歴代三冠馬の古馬G1初挑戦｜あにまん掲示板

追記

三冠達成順だとデアリングタクトとコントレイルの順が逆になっていました(2020年秋華賞が10/18、菊花賞が10/25)

訂正と共にお詫び申し上げます

49二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:00:07

>>40

半馬身の差し損ねだから調子が上がればぶっこ抜くだけだろ

>>51

50二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:03:05

>>45

お前負けたレース全部言い訳してる皇帝を馬鹿にしてんのか

51二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:04:20

>>49

調子が上がればって三冠完走してる前提ならそもそも無理話しっちゅうことやな

まぁハーツも秋古馬三冠完走して前走レコードで駆け抜けてるから臨戦過程が〜とか言い訳にもならんのもあるけど

52二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:07:19

そもそもハーツだって十分きついローテから有馬記念に来てあの結果なんよ
有馬のディープは調子ガーって言ってる人には2006年のJCでハーツが喉なり無しの絶好調で出走した世界線でのレースも是非妄想してほしいもんだわ

53二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:09:04

あのレースはディープが馬体を合わされると並走してしまうっていう癖が出たのが全てでは？
あまり再現性がないように思うかど
凱旋門も失格にはなったけどこのパターンだったし

54二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:10:39

そもそも2005年と2006年の有馬はレースタイムが一緒でしょ？ラップだってそこまで大きな差がないんだからディープはなんであのレベルの上がりしか出せなかったんだろうね？2006年の時と上がり違いすぎない？仕掛けどころの問題？

>>132

55二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:10:49

>>39

ニジンスキーも負けたしな

56二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:11:51

翌年の凱旋門JC有馬ローテの有馬見れば3歳有馬のディープは本調子じゃないことは明らかだけどね

57二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:13:15

ディープが3歳有馬以降の一年で一切成長してないわけがないしあの時点ではハーツのが強かったってだけの話だと思うんだが

58二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:16:38

古馬戦は世代戦より締まったレースになるから強い古馬がいると3歳は苦しい
それはディープインパクトであっても変わらない

59二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:23:06

ナリタブライアン、オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、アーモンドアイの化け物っぷりも感じる

60二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:24:29

正直ダービー馬の括りでも初古馬戦って大体負けてる気がする

>>1のオルフェーヴル以外は昔の馬だし勝ったのはドゥラメンテまで遡る…と思ったら中山記念はG2で次のG1は負けてるか

>>68

61二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:24:45

古馬に勝つと四冠馬って言われるくらいだしな

62二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:25:23

三冠馬に勝った馬みんなGI2勝してるんだな

63二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:27:34

差しきれなかった事が不思議がられる展開だったからね

64二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:27:55

>>23

そんときは三冠馬VS海外馬の構図だったから多分日本馬の勝った喜びと困惑の入り混じった感情になってる

>>70

65二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:36:15

>>36

2012年と2018年にクソヤバい牝馬三冠出た後の無敗三冠のタクトのプレッシャーよ

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:38:06

>>65

タクトはなんていうかうん、まあ牝馬三冠ってこんなもんだよねって思い直させてくれたよね

ジェンティルとアモアイが平気で混合GI勝つ化け物なのが悪い

67二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:38:11

>>65

怪我後も結構強かったけどね

引退考えるレベルの怪我だったじゃん

>>69

68二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:39:52

>>60

なぜダービー馬…って感じだしそもそも三冠馬は世代内で圧倒的じゃないとなれないわけで基本年に1回は出る三冠馬と並べて語られてもな

そら世代内でもクラシック1つだけ勝った馬とか世代自体がレベル高くないと負けるのはわかるくね？

69二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:41:18

>>67

ガチで何言ってるのか分からなくておもろい

誰もタクトの怪我がどうの言ってないし強さにも言及されてないよ

70二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:41:21

>>23 >>64

現地はめちゃめちゃ冷めた雰囲気で、馬主さんとかは斎場で表彰されてる気分だったそうな

そのあと流石にまずいと思ったのか、競馬界は頑張ってエースの格上げ活動に走ったんだよな

有馬ではそこそこ頑張ってくれたし

フリーハンデでテンポイント越えの６６をくれてやったり最優秀古馬あげたりポスターやらなんやら

71二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:44:52

ルドルフのJC負けって体調とかそういう問題じゃなくて
単純にあの状況を作り出したカツラギ陣営に競馬場に居た他陣営観客関係者まとめて全員が負けたって感じ
あのレースのルドルフ、実は生涯の上がり3F最速だったりするしな

>>135

72二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:45:58

菊→JCローテを選択した三冠馬の勝率0%
菊→有馬ローテを選択した三冠馬の勝率67%

ちなみにディープを除くとJCと有馬で完全に勝敗が別れる

>>73

73二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:55:10

>>72

菊から何日かって事が大きいよね

>>74

74二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 17:56:41

>>73

JCで負けた三冠馬2頭とも菊からの日にち違うけどな

>>82

75二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:05:16

菊→JCはそもそも三冠馬とか抜きに死のローテだし
このローテ連勝した奴おらんやん
それに菊JCで勝てるかは別にしても三歳馬に負担を掛けすぎなせいかその後の成績も落ちる傾向にある
コントレイルみたいに有馬向いてないとか事情が無いなら普通は間隔空いた有馬に出すよ

76二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:07:50

ルドルフはローテがきつい
ディープは弱点(追い込みばっか)をつかれた　
コント・タクトは敵がレコードホルダー

そこに「相手が強かった」という要素が入るとそらきついわ

>>90

77二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:18:32

ディープの3歳有馬は外から見ても明らかに上がり遅いからな
負けパターンで言えば菊の方が危険な展開だった

78二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:19:42

このレスは削除されています

>>79

79二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:23:03

>>78

コントの魅力は安定感だけどな

>>81 >>109

80二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:23:12

ドンナがJCじゃなく有馬記念行ってたらどうなったかな
ゴルシとドンナ、勝った方が年度代表馬か

81二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:23:50

>>79

安定して負けるのは安定感じゃないですよ

82二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:24:58

>>74

どっちにしろ有馬より遠いんだからキツイローテなのは自明

>>83

83二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:26:12

>>82

コントは翌年考えるにローテ関係なく勝てないっぽくね

>>88

84二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:30:04

なんか急にコントの話に移ったな

85二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:31:32

ディープはスタートがちょっとマトモ寄りになると負けるイメージがある
あのゴミのようなスタートじゃないとアカン

86二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:31:44

エースのJCVSハーツの有馬記念

87二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:37:23

ディープに関しては体調面もそうだが強い先行馬が居ると届かないという追い込みの弱点をハーツとルメールが見事に突いたように見える
その反省かこの馬の長所である圧倒的なスタミナを活かした春天のような早め仕掛けからの超ロングスパートをやるようになったし

>>98 >>140

88二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:37:46

>>83

コントレイルが勝てるかどうかじゃなくて菊からJCのローテが勝てるかどうかが大事なんよ

お前のコントレイル批評はどうでもいいの

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:40:25

>>88

菊花からJCのローテ自体なら勝ってる馬いるぞパッと思いつくところで行くとジャンポケとか

ただ菊花勝ってJC勝った馬がいないだけで

>>91

90二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:42:18

>>76

コント•タクトに関しちゃそれ相手が強かった以上の何者でもなくね？

>>92

91二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:45:46

>>88　>>89

確かにローテで勝つだと両方勝つにならないねごめんいい間違えた

92二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:47:18

>>90

76だけどそうなんよね。「あの時のアーモンドアイが強かった」っていうのが明確な事実な気がする

>>97 >>101

93二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:50:26

菊→JCはそのローテで三歳馬が出走することを想定していない当初の間隔から「えっ出るの？いやそりゃ勝てないよね？やっぱキツイよね？じゃあ間隔伸ばしまーす」で中二週→中四週とだんだん緩くなってるからそろそろ勝つ馬が出てもおかしくないと思うんだけどなあ

>>96 >>111

94二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:09:48

ルドルフの頃はあんなローテでむしろよく3着に来たなって感想が出る
というかルドルフの国内の負けは全部よくここまで来たななんだよね

95二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:10:17

馬券外で負けてるのメジロラモーヌだけなんやな

96二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:11:13

>>93

現代ローテもゆるくなっていってるのがねぇ…

97二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:13:27

>>92

三冠馬って時点で十分すぎるくらいに強豪という他なく、それを纏めてなぎ倒したアイが更に強かったっていうだけの話よな

どういうわけか自称競馬通(笑)はやたらとケチを付けたがるけど

>>99

98二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:15:56

>>87

言うてもハーツも使い詰めで圧倒的なんかじゃなかったからね

菊からのゆったりローテなんだから差しきれない方が異常だった

99二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:16:20

>>97

誰もJCでの強さがどうの言ってないのにこのスレにいない敵を想像して毒吐くのおもろいな

100二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:17:47

こうして見ると大体一発屋じゃない実力馬に負けてるな

単純に実力のある相手に負けてる？

101二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:17:52

>>92

そんなの他の馬にも言えることなんだよなぁ…

その強かった以外の要因がコンタクトに関して書かれてないって話で

>>104

102二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:20:40

疲労が原因ってどっかで聞いた

103二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:33:48

ディープインパクトは3歳有馬記念と凱旋門賞以外勝ってるのに、その2戦が語られるのも相当よねえ

104二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:35:44

>>101

実際問題、あの時のコントとタクトが負けた要因がアモアイの強さ以外に何かあるとしたら何になるのか

105二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:38:50

単純に三冠馬ってのはその辺の馬に負けるようではなれないんだろ
強豪でないとワンチャンもない

>>107

106二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:39:58

挑んでくる相手だって疲労も悪条件もあるし出た以上は言い訳にはならん

107二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:42:57

>>105

いや普通にGI馬じゃなくても負けてる三冠馬普通に居るんだからワンチャンないなんてことないだろ…

108二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:47:16

ディープの三歳有馬はたまたまじゃね？とは思う
ディープって国内では一回しか負けてないからな
ハーツはすごかったと思うがディープの悪い癖が出ただけだと思う

>>110

109二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:49:11

>>79

安定感シンザン以下ですけど…

110二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:51:20

>>108

いやその悪い癖が出てる時点でたまたまじゃなくてしっかりとした負けだよ、たまたまって言うのは何かしらレース中に想定されない外部アクシデントが起きた時につかわれるものでしょ

あとその悪い癖のせいで海外でも3着入線になっとるやん

いやまぁ悪い癖が出てなかったら1着入線かと言われるとなんとも言えないが

>>112

111二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:52:36

>>93

菊出たのに有馬出ないってのが普通ないからな

コントは春どっちか落としてたら最初から菊行かず秋天JCだったろうし

112二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:53:03

>>110

そんなの展開の綾とかいくらでもあるからなあ

もう一回有馬やったらハーツはディープに勝てますか？言われたらそんなに再現性のある展開でもなかったからな

>>113

113二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:56:53

>>112

そういう展開の綾含めてたまたまって言うならどうとでも言えるくね？

実際にはもう1回なんて物はないし仮に同条件(鞍上の記憶など何も無し)でやったとしてもどこかの改変部分がなければハーツに負けるのは変わらないと思うぞ

114二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:57:08

コントレイルは鞍上がいっくんだから有馬出ても勝てないし

115二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:59:27

コントレイルは矢作×福永×ノースヒルズっていうのは大きかったと思う
中央G1で負けずに勝ち星を積み続けるにはちょっとデバフ感あるしな
別に矢作や福永、ノースヒルズをディスってるわけではないが

>>116

116二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:00:54

>>115

それ言い出したらノーザンの馬は育成面で地震のせいでデバフ受けたからどうのこうのも言われるからやめておけ

>>120

117二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:07:02

シービーの古馬復帰戦にも秋天にも実は三冠馬が出ていたという

118二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:07:40

>>109

ザ・パーフェクト―――三冠馬で連対率100％の記録にはどんな馬も並べていない。シンザンはいまだに目指すべき名馬のままだ。(JRA公式カレンダーより引用）

JRA的にシンザンに並べる馬いないししゃーない

>>122 >>123 >>142

119二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:09:04

シンザンは戦争が無きゃねえ

120二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:09:25

>>116

それでも矢作×福永のデバフが残ってるしなあ

>>121 >>127

121二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:16:09

>>120

地震のこと舐めとるなぁ…

122二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:17:27

三冠馬の連対率100%という記録に並べてないって話でシンザンに並べる馬がいないって話ではないぞ

123二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:18:01

シンザンを超えろ

が長いことキャッチコピーだったからな

124二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:24:27

ディープの有馬は雪かなんかで追い切りのスケジュール狂ったってどこかで見た気がする

125二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:43:44

無観客で歓声のストレスないからデアタクやコントがそのまま三冠取れた可能性はある

>>126

126二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:46:32

>>125

ねえ

127二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:52:58

>>120

デバフにも程度がある事を知らない方？

128二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:55:08

矢作福永をデバフ扱いする時点で贅沢なんですね

129二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:58:13

>>24

そんな事実はない

それに菊花賞から間隔明けて出てきてる以上は言い訳出来ん

ハーツに実力で負けただけ

>>131 >>133

130二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:00:26

ディープ体調悪かったは事実だとは思うけど
ハーツの方も大概だったから言い訳にはならんという印象

131二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:00:27

>>129

前後の成績見てもフロックなのバレバレ

まぐれ勝ちで種牡馬にもなれてプイには恩しかないのに態度デケェな

>>134 >>136 >>145

132二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:00:54

>>54

仕掛けどころやろ

3歳は捲り気味に行ってたし

4歳はそんな事せんでも勝てるくらい相手が微妙なのしかいなかったからね

133二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:02:34

>>129

どう見ても実力発揮できてないやん

理由がどうあれ

134二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:03:27

>>131

勝たせてやったんだから寧ろ感謝しろ

…こんなことを平然とほざけるのが競馬の詳しい人なわけ？

135二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:04:38

>>71

そりゃドスローペースなんやから生涯最速上がりにはなるやろ

レース前下痢便してるくらい体調悪くて、4番人気まで落ちてたんやから本調子ではないのはマジ

136二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:05:52

>>131

あんまりにもド畜生すぎてディープファンはこんなに悪質ってやりたいアンチの自演にすら見えてくる

>>138

137二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:06:08

まぁカツラギとハーツは奇襲を決めただけではある
ルドルフはもう二度とカツラギには負けなかっただろうけどディープはどうだろうね

>>139 >>144

138二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:06:43

>>136

実際そうなんじゃないの？

139二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:09:17

>>137

こういう意見見る度に思うんだけど「ちょっと奇襲かけられたくらいで負ける方に問題あるんじゃないの」ってならないわけ？

ルドルフもディープも歴代トップクラスの名馬なのは確かなのに、それに勝った側を貶める精神性は醜悪

>>143

140二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:09:24

>>87

別に3歳有馬から既に早めに捲る競馬してるやん

翌年の有馬の方が仕掛け遅かったくらいやで

141二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:11:12

ディープが負けるとすれば中山なんてのは皐月賞見てりゃ分かるし
タッケも中山はイマイチだったし
当日のパドックでもイマイチだったし
まぁ負けても不思議ではなかったと思うよ

142二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:11:44

もうとっくの昔にルドルフに超えられたけどね

今の基準はルドルフだよ

>>159

143二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:12:56

>>139

まあカツラギは実際リベンジ決められてるし

144二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:14:28

>>137

カツラギはドスローペースで大逃げと言うとてつもなく恵まれた展開だったからあれやけど、ハーツは普通に先行して粘り切っただけじゃね？

145二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:18:08

>>131

そんな馬に海外成績完敗なのどう思ってんやろ

ドバイシーマ勝ち→キングジョージ接戦3着やけど、方やディープは凱旋門失格

>>162 >>169

146二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:19:46

有利展開を引いたうえで勝つのも実力やろ
特に展開は逃げ馬が作るものなんだから逃げ馬に展開が向いたからなんて負け惜しみでしかない

>>148

147二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:23:40

凱旋門で先行して普通に差されたディープが、ハーツに対してとやかく言えんだろ
先行出来るのも才能だわ

148二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:29:20

>>146

展開が向いたからというか本来挑戦者側である三歳馬が

菊花賞勝ってから中一でジャパンカップというクソローテってのが前提だからなぁ

勝ちは勝ちだけど格はあっちが上だよねで次実際負けただけの話

149二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:29:32

なんか気持ちの悪いアンチが湧いているなぁ
馬も生き物なんだから好不調の波はあるし、人と違って自分の状態を言葉で伝えられない。
だから調子が悪くても出走を回避することも出来ない。
どうしても実力比較がやりたいのなら、自分の贔屓に都合良い特定のレースだけを取り上げるのじゃなくて全体の成績を比べたらいい。

>>152

150二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:34:13

ルドルフは誰も辿ってないローテやし、有馬はしっかり完勝して世代交代してるからJCの敗戦なんて気にならん

151二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:34:51

カツラギエースは強いし素晴らしい功績もあるけど事実としてジャパンカップを勝ったにも関わらず有馬記念で一番人気に推されない勝ち方ではあった

152二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:39:58

>>149

だからと言って敗戦理由をソースも無しに脳死で体調不良って事にするのはどうなん？

別に大幅に崩れた訳じゃない2着やし、先着されたのはドバイ勝ってキングジョージでも好走するハーツ

相手関係的には納得の敗戦やと思うがね

153二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:48:12

ドバイと凱旋門同列に語るアホいて草
ハーツ推しは脳を焼かれてるからしょうがないけどね笑

>>155 >>157 >>158 >>161 >>163

154二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:49:39

古馬に力負けならまだしも同期に負ける雑魚なんてダービー馬に限ってもいないよ

>>156

155二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:51:16

同列じゃなくて実力負けでもおかしくないって話だろ

156二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:53:37

>>154

直近の三冠馬でも同期に負けてるやついるの笑う

>>160

157二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:01:44

同列にされてるのはキングジョージの方やろどう見ても

ハーツへのコンプ拗らせすぎやで

158二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:11:35

これをネタじゃなくてガチで言ってるとしたら同じディープ好きとして今すぐ消えてほしいレベルで恥でしかない

159二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:13:07

>>142

べつにルドルフも目指されてる訳でもないだろ

シンザンも違うと思うけど

>>168

160二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:13:52

>>156

はわわ！そんなの親に持ったら産駒可哀想

161二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:14:32

ディープが実際に凱旋門勝ってるならともかく現実はアレなのに「ハーツが勝ったドバイとは比較にならない」とかほざかれてもだから何だよ？　としか

162二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:15:40

>>145

海外の産駒実績は圧勝してるし...

多分海外適正はディープ>>ハーツだと思うよ

有馬は色々な要因が重なった結果ディープはハーツに負けたが

ハーツはディープに一発入れるだけの力がある名馬だったと思う

>>167

163二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:16:38