悲劇的な扱いされるけど自業自得な出来事を挙げるスレ

はっきりいって好き勝手やりすぎたな

7二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:35:17

平家との戦い終わったら本人に内乱発生要素しかないの酷い

8二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:36:19

演劇の時点で悲劇って大体自業自得なのが多い気もする
シェークスピアの四大悲劇とか見るに

というか非がないのに酷い目にあうとただの理不尽とか不条理であんまりドラマチックではない気もする

>>42 >>117

9二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:36:28

兄の許可取らずに官位貰うな

>>20

10二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:36:37

豊臣滅亡は秀次事件考えるとな…

>>15

11二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:37:53

大塩平八郎とかいう授業で聞くのと実際に調べたときで全然印象違う奴

>>69

12二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:38:19

>>4

今で言うと戦時国際法ガン無視してABC兵器使用して連戦街道走ってたようなものだしそりゃイングランド側からしたら処刑したすぎする

>>14

13二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:38:45

スレ画より強いのがなかなかね…
歴史系だとナポレオン3世とか好きなんだけど、
あれは別になあ…

14二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:41:01

>>12

なんですか？神の声が間違ってるとでも言うんですか？

>>16 >>24

15二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:41:17

>>10

ぶっちゃけあれも豊臣サイドも悪いところがある

16二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:41:48

>>14

イギリスもキリスタンなんだよなぁ

17二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:44:10

ラスプーチンは悲劇かな...違うかな..

>>18 >>35

18二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:45:03

>>17

アレはとばっちりというか何というか…

19二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:46:32

ジャンヌダルクはナポレオンの宣伝のおかげで一気に有名になれた
宣伝の前ははっきりいって存在が忘れられてた

>>36 >>39

20二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:47:54

>>9

官位は朝廷側に権利あって受け取る側に拒否権ないからなあ

問題は面子的にごめんなさいで許される所をごめんなさいしなかったことだし

21二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:48:21

ニコライ二世ってなんかやったっけ？

>>23

22二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:53:40

パリ・コミューン

23二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:55:06

>>21

最大のやらかしは血の日曜日事件ですかね

>>164

24二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:55:08

>>14

神の声が聞こえたからってルールをガン無視していいわけじゃないんですよ

そもそも教理的に神の声は人間には認識できないんでそれ悪魔の声なんすよ

25二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:56:49

>>4

まあ実績さえなければ、あたおか女だし残当

>>28

26二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:59:27

マリーアントワネットは謎に聖女化されてるの謎なんだよな
悪女ではないけどかなりの馬鹿女だと思うよ

>>29 >>30 >>34 >>50 >>57 >>82

27二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:02:37

玉砕とか？

28二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:03:24

>>25

そんな女に頼らなきゃ勝てなかったフランス軍も情けない。

デュ・ゲクランが泣く。

29二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:04:04

よくあるただの逆張り

30二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:04:40

聖女とは思わんが箱入り娘が振り回されたって感じがする

31二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:05:21

日中戦争
中華軍閥はどんだけ条約違反と協定違反繰り返しとんねん

>>47 >>73

32二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:07:25

コッチはインガオホー、範頼の方がよっぽど悲惨。

ギャグマンガかよ！って勢いで状況が悪化していく

33二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:11:41

義経もそうだけど空気を読まず手段も選ばない有能な奴が居るとそりゃ状況有利にするわとしか

34二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:12:47

そもベルバラで名が上がっただけでたんなる貴族やろと

35二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:15:39

>>17

忍殺風に言うと「ラスプーチンは実際清廉な聖職者では無かった、だが考えて頂きたい。ここまでされる謂れは無い！」って感じかと

>>40

36二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:19:32

>>19

この「宣伝」とか「後世での盛り」ってのが意外と侮れないんだよな。

お話の上では農民を大事にする２トップとも言える水戸黄門と徳川吉宗が、現実ではめちゃくちゃ農村を荒廃に追い込んでたりするし

>>84

37二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:26:14

マリーアントワネットは不当に貶められた反動で行きすぎた過剰評価ってとこじゃろ

>>120

38二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:26:49

マリーアントワネットは悪女ではないがヴァレンヌ事件だけは擁護ができないんだ

>>51

39二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:30:18

>>19

坂本龍馬も司馬先生のおかげで幕末代表として教科書に乗ったんだもんな

今は見直されて消えかけてるらしいけど

40二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:39:40

>>35

でも一国の女王様を変な宗教にたらし込んだんだから殺されても文句は言えないんじゃないかな

41二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:54:50

ルイ16世は王位継承した時点で詰んでたんだ
せめてもっと早く包茎手術してればワンチャン

エリザベート皇后は当てはまりそう？

>>44

42二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:58:09

>>8

シェイクスピアはハッピーエンドをバッドエンドに書き換えたりも平気でやるからなあ。

「リア王」とか、最後は何でこの流れでリア王とコーデリア負けるんだよ！と叫びたくなった。元ネタのブリタニア列王史ではレイア王(リア王の元ネタ)普通に勝ってるのに。

>>54

43二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:01:51

馬超は演義だと親父殺されたから復讐に立ち上がったことになってるけど正史だと順番逆なんだよな…
これ初めて知った時はビックリした

44二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:08:18

>>41

シシィは死自体は単なる悲劇じゃないかな

アナキストのテロリストに偶然遭遇しただけだから

窮屈な結婚生活だとかは本人にも問題ありだけど

45二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:10:34

家庭人としてはよかったから…(震え声)

46二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:12:58

ロシー帝国はヴィクトリア女王から血友病来ちゃったのがねえ

>>48

47二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:13:04

>>31

なんか日本が悪いばっか言われている気がするけど、中華側もやることやってるからなぁ…

日本のやらかしももちろんあるけど

>>58

48二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:13:42

>>46

というか、本当に血友病治ったのかな？

49二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:15:19

Netflixでツァーリのやつ見たけど

（皇帝を擁護する余り逆に皇帝を無知な大馬鹿者として描写してねぇかな・・・）となった。

それでも「この性格ならニコライを襲った日本での事件を有耶無耶にして終わらせても違和感ないな」ってなるけど。

50二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:18:08

どの作品の事を言ってるかは知らんがFGOの事を指してるなら「無知だけど性格は良い馬鹿女」としてちゃんと描いてるのでは。

実際、死刑間際に「ごめんなさい。わざとではないの」と靴を踏んでしまった事を謝罪してるからね

>>175

51二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:20:50

>>38

これさえなければ死刑まではなかったんじゃないかな？

52二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:22:27

浅野殿、殿中でござるぞ！

53二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:31:21

少年十字軍

54二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:34:16

>>42

曇らせオタクだったんじゃね？

55二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:34:23

伊藤博文は可哀想だし犯人もアレだけど、本人の若い頃にやったことを考えると因果応報感がすごい
是非大河ドラマの主人公にするべき

>>60 >>73

56二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:35:51

やっぱ赤穂浪士よこれは

57二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:35:55

嫁入りした時点でフランス側がかなり詰んでたことは考慮されていいと思うの

58二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:36:13

>>47

怒らないで聞いてくださいね

わーくにを含めて戦間期の主要国は中国の主権を（形式上とはいえ）尊重（して貿易で美味しいところだけ頂戴）する九ヵ国条約に同意してるんすよ

そんな中で戦功ありきの独断専行を許して形だけの主権さえ侵害してるとかこれじゃあうちの国が馬鹿みたいじゃないすか

>>59

59二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:43:03

>>58

中華側が九か国条約遵守してくれてたら何の問題もなかったと思うんですけど…

政府どころか陸軍中央にさえ知らせず独断専行したのは大いに問題あるけど、中華側の権益侵害と政府の無策も大きな要因では？

>>61

60二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:44:17

>>55

攘夷にかぶれてイギリス公使館を焼き討ちした男が独立にはやる若者に撃たれて終わるの、あまりにも話が上手すぎる

>>62 >>64 >>75

61二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:47:43

>>59

権益侵害って例えば？

まさか自作自演の鉄道爆破事件を中華サイドの仕業と思ってる？？

>>63

62二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:52:18

>>60

勘違いで殺す必要もない人を天誅したあたりが被るの因果応報感強い

63二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:53:11

>>61

満鉄の平行線を作るのは権益侵害では？

64二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:55:09

>>60

何が酷いって伊藤を筆頭に当時の長州閥はアジア協調派が多かったっていう

安くんさぁ……そこはせめて強硬派が多かった薩摩閥を狙うべきだったと思うよホント

>>66 >>75

65二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:56:00

築山殿のやらかしは処刑されてもしゃーないぐらいのやらかしだな

66二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:56:05

>>64

というか、なんで安は伊藤狙ったんだっけ？

>>68 >>71 >>75

67二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:00:29

>>63

平行線問題が激化する前にわーくには張作霖をどうしたか知ってますか……？？

>>72 >>86 >>91

68二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:00:45

>>66

🇰🇷を保護国にしたときの初代統監だったから、あっちからしてみれば元凶に見えた

実際は伊藤は慎重派(反対派ではない)だったけど

>>71 >>75

69二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:01:33

>>11

大塩平八郎は自業自得とは思わん

大塩平八郎の乱がアレなだけで

>>74

70二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:02:29

なんか日中戦争で中華の自業自得扱いしてる人おるけどどう考えても日本も中国もどっちも〇ソであってスレタイに当てはまらないと思う…

>>88

71二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:04:58

>>68

>>66

違うよ安はいわゆる大アジア主義者で

対ロシヤ🇷🇺協調で戦争回避派の伊藤博文を

日韓に対する裏切り者と見直して殺した

あの人現代の韓🇰🇷だと親日派のレッテル

貼られてもおかしくない人なんよ

だから看守も親身にしてた訳でな

>>76

72二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:05:38

張作霖ウザいなぁ……せや！

ヤク中がやったように見せかけて同乗してるわーくにの顧問ごと車両を爆破したろ！

おかげで息子は徹底抗戦へ、おまけに反共の防波堤だった奉天の指導者を倒したからソ連介入の余地が生まれてオールオッケー（）

>>79

73二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:06:16

辺りは因果応報というよりも『順番が来た』感が強い

>>77

74二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:06:19

>>69

なんだろうね……

なんでそこでテロに思考が行っちゃったんだろうね……

75二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:07:05

違うよ安はいわゆる大アジア主義者で

対ロシヤ🇷🇺協調で戦争回避派の伊藤博文を

日韓に対する裏切り者と見直して殺した

あの人現代の韓🇰🇷だと親日派のレッテル

貼られてもおかしくない人なんよ

だから看守も親身にしてた訳でな

76二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:07:42

>>71

つまり、独立のためじゃなくて、日本が露と協調したから暗殺したってことか

>>85

77二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:08:38

>>73

歴史の大半は入れ替わり、盛者必衰だからな

78二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:09:00

シベリア介入以後の
戦前の日本🇯🇵はマジでスレタイ通り
今のロシヤ🇷🇺がやってる事と大差ない

独裁者の有無と資源の有無だな違うの

79二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:09:32

>>72

これもう半分共産主義者の手先だろ……

毛ちゃんが我が国に感謝してたってEPが真実味を帯びてくるなー

80二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:10:04

オーストリア=ハンガリー解体

ブリカスも悪いがそもそも帝国内部不安定化の原因はボスニア併合

>>83 >>87

81二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:12:49

なんか結局自業自得な出来事を挙げるけど悲劇的な扱いされるスレになってません？

82二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:13:32

実際のおフランスでもクソ女はやめたが美化とかせずＫＹ女扱いだから…

国民重税で貧乏なんてかわいそう！私もなんちゃって農家やるわ！もちろん経費は税金で！

はバカを越えたバカと考えられる

>>96

83二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:13:47

>>80

あれで中欧が空白地帯と化したのがデカ過ぎる

オーストリアくんはファシズム化、ハンガリーくんは救国の英雄ホルティをトップにして頑張ってたけどどっちも最後はちょびカスに潰されるっていうねー

84二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:14:24

>>36

吉宗は中盤あれだけど最終的にはちゃんと誤りと反省して終盤は江戸時代中興の租に相応しい善政や経済政策に舵をきってるから許してやってくれ

後の世で吉宗の政治で中盤の方まで評価してしまった結果おかしな事になっとるが

85二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:19:03

>>76

そもそも独立派だったら併合否定派である伊藤博文を暗殺せず褒め称えてる。

>>94

86二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:24:07

平行線問題の他にも排日運動とかもしてましたやん…

九か国条約持ち出すならこれを当時の中華側が取り締まる必要があったと思うんですが…

張作霖爆殺は悪手だったけど、自業自得な気が…

>>90 >>95

87二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:27:28

>>80

分離独立しても他国のおやつになるだけだったからなぁ…

せめてまとまっていれば…

88二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:32:13

>>70

それはそう

89二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:37:06

マリーアントワネットはオーストリアのスパイだった説もあるからよくわからんな

>>108

90二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:38:54

>>86

日本人居留民が襲撃される事件が多発してたからな

関東軍と本国の意見の隔たりがどんどん大きくなっていったのも分からんでもない

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:39:41

そもそも、権益保全のために張作霖擁立したのにパトロンに噛みついたんだからこうなるのは自業自得では？

中華側が九か国条約を遵守して日本の満州権益をきちんと保全していれば張作霖も必要なかったと思うけど…

というか、条約を遵守する能力のない中華民国北京政府と条約を締結したり、ソ連が入ってないとか、おかしなことだらけだと思う

92二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:41:09

>>90

ここで日本が他の欧米諸国のように断固とした対応をしていればよかったんだが…

93二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:42:49

>>90

当時の記録を読むだけでも死ぬほど胸糞悪くなるからな

現地の人間がどういう感情を抱いたかは想像に難くない

94二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:43:36

>>85

安は当時伊藤が併合反対派ってしってたんだっけ？

>>110

95二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:50:14

>>86

はい対華21箇条

なんか意地でも中国の自業自得にしたい勢力いるけど原因を招いてるのは大体日本の強行政策のせいやぼ

>>103 >>129

96二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:50:58

>>82

なんちゃって農家は、現代ならセレブの環境保全趣味！都会人のスローライフ()くらいだったかもだけど、当時の世界中どこでも、農作物の出来が今よりもっと生死に直結してるかつ自然環境も庶民にとってはもっと過酷な時代だからな…。言っちゃ悪いが、本人にとっての理想の「農家」のいいとこ取りだよなとは思う。

97二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:56:41

日中戦争は中国の自業自得！
→そら権益侵害してるし日本が悪いやろ
でも中国も権益を侵害した！
→報復されるほどのことを現地でやってた
でも排日運動ガー！
→招いたのは日本側の強硬的な態度

是が非でも認めたくないのか知らんけどこれ何回繰り返せば気が済むんや？？

>>115 >>116

98二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:59:27

東條英機とかどう？実は総理大臣になった時戦争回避させようとしてたとか言って最近悲劇的な扱いされるけど陸相や関東軍時代の頃見ると自業自得としか思えん

>>101 >>109

99二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:00:13

歴史関係は各国の思惑やら視点やらが複雑すぎて、物語みたいにスパッと白黒はっきり分けれんことのほうが多いんだけどなーそんなに「どっちが悪い」としたいのか
みんなどこかの面では悪役よ…

>>102 >>107

100二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:00:29

マリーアントワネットがエリザベス１世やエカチェリーナばりの超人だったら世界史は変わってたかもしれん

101二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:01:15

>>98

こいつ盧溝橋事件の時に真っ先に軍を動員してるから開戦要因の1人やろ

しかも陸相時代は好き放題やってるしマジで自業自得過ぎる……

102二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:03:18

>>99

まぁそれでもナチスとか日本は自業自得よりではある(仕方ない点もある程度存在するとはいえ)

特に日本なんざ原爆落とされたこともあってなんでうにの国が？となりやすいのも仕方ない

103二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:05:22

>>95

9か国条約で事実上撤回されている件

まあ、対日感情を悪化させた要因の一つなのは間違いないが

この辺の対立は元をたどっていくと日清戦争以前にまで軽く遡れてしまうからなあ

>>104 >>111

104二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:07:54

>>103

やっぱり日中両方クソなだけでは？

>>105

105二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:11:52

>>104

利益の奪い合いには人道も正義も無意味なんだ

悔しいけどしょうがないんだ

106二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:12:57

どっちもどっちな部分はあるが
単にどっちもどっちと言うと流石に日本側の非を軽く見すぎな気がする位には自業自得
当時でも言い訳成立しない明確なアウトよ

107二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:13:13

>>99

上で挙がってるジャンヌダルクも、フランスじゃ救国の聖女だがイギリスじゃ魔女だからな

108二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:14:05

>>89

オーストリア生まれなことを考えるとそれでもある意味悲劇ではあるからな…

109二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:14:54

>>98

過去の自分の亡霊に苦しめられた無能な忠臣感が

110二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:17:14

>>94

知らんけど当時にも新聞はあるんだから「伊藤博文　日韓併合に反対。」みたいな文はあるんじゃない？

>>112

111二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:21:06

>>103

歴史の一事象として「撤回したからセーフ」というのは容易だろうけど、当時の人たちはそれをずっと覚えているから意味ないんだよなぁ

112二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:25:43

>>110

新聞が有っても当たり前のように人々が読めるって言うのはかなり珍しい時代だったんだ

>>113

113二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:26:59

>>112

まあ安重根は勉強面では賢かったから読めたとは思うよ

114二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:27:50

あと新聞社の人が友人にいたはず

115二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:29:06

>>97

あにまんには思想的にガチな人はそんなにいないけど贔屓目に見ちゃう人はかなり多いから仕方なかったって奴だ

116二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:36:39

>>97

いや、当時の中華が条約や国際法をきちんと遵守していなかったのは事実でしょ…

満州の日本権益が保全されていれば日本としても問題なかったわけで…

中華のそういった態度が日本の態度を強硬的にしていったんじゃないの？

日本も非がないわけじゃないし、やることやってるのは間違いない

アヘンの密売なんかもしてたし領土的野心もあって謀略を巡らせていたし

それはそれとして、中華側のやらかし無視して日本が悪い一辺倒もどうよって感じだし

>>126

117二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:37:45

>>8

ヨブ記を悲劇と見るかどうかだな

118二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:38:58

もし叩かなければ世論もクリス批判一色になって奥さんのためにもなったのに...

>>119

119二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:41:50

>>118

でもなぁ…ここで殴らず出るとこでて裁判なんてしたら司会者の人破滅してそうだし…

ベストではないけどベターな対応なんじゃない？

>>121 >>165

120二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:41:55

>>37

フランス軍の情報をハプスブルク側に流してたのが後世判明したのでその罪で処刑される分にはまっとうなんだが

当時そんなん知らない状態で無理やり処刑しちゃったのでな・・罪もない王妃ではないんだが当時の罪はでっち上げで不当というなんとも言えない人

121二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:44:58

>>119

ベターどころかワーストだよ...

手が出るほど頭にくること言ったんだし破滅しても良い...良くない？

>>122

122二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:50:18

>>121

アメリカでこの手の裁判で負けたら破滅どころじゃ…

ネットでも凄まじく叩かれていただろうし

相手が破滅しないように比較的穏便に済ませようとしたんじゃない？

何なら殴らなかったらこの暴言で笑ってた人達も破滅してかもしれないし

殴ったインパクトがデカすぎてあんまり話題にならなかったけど

>>124

123二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:51:04

新撰組もやたら美化してるけどあれただのヤクザ集団だからね

>>125 >>127 >>169 >>171 >>173

124二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:52:51

>>122

妻の仇を庇う為の自己犠牲...ってコト！？

125二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:55:44

なんかいつの間にか人気になったよね

なんでこんな美化されるようになったんだろう？

126二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:56:16

>>116

日本が悪い云々は「中華の自業自得」論に対する反論の一表現であって別に日本が絶対悪と言い切るつもりはないよ

けど一連の論理の根拠である権益侵害、平行線問題、排日運動はいずれも日本側の強硬政策に反対する形で噴出したものであって、スレの趣旨である自業自得の是非に照らし合わせるなら調子に乗って噛まれた日本の自業自得ってことで決着だと思うんだけど……

仮に中華に自業自得を当てはめるなら国民党政府のやらかしの方がよっぽどしっくりくるよ

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:56:40

そもそもヤクザ自体創作物だと美化される対象だし...

128二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:08:44

>>126

はぇー納得

中華自業自得論の人たち妙に日本ageみたいな空気があったしそもそもスレの趣旨からズレてたってオチか

129二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:09:33

>>95

関東軍の暴走は紛れもない真実だからな、本国のいうこと全くきてない

>>134 >>138

130二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:10:10

>>126

関東軍のせい

131二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:10:39

源平も戦国武将も新選組も後世の創作フィルターが何重にもかかってるから…

>>133

132二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:10:44

石○莞爾

>>137

133二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:12:18

>>131

たたし火のないところに煙は立たない、創作ができるのに少なからず類似した実話があったはず

>>135 >>143

134二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:14:03

>>129

軍を制御できなかった国のせい

135二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:15:07

>>133

問題は類似した何かが全然別の時代の逸話だったりするからな。より古い時代の逸話とか人物の死後の話とかを後世でまとめられるとわけがわからん。

>>140

136二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:19:57

日本が自業自得って言われるのが我慢できないからって、中国sageに走ってアクロバティック擁護しようとしてる人面白すぎるw
もはやスレタイと無関係なことやってるやん

>>139

137二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:20:34

>>132

自分が中央に居る時関東軍の暴走止めるために関東軍の参謀に注意したらあなたが昔やった事やってるだけですよって言われたの本当に自業自得で笑う

>>142

138二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:21:47

>>129

まあ、関東軍が暴走したのは当時の政府の不甲斐なさもあるから…

軍事行動止めたきゃ予算承認しなきゃいいし、責任者を軍法に照らして死刑または慈悲を持って予備役にしておけばよかったのに

ただ、関東軍の責任者を処罰すると今まで問題を放置していた外務省や陸軍上層部も責任を問われるからクビに出来なかったみたい

>>141 >>145 >>160

139二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:21:48

>>136

関東軍のせい

140二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:22:20

>>135

信用のおける史料って大事よな

ネットだとその手の逸話が混ざってくるから１周してちゃんとした史料から引用されてる紙媒体を調べろと言われるのもなんだかなあ…

141二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:22:40

>>138

それやったら暗殺されたの忘れてて草

>>162

142二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:23:04

>>137

たしかこれ言ったのって武藤やっけ？板垣やっけ？

まあ石原は実際これで成り上がった事実があるから何も言えんだろうしマジで無能な働き者だろ

>>146 >>147

143二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:23:29

>>133

後世の年代の人がネガキャンしてるのもあるからそうとは言えない。

144二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:23:37

近代戦争スレ別に立てるかい？

>>149

145二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:24:57

>>138

これ

てか関東軍関係無く独断行動している軍人が多すぎる越境将軍の林とかそんで独断行動した人物が無しくずれで出世して部下に独断行動するなと命令しても聞くわけないじゃんって話や

昭和の大日本帝国事態がもう自業自得の固まりや

>>148

146二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:25:25

>>142

国家間と国内の話じゃ違うのにね

147二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:26:15

>>142

武藤やったはず板垣は石原より上の立場だしあとほぼ唯一お偉いさんで石原と仲良かった人物

148二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:28:11

>>145

なんでや世界で1番はやく恐慌から抜けだいしたのに

>>150

149二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:28:12

>>144

200で終戦にした方がいいと思う

150二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:28:52

>>148

そのせいでアメリカとイギリスに目をつけられた

>>151

151二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:29:59

>>150

さらに軍の予算削ったせいで近衛文麿殺された

>>155

152二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:30:53

あ

153二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:31:01

あ

154二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:31:11

あ

155二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:35:38

>>151

近衛は自殺では？

156二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:35:54

いや埋めろってことじゃないよ

157二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:37:37

どの国が悪いとかどの団体が悪いとかは置いといて、それに属さざるを得ない人々が回り回って一番被害者になるのは一つの真理
まぁ、その人たちが関東軍だったりナチだったりの行動を無知や煽動故にとはいえ支持してしまったことが原因の自業自得とは言えるが難しいところ

158二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:40:17

中年童貞
喪女

>>159

159二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:41:32

>>158

言う程………いや自業自得の面が大きいな…

160二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:44:22

>>138

宇垣「前に軍縮できたから今度は首相として頑張るで〜」

陸軍（大体石原のせい）「ほな陸相ださんわ」

宇垣「」

濱口「ロンドン海軍軍縮会議に参加するやで〜」

極右テロリスト「こいつは統帥権を犯したから◯す。統帥権の意味？知らんわ」

濱口「」

戦前日本とかいう魔境ヤバすぎひん？

>>161

161二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:55:42

>>160

しかも銃撃で重傷を負った濱口首相に執拗に登壇要求を行った奴もいるみたい

162二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:58:32

>>141

この時点では暗殺はなかったでしょ

ここで断固とした態度がとれなかったから後の暗殺やクーデターに繋がっていったんじゃない？

163二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:02:16

日中戦争始まった原因は両方クソだったにつきる
どっちかが「しゃーねーな」って抑えたら絶対もう片方図に乗って結局戦争になっただろうって嫌な信頼感あるもん

>>166

164二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:05:34

>>23

しかし、なんで軍隊は発砲したんだろ？

別にニコライ二世は命令してないよね？

165二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:08:43

>>119

仮にもテレビに出るような場所で過激な事やっちゃダメでしょ。

後で抗議するとかそうすべき。

>>167

166二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:09:39

>>163

中国ってか国民党は日本より他の軍閥特に赤の連中倒して中国統一したそうだからどうだろうな

日本が華北分離工作さえしなかったら直接な戦争にはしばらくはならなそう

>>168

167二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:12:32

>>165

ウィルの妻も「大げさ」と苦言呈してるしね。

暴力はアウト。

168二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:19:30

>>166

日中戦争始まった時期って国民党も日本も軍の改革やら近代化の計画を立てていて、将来的には戦争になるが今はその時ではないってお互い考えていた時期だしね

169二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:26:14

街を守る良いヤクザ…ってコト！？

>>176

170二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:54:51

檀ノ浦やな

なんか悲劇ぶってるけど、あれ普通に天皇弑逆やん

171二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:57:55

いうて公務員だろ途中まで

172二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 02:12:35

ニコライ2世は優しい無能だったから国民からの評価は悪くはなくて、嫁のアレクサンドラ皇后が悪かった。ラスプーチンに依存する前から露の王侯貴族たちに嫌われていた。

ヘッセン大公国第4代大公ルードヴィヒ4世と大英帝国ヴィクトリア女王の次女アリス妃の四女なので、血友病ガチャに当たって保因者になってしまった。

ちなみにフィリップ王配（エリザベス女王の夫）の大叔母に当たる人なんだが、王配の祖母でありアレクサンドラ皇后の姉であるヴィクトリア王女は保因者ではなかった。

173二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 02:26:00