- 1二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:20:54
マジでただのクズじゃん…
- 2二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:21:27
え、うん
- 3二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:22:23
しっかり過去掘り下げられて同情できる部分ないのすごいと思う
- 4二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:23:12
善逸との確執とか境遇自体は不憫なところとかで味わい深くなってるけど、それにつけても普通に擁護しようのないクズです
- 5二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:23:36
- 6二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:23:55
一応認められるために努力できることと
よりにもよって黒死牟とエンカしたことは同情できる
それはそれとしてクズ - 7二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:24:27
お前なんで鬼殺隊入ったのってレベルで向いてない
- 8二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:24:52
というか鬼になった時点でクズになるのも前提なのよね
そのうえで、元々のクズさも存在してるけど人間として鬼滅隊の隊士としてやっていけはしてたから、鬼状態のクズさとはまぁ別物ではあるんじゃねーかなーと思うけど、それはそれとしてクズ - 9二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:24:56
何か事情があってクズになったとかじゃなくて元からクズだから直し用がない
- 10二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:26:08
- 11二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:27:17
幼少期鬼に寺のみんなを売ったのも自分が特別扱いされないからって鬼側に鞍替えしたのもまあやべえクズよ
- 12二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:28:37
また悲しい過去か…
別に悲しくもなんでもねえや… - 13二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:29:03
生まれ持った歪みを矯正するチャンスをその歪みのせいで見過ごしたままここまで来ちゃったのは普通に哀れだし、歩み寄ろうとしてた善逸とかの気持ちを考えるとやるせなくはなる
- 14二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:29:08
お前の弟弟子もまぁ普段はカスで有るし臆病だけど推定一桁の子供を命賭けて守ってるのを見るにあまりにも資質が違いすぎる
- 15二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:31:37
でも青い雷とか赤い雷とか出す戦闘シーンは普通にかっこよかったよ…
- 16二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:34:39
善逸はカスだし情け無いけど自分の後ろに一般人がいたら逃げなかったし伊之助にボコボコに殴られても炭治郎信じて禰󠄀豆子守り抜いたんだ
だから他人にもしっかり与えていた善逸は強くなって生き残って獪岳は他の柱みたいに誰かに囲まれたりする事なく一人で死んだ･･･
- 17二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:35:25
親の愛知らない孤児の出自で他人のために無償で体張れる善逸の善性は結構異常だと思うんだけど、鬼滅世界なんか普通にそういう人多いな……
クズなんだけどそういう意味では獪岳にも人間臭さはあった
クズなんだけど - 18二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:35:46
まぁ善逸が言ったように努力は本物だった ただ黒死牟とエンカしなかったらもうちょいマシな最後まで迎えられたかもね
- 19二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:37:03
運が悪い所しか同情出来ねぇんだ
- 20二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:37:43
- 21二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:38:34
寺といい兄上といい与えられる選択肢が自分が死ぬか周りを犠牲に一人で生き残るかみたいなのばっかなの、とことん運が悪い
- 22二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:40:22
仮に決戦まで生き残ってたとしても上弦か無惨相手に土下座してたんじゃねぇのかなぁ
- 23二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:40:34
最終決戦に居たとしても市街地戦でトンズラこいといて全部終わった後にお金だけ貰いに来るイメージある
- 24二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:41:10
- 25二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:42:02
こいつ仮に黒死牟とエンカウントぜずに柱稽古に参加してたら岩柱のところどうしてたのかは気になるな
普通に何食わぬ顔で参加すんのかね - 26二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:43:06
孤児くらいあの時代そこまで珍しくないとはいえ、兄上エンカウントなど境遇の運自体はまぁ同情できなくはないんだけど、同情できる人間/鬼ではないというか
- 27二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:43:51
- 28二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:44:00
- 29二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:44:25
やっぱ我が身は可愛いし現実世界だとこれくらいの自己中クズは普通にたくさんいると思うが、鬼滅世界はそうじゃないから際立ったクズ
- 30二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:44:41
声がかっこよすぎてなんか大物感あったけどよくよく考えるとただの小物のクズなんだよな……
- 31二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:45:19
- 32二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:45:38
やっぱサイコロステーキ先輩色々おかしくない？
- 33二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:46:42
運悪いし環境も悪いってのは本当にそうだしまったく同情できないってことはないんだけど
同情しようとしたら想定してる一段上のクズさが出力されてくるから困る - 34二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:46:55
- 35二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:48:17
- 36二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:48:27
- 37二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:49:30
やっぱおかしいよサイステ先輩
- 38二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:50:54
アニオリだと思うんだけど配膳されたご飯を一人で先に食べ始めたところで(獪岳ってめっちゃ嫌な奴だな…)って感じた
- 39二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:52:29
- 40二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:53:24
サイコロ先輩は金のためなら命を懸けられる男なんだろう
- 41二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:54:05
純粋なサイコってこう言う奴のこと言うのかな、他者への共感性が圧倒的に欠けてるの見るに
- 42二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:54:39
半天狗の素質がある
- 43二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:55:16
やっぱあの人おかしいよ…
- 44二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:57:47
- 45二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:57:48
自分が一番可愛いの典型って感じ。デスゲーム映画とかで他者を蹴落とすのに躊躇無い嫌な悪役みたいな小悪党感すごい
- 46二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:00:25
出世すればするほどやべぇ戦場に投入される可能性アップする問題に対してのアンサーの「そこそこの鬼」という存在に希望をかけすぎてるとは思うけどもしかしたらすごい運が良くてわりとよくそんな感じの鬼と出会ってたんだろうか先輩
- 47二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:01:33
- 48二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:02:34
そこそこの無惨を倒すのか……
- 49二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:03:35
何か理由や悲しい過去があるクズなら作者は作中かコミックの欄外にねっとりと書くタイプだから
善逸が言った箱に穴が空いてるが全てなんだと思う - 50二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:05:10
まぁ柱の守備範囲が広大で忙しすぎるという設定だし、そこそこの鬼狩ってくれる人も大事
- 51二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:05:23
善逸とニコイチ扱いの理由が自分の至らなさにもある事への申し訳なさとか
その辺で「ごめんな爺さん…」ってなるもんだと思うのよ普通は
決して善逸が可愛いからでニコイチ扱いした訳じゃないのは自分事だからよーく分かる
でもこの兄貴はそうじゃなかったからそういう奴なんだろうなってのが強調される
- 52二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:07:41
考えてみれば爺ちゃんへの恩義は勿論のこと、性格がカスだろうと一緒に暮らしてれば普通は情ぐらい湧く筈なのよな…
- 53二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:08:55
全く擁護はできないが、じゃあ善逸と同レベルとして扱われるってなかなか微妙な状況ではある
本当にこの辺りの嫌な塩梅上手いなあ - 54二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:09:13
自分が至らない事自体は薄々分かってそうだが結局は他に責任転嫁してる時点でクズ扱いが避けられない悲しみ
- 55二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:09:52
人間的な可愛げがな…善逸がじいちゃんに大事にされてるのに嫉妬したのを素直に言って甘えられるくらいのやつだったらもうちょい拗れなかっただろうに
そういうのは絶対ヤダ察して自分を特別扱いしろって自分の弱さを開示しない性格だったからどんどん拗れてひとりで恨みを募らせてたくさいからさ - 56二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:10:26
黒死牟の血を貰うシーンで他の隊士の死体があったから集団で遭遇したっぽいな獪岳
- 57二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:10:51
- 58二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:11:09
善逸とニコイチ扱いにキレるより、普通自分が壱の型覚えられないこと気にするだろ（まぁその八つ当たりもあるのかもしれんが）…クズやん…って気持ちもある
でも、いや確かにこの練習態度のカスと同列扱い苛つくよな…という気持ちもわかる - 59二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:11:26
爺ちゃんの後継者になりたかったのもあの広い桃園自分のものに出来るからみたいな私欲あったとか邪推しちまうんだ
- 60二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:12:54
善逸も善逸で良き兄弟弟子とか同窓生でもないので
そら君からは不満しか聞こえんだろと全員にツッコミを入れたくなる雷一門 - 61二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:13:09
- 62二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:14:17
許してやっておくれ
二人でやっと一人前なんじゃ
いざというときにしか役に立たない弟弟子と
いざというときにとんでもないことしでかす兄弟子
この二人をなんとか協力させてともに次世代の鳴柱になるんじゃ - 63二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:15:16
穴を塞ぐ云々の話も、都合よく自分を受け入れてくれる誰かに会ってたら気付いて塞ぐことができたかもしれん、みたいな解釈をすることそのものは吝かじゃないのよね
ただ、本当にそれはちょっとしたレベルじゃない大変な物語力が必要だと思うし
本編では少なくともクズのまま終わった - 64二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:16:33
- 65二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:17:49
- 66二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:18:12
そもそもたぶん爺ちゃんが善逸を借金肩代りまでしてスカウトしたのってこいつが壱の型出来なかったから壱の型の才能ありそうな奴探した結果じゃないかと思うんだよな
10代の子供に借金肩代りするからってスカウトするような職場じゃないだろ鬼殺隊はってなるし - 67二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:20:34
そういや当たり前だが兄弟子の方が先に居るんだよな
途中であっコイツ駄目だわってなって他に探したんだなあって
そいつも中途半端だったわけだが - 68二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:21:06
それこそ話スッ飛ばしてやるなら立ち位置を入れ替えとかの飛び道具じゃないと説得力は出ないでしょうね
それ以外の二次創作だとしても、読み手の納得力と書き手の説得力が手を取り合えるぐらいの描写できればいいんじゃないかと思われます
少なくとも一足跳びにいいやつになったら別人だろってなるのですげぇ難しいのはそう
- 69二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:22:49
仮に後継者になった上での育手になった場合、きちんと子供の面倒見て教えてくれるかって言われたら…ちょっと想像出来ないんだ
- 70二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:22:57
- 71二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:26:46
少なくともじいちゃんは善逸には他の型は使えなくても壱の型を極めれば良いって評価だったしそれ程までに霹靂一閃に関しては才能が高かったからニコイチを思いつたのかもしれん
- 72二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:28:39
- 73二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:32:03
他にも色々あって自分に矛先向いた上でもうちょい複雑にならないかって話だと思うから
セット扱いされてキレるのはマジで仕方がないんだ、だってあの善逸だもの
それはそれとして、それこそ炭治郎とか伊之助みたいな奴が入ってきて
雷の呼吸全型普通にこなしたら納得するかって考えると、言う通り違いそうなのよね…
- 74二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:33:28
まぁ箱の穴が生まれつきだったとして埋まらなくても孤児じゃなければ、鬼殺隊入らなければ、黒死牟に合わなければ本編よりはマシな死に方ができただろうからそこは運がなかったなって思うよ。小物のクズって感じ。
- 75二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:34:03
炭治郎からしたらあの時の善逸は「明らかに自分よりも強いのにどうしてそんなに情けないんだ!?」って疑問も有るからな
- 76二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:34:34
そりゃ桑島さん高齢だし
呼吸の剣士だけじゃなくて呼吸の型全てを継承出来る育手も残さなきゃいけないからね
本編は偶々善逸達が無惨倒したから呼吸の継承なんかもう考えなくて良くなったけど
通常通りなら雷の呼吸の型が失われるとその後の鬼狩りに支障をきたすからね
- 77二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:36:09
善逸が腹立つとか言うの抜きで
自分がいたらないから他の弟子連れてこられたんだからしおらしくせんのかいという疑問がある
裏で追い出しかけてる場合じゃないだろ
これ師範にしたら自分にいい顔する弟子がこっそり自分の選んだ他の弟子いびりだそうとしてるわけで
しかも先に入った弟子の足りない部分を補うために次の弟子探して見付けてきたわけで普通にひどい案件だわ
いやもうおまえがいらねんだわになるやつだよ
爺ちゃんはそれ知ってもちゃんと自分が至らなかったとして仲裁に入るだろうけど - 78二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:36:40
まあ原作者直々に自分だけが特別扱いじゃないと気が済まないって書かれてるし誰が弟弟子になったとしてもダメだったんだろうなと
壱の型ができない時点で爺ちゃんとしては他に弟子を取らないと雷の呼吸が継承出来ないからどうやっても詰んでた - 79二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:38:15
- 80二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:40:37
本編通りのカスじゃなかったら兄上に最期まで抵抗して死ぬだろうしカスだったらああなるしでマジで詰んでいるんだよな
そこだけはかわいそうなんだが… - 81二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:41:12
爺ちゃんは「獪岳を見習え！」って善逸叱っているので努力や実力ではちゃんと獪岳>善逸と明確にしてたし同列に扱ってはいないんだよな
しかし獪岳は羽織や継承者の座という目に見えるもの（爺ちゃんの立場を考えるとそこで差をつける方が贔屓になってしまう部分）で不満持ってるのでどうしようもない
- 82二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:41:49
あの時代で爺ちゃんの年齢だと爺ちゃんも後継焦るよなってなるんだよな
しかも片足で鬼に狙われる元柱でってなると善逸スカウトの頃の爺ちゃん結構切羽詰まってたのかもな - 83二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:42:24
- 84二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:43:18
- 85二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:45:01
運の悪さは置いといて
実際ちょっと間を置けば善逸と一緒は嫌だってのは拭えないだろう反面
これが理由かあれが理由かってのは容易に浮かぶから原作の性格じゃなければ拗らせなかった気はする - 86二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:45:33
- 87二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:02:07
「いやああああ来ないでええええ助けてえええええええ（汚い高音）」みたいな命乞いはするけど裏切りはしないで死は受け入れるタイプだよ善逸は
女の子口説いてるのも任務でいつ死ぬか解らないから早めに結婚したいってのも入ってるし
- 88二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:06:53
こいつは例えば善逸が居なくてただひとりの雷の後継者だとしても強い鬼に遭遇したら
土下座で命乞いして鬼になるだろうし…評価云々は言い訳でしかない - 89二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:10:26
獪岳「生きてさえいればなんとかなる、だからこそ鬼に頭を下げて鬼殺隊を裏切ってでも俺は生き延びるぜ」
善逸「どうせ俺はその内任務で死ぬんだ...だからこそせめて可愛い女の子と結婚はしたいなぁ」
獪岳は割とポジティブ思考で善逸は割とネガティブ思考なんだよな - 90二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:11:55
そのポジティブさについて過去に「ダメな方の成功体験してきちゃった」みたいなこと言われてた様な気がする
- 91二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:15:37
師匠と完全に二人きりで稽古つけてもらった時期があるのになおできてない自分を優先しろと驕れるメンタル
自己肯定感削られまくるはずの孤児生活のどこで培ったのかと考えると
もともと性根悪いんでしょうねって（ワハハ） - 92二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:17:34
だからそのルートになる奴だとしたらそもそも鬼にならず黒死牟に殺されたモブAになるわけで……
- 93二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:17:55
ジジイが認めてたとしても黒死牟相手にすぐに土下座してこうなっていただろう
- 94二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:18:07
まあぶっちゃけ寺の子供たちがやらかしてる事も事だしなあ
やるんだったら悲鳴嶼さんの責任と言葉で獪岳に向き合った上で追いだすという選択をしなければならなかった訳でそこを子供たちがお節介を焼いたことで獪岳が変われる最初で最後のチャンスを潰したって言う見方が出来るから獪岳が「生まれつきのクズか？」と言われると首をかしげる部分がある - 95二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:18:31
だからそのルートになる奴だとしたらそもそも鬼にならず黒死牟に殺されたモブAになるわけで……
- 96二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:19:26
- 97二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:21:22
こいつは不幸にも何をしても満たされる事がない人間ってだけ
どんな待遇になろうと何をしても不満の理由を作り続ける
だから何してもこうなる
それだけのことだよ - 98二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:23:03
- 99二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:33:03
- 100二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:40:10
そこに関しては生まれつきのクズとまでは言えないだろ
「獪岳の行為は悪ではあれどこの時点でクズと言うのは言い過ぎ」だと思うぞ 常習的に金をとってたら間違いなくクズだがそのレベルで初めてクズって言えるレベルだ
- 101二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:42:31
一般的に一度でも金を取ったらクズだと思われるが…
- 102二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:42:51
あの居直りに関しては鬼補正であって本心ではなく
普段は後悔や後ろめたさに苛まれていたせいで箱に穴が空いていた可能性が微粒子レベルで残っている - 103二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:45:34
めちゃくちゃ大金持ちでお札燃やして灯にするレベルのとこからなら一度くらいはまあわかるけど
孤児の集まってる貧しい寺から金盗ったのよ - 104二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:46:41
赤貧状態の共同生活コミュニティから生活費盗むのはもう殺されたって文句言えないからね
- 105二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:50:27
劣悪な育ち方をした子どもが金を取ったことで
その子に「クズ」と烙印を押すか否かは議論の余地はある - 106二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:53:40
同じ寺にいる同じく劣悪な育ちのはずの他の孤児たちは金盗ってないので…
- 107二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:55:17
>>103でもそこの時点で更生の芽が全くないほどクズだとは思えんのよなぁ
「獪岳がやった行為は行為としては間違いなく悪だしクズと言われても仕方のない行為ではあるがあの時点で更生が全くできない程獪岳がクズだったのか？」と言われると恐らく否だと思うんだよね
悲鳴嶼さんもいるしきちんと話せば獪岳が変わった可能性も十分あると思う
クズになったきっかけがあるとすれば間違いなく鬼に寺を売った段階からだと思うんよ
- 108二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:55:38
許される窃盗は「病気のおとっつあんの薬代が欲しくて…」とかなんよ
悲鳴嶼さんに育てられながら窃盗してクズと呼ばれない理由ってなんだよ - 109二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:55:57
ナチュラルボーンクズか成熟したクズと捉えるかよね
個人的には若くして死に向かうだけの人生を送ったことが無いから無惨すらナチュラルボーンクズとは捉えられない
逆に生い立ちがあんまり見えない半天狗はナチュラルボーンクズに見えてしまう - 110二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:58:10
ああアメリカでも窃盗を咎めたら被害者が更生費用を負担する決まりがあったせいで一時期のアメリカが無法地帯になってたんだっけかな
集団窃盗が流行って警備員も完全スルーする動画が出回ってたな - 111二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 02:58:52
- 112二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 03:06:10
子供の時に泥水啜って生きて来たなら
生得的ではなくて後天的にクズになってしまったという意見が出るのはわからんでもない
更生の余地があるのはそうなのかもしれないが、物凄い根気と信頼関係の構築が必要になる - 113二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 03:06:15
黒死牟とエンカウントせずに善逸とセットで炭治郎に遭遇してたら、覚醒までいかなくとも浄化イベント発生してたかもね
実際はそんなことなく、黒死牟に殺されるか弟弟子に殺されるかの二択しかないが - 114二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 03:09:04
何となくだけど炭治郎が鬼殺隊入った時間軸時点で炭治郎でも浄化不可能な気はする
- 115二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 03:12:13
師や仲間に恵まれて本人も才覚あるっぽいのに最後まで「俺を評価しろ俺を評価しろ」としか言ってなくてもはや笑えるレベル
- 116二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 03:15:00
獪岳の主観で自分より劣位にある人間は彼を更生させられないだろうから炭治でも普通に無理だと思う
- 117二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 03:59:11
他の裕福なところからではなく極貧でくっそひもじく生活してる寺から金盗って、でも悲鳴嶼さんから叱られてたら更生できてたかも！って思えるの正直わけわからん
悲鳴嶼さんの説教に夢抱きすぎだろ
追い出されても自分のしたことを反省してないんだから説教食らったところで他責して結果は変わんなさそう - 118二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 05:33:07
- 119二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 06:07:36
上弦かもと怯えながらも、堕姫にいじめられている女の子を庇う気概はあるからね。
結果、蹴り飛ばされた時の動きで鬼殺隊士と悟られて捕まってしまった。
我が身が第一な獪岳には無理だし、一般人の立場なら触らぬ神に祟りなしは間違いではないけど、鬼相手に戦う立場となった以上命乞いは兎も角、鬼になるのは論外だよ、酷なことだけど。
- 120二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 06:17:39
弟(弟子)ばっか甘やかされる！という兄(弟子)特有の苛立ちだけならまあわかる
でも悲鳴嶼さんとこにいた時の過去時点で反省してないのがダメダメすぎる - 121二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 06:55:25
堕姫じゃなくて黒死牟なら善逸も命乞いするはずとかなんか願望出てね？
本編見れば善逸が獪岳みたいに大事な仲間や爺ちゃん裏切るようなことしないキャラなのははっきり描かれてたじゃん - 122二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:20:49
悲鳴嶼さんの説教に期待してるというか、育ちの悪い10歳にならないくらいの年齢の子供が金盗んだ場合真っ当な大人にちゃんと叱られるべきだったとは思うんだよな
その機会が消えてしまったのは獪岳にとっても寺の子達にとっても不幸ではあったよなと思う - 123二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:36:09
きちんと叱られるべきだったのはまあわかるはわかるんだけど悲鳴嶼さんは親じゃないしそれで寺の子どもたちもやらかしてる呼ばわりは流石に獪岳の肩持ち過ぎじゃない？
悲鳴嶼さんがそうするかはわからんが獪岳がやってることって最年長が判断下せる場でも普通に説教なしに追い出されるのが妥当くらいのやらかしだし
ずっと誰かがしてくれたらな〜みたいなの見る度にいや家族でもないんだし期待しすぎだろって思ってしまう - 124二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:52:03
獪岳を擁護したいあまり倫理観崩壊してる人がいるな
それは無理筋だろ - 125二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:52:58
こいつは生来の性質と孤児であるが故の歪みが合体したことでこうなったと思われる
真っ当な親がいるor徹底的なケアを受ければまともに育った可能性はある
しかしこの時代にそんな余裕も無いしこの立場で生まれた時点でもうほぼほぼ積んでいたからしゃーない - 126二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:56:13
お金盗んだ理由が獪岳の趣味のあれの為なのかとかなら本当にクズで終わるけど何なのかわかってないから何とも言いにくい
先生明かしてくれねーかな‥‥‥‥ - 127二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:58:31
獪岳の擁護にはけっこうな割合で他責（悲鳴嶼・寺の子・善逸・爺ちゃん）が入るから
いやコイツ！コイツ本人がクズなんだよ！って反論キツくなるんだわね
更生っていってもこの中にそこまで獪岳の成長への責任ある人いないし寺の子と善逸なんか同じくケアのいる子供だし - 128二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:59:13
ジェネリック無惨様と言われた半天狗を更にジェネリックにした、それがコイツ
- 129二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:01:12
金盗んだ皺寄せくる子供たち非難して寺から追い出されず悲鳴嶼さんに叱られるだけならまともになったとかちょっとフィルターかかってないですか？
- 130二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:01:49
鬼殺隊を裏切った剣士→黒死牟
満たされない空虚な精神→童磨
何も無いし何も与えられない→猗窩座
常に被害者意識丸出し→半天狗
自分ファースト→玉壺
ポジション、能力の性質→妓夫太郎
上弦全部の要素を全部劣化させて併せ持ってるって感じだよねコイツ - 131二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:02:45
お金盗んだのが賭博かどうかわからんと言われてはいるけどそもそも本編→ファンブックの順番で発行されてるからな
何で金盗んだんだ？からの答え合わせの順で趣味があかされてるからほぼ100で賭け事のために盗んでるでしょ
そうじゃなきゃ趣味欄賭博の意味がない - 132二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:03:53
別に周りの人に全く落ち度がなかったとは言わないけど、獪岳がそれを遥かに上回るクズだから擁護しようがないんだよな
- 133二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:07:00
- 134二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:07:02
考察で「寺のお金を博打で増やして皆に褒められたかったのかもね」みたいなのがあったけど
だからって同情は出来んわな
現代で言えば学校の給食費とか盗んでパチンコ行くようなもんだし - 135二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:09:02
悲鳴嶼さんに叱られた程度で矯正できるとは思えん
メンタルケア専門の大人がチームでかからなきゃ無理だろこんなん
そして当然この時代にそんなものは無いので終了 - 136二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:12:03
動機はなんにしろ発覚時に使い切ってたと思われるので残念だがなにも影響しない
飢えに耐えかねて自分だけ飯食ったでも博打でスッたでもたいしてかわらん - 137二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:14:49
それクズの上に頭がお悪いまで付いてしまうひどい考察じゃないです？
- 138二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:17:09
努力はするけど努力する理由が希薄だから成果出ないと結局腐るタイプ
割といるよねこういう奴って思った - 139二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:20:03
クズには違いないんだろうけど善逸に語った内心の吐露は
鬼によって増幅された本心の一部ってだけで鬼化前は爺ちゃんにそこまで思ってなかった可能性が無くはない - 140二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:21:15
居直りは鬼化のせいというけど記憶がバッチリ残ってる童磨黒死牟は人間時代と思考プロセスが変わってないので同じくバッチリ残ってる獪岳は元々こういうやつとしか思えないわ
- 141二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:24:24
まぁ、善逸の情けなさ過ぎる状態ずっと見てて同格に見られるのは普通に嫌では有るけどな……
普通に逃げるしサボるしでかなり悪いところあるし善逸
なんなら善逸が手間かけさせる分、自分には構ってくれないんだし - 142二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:26:12
人間時代で比較するなら無惨よりクズまである
流石に半天狗ほどではないが - 143二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:26:48
もしかして真面目系クズなのでは
- 144二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:34:31
- 145二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:38:26
- 146二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:39:04
金を盗むならせめて悲鳴嶼さんのためであってほしかった
善逸に怒るのはじいちゃんのためであってほしかった
読者だって鬼ではないのだから梅と生きていくために取り立てが乱暴になる鬼いちゃん・父親の死が迫って追い詰められていた狛治・童磨が置かれたイカれた環境・兄上が幼少期に持った嫉妬心はちゃんと同情できたり共感できた
獪岳だってまだ子どもだったんだから完璧であれとか想像力を持てとかは言わないよせめて恩人には泥をかけるなよって話だよ - 147二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:41:44
- 148二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:42:43
- 149二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:43:36
善逸はともかく少し考えれば爺ちゃんが共同で後継者にした理由は分かるのに自分が鬼になったせいで切腹した爺ちゃんボロクソ言ってたしなぁ
- 150二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:44:42
- 151二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:47:54
評価を下げればいくらでも報酬を下げられるシステムを実体験すればスレ画みたいな思想になるぞ
- 152二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:48:07
- 153二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:53:04
努力できるのは良いところなんだけどねぇ
兄上と半天狗の悪いとこ合わせちゃったみたいな子だから救われないんだよね
昔は寺の仲間や善逸にも優しかったし悲鳴嶼さんや爺ちゃんのために頑張っていたみたいな情報あればいろんな要素が積み重なって変わってしまった青年として語れるんだけどねぇ…
- 154二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:53:16
人間味があるクズってせいぜいサボったり愚痴っぽかったり本命いるのに他の女子にデレデレしてしまう善逸くらいまでで獪岳レベルは現実でも周囲からドン引きされると思うけど…
- 155二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:54:48
鬼殺隊は特殊な力で肉体強化して刀振るってバケモノを倒し人々を守るヒロイックな大正版の冒険者みたいな物だからまぁ選抜乗り越えられるならサイコロステーキや獪岳みたいなのいるのも個人的にはわかる
無学無技能の孤児でも何年も衣食住提供して無料で教えを乞えるからな… - 156二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:54:59
能力互角なら余計に態度面がヒビいてくんじゃねえかこのカス！！！
- 157二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:55:24
獪岳の擁護すればするほど他責するしか無くなる時点で本人の素養としてはクズなことは間違いないんじゃない？っていつも思うんだよな
- 158二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:56:42
かなり譲歩して子どもだからその後を想像できずに金盗んだり怖くて鬼に命乞いしたりしたことや、善逸が嫌いだから冷たいことや兄上怖くて命乞いしたことをおおめに見たとしてもね
そりゃオメーその生き方したら誰も味方になってくれないよってオチになるんだよね獪岳の良し悪しとかに関係なく - 159二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:56:50
才能的な話をするなら究極の不器用だけど不器用なままここまでの逸材になれる善逸に圧倒的に負けてるのでは獪岳は
それがもしかしたら薄々わかってたからあの態度なのかもしれんが - 160二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:58:09
- 161二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:58:23
そもそも彼の心象風景に味方なんていないからね
- 162二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:59:06
- 163二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:59:37
理解ある彼女とかいたら日銭を稼いで暮らしてるからね
- 164二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:01:40
理解ある彼くん彼女ちゃんになってもらうにはですねぇ…相手にこの人のためなら人生をかけてもいいと思わせるくらいの献身が必要でしてね…（狛犬に命を救われ生きる希望を与えられた恋雪を見ながら）
- 165二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:04:08
理解ある彼女はいなくても理解ある弟分と爺ちゃんはいたんだよなぁ獪岳は性格は悪いけどひたむきに努力する立派な奴って思われていたよ
- 166二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:05:46
- 167二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:05:50
悲鳴嶼さんや爺ちゃんで足りないなら何もしてやれねぇよ…
- 168二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:07:16
- 169二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:08:27
穴よりデカい幸せが入ってくればこぼれない的なこと言ってる人がいたから
鬼より強くて守ってくれて大金持ちで獪岳溺愛してくれる美女とか必要だったんだろ… - 170二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:09:58
兄上はコイツになにを見いだしたんだろう。
やっぱり生き汚さかなぁ - 171二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:10:54
嫉妬心だと思う
- 172二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:12:04
無限城で「家族が生きてくれれば他には何もいらない」ってタイプの鬼や「そもそも愛してくれる家族がいない」タイプの鬼を見たせいでどっちもあるのにもっともっとする獪岳はアカンよってなってしまう
愛情を受けられるのも愛してくれる人が生きてるのも恵まれてるんだよ - 173二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:12:08
- 174二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:12:15
常に抱いてる不満に共感したんでしょ
- 175二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:13:28
- 176二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:13:31
- 177二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:13:49
こいつどれだけいい人に目にかけてもらえても自分一人を見てないと嫌な上その気にしてくれる人も自分が尊敬できる人じゃないと嫌なタイプだからなぁ……
お前人選んでる立場じゃねぇだろ - 178二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:16:20
- 179二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:16:47
保護者SSRに拾って貰えてるから同情できねぇ
- 180二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:16:54
- 181二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:17:11
多分大正時代に暮らしてたら同じことすると思うよ
- 182二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:18:03
ガリガリの悲鳴嶼さんのために金を盗むだったら酌量の余地はあった
恩人で貧困ガリガリの悲鳴嶼さんから金を盗むのは酌量の余地はない - 183二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:19:53
- 184二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:20:28
大岡裁き的な話が必要だったのは貧困ヤングケアラーで父子家庭で親死んだら孤児まっしぐらの狛治みたいな奴であって自分を守ってくれる痩せ細った保護者から金盗んだ獪岳ではないのでは…？
- 185二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:21:11
パッと思い出せないけど戦災にあったから大人が子供から食い物盗んだって話ならガンダムのファーストでも見れるよ
- 186二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:23:25
酌量の余地って全面的に許すってわけじゃない
- 187二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:23:51
- 188二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:25:53
- 189二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:26:54
- 190二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:28:31
悲鳴嶼さんの所は何の事件が起きなくても保護者不足指導者不足で破綻してたと思う、ほぼ最大人数で崩壊したのは本編が最悪なのも確かだけど
ただ寺って獪岳にとってそもそも終の棲家とか自己欲を満たしたい場所だったのかな？
どこかの共同体に認められた集団でもなかったし一時的な腰掛場だから体力回復して得るもん得たら去ってくかみたいな賊思考だったのでは
- 191二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:28:57
獪岳のやったことって狛治が親父から・梅ちゃんが鬼いちゃんから金奪うようなことだよな？アウトだろそれは
- 192二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:29:00
黒死牟エンカウント以外は情状酌量の余地まったくないので盗みがセーフ扱いされるのまじでわからん
たまたま鬼に会ったから話がややこしいだけでリンチされるでもなく５体満足で放り出されて終わってんのむしろ温情もらってる方 - 193二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:29:39
情状酌量の余地ありつったって金盗むの理由が分からない以上考慮に値する理由は存在しないのよ
- 194二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:31:47
ワニ先なら込み入った理由があるなら絶対どっかに書いてるからないってことは利己的な理由以外ないよ
頭からケツまで利己的なキャラクターとして描写されてるのに違うふうに解釈したがるの無理だって - 195二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:34:42
- 196二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:34:46
- 197二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:36:55
- 198二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:37:57
善逸も過去を知ってたら始めからどんな態度だっただろうな
善逸も褒められた過去ではないけど - 199二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:37:58
- 200二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:38:59
でもその後クズばっか生き残る戦争が起きるんですよ