- 1二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:48:59
まぁ無かったことになってそうだよねこの感じだと
- 2二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:49:59
海賊では、白ひげだけとか
- 3二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:50:15
海賊の中でって事じゃないの
元々ガープとロジャーが何度もやりあってたのは原作でも言われてたんだし - 4二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:51:18
まあなんというか難癖つける連中いると大変だね漫画家
- 5二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:51:25
まぁそもそもバギーはロジャーとガープとバトってるのを見たこと無いとか…？
- 6二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:54:54
なんならガープの方が少し余裕ありそうな感じするよねこの絵だと
- 7二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:56:54
確認してきたら「かつて海賊王ロジャーと唯一互角に戦った伝説の怪物」の後に「今ではまぎれもなく世界最強の海賊」「ワンピースに最も近い男」って言ってるね
わざわざ海賊とかワンピースに近いとか言ってるあたり海賊内ではって話でもおかしくはないし、そもそもロックスあたりもロジャーとかつてはやりあえてそうなのに外してるあくまでバギー視点の情報だからぬけがあるとも言える気はする - 8二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:57:58
どっちもごく少量とは言え血を流してるからダメージ的には普通に互角じゃないかな
- 9二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:58:53
- 10二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 18:58:56
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:00:22
- 12二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:01:29
あとはロジャーいない時代は白ひげが世界最強の男でガープはそう呼ばれてないのは
その時代になると白ひげの方が強かったのかそれともグラグラの脅威があるからなのかな - 13二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:05:04
ロックスは情報が隠蔽されてる
ガープは海軍
（完） - 14二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:06:12
海軍の英雄というそれ以上に大きな称号があるからでは？
- 15二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:08:39
- 16二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:12:33
ゴッドバレーはロックス海賊団の面々もいるからよくわからんのよな
組織全体の総力としては寧ろあの場じゃロックスたちが一番上だろうし、完全な二対一でやられたとするとあれだけ居てロジャーとガープにロックスがやられそうな時に他の面々何してたんだともなる
他のロックス海賊団のやつらを倒すまではいかなくてもあしらいながらロックス相手してたとかになるとまた変わる - 17二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:19:02
今回のナレーションだとロックス、ガープ、ロジャーのビッグ3みたいな扱いだよな
おでんの回想の時系列とか見てもロジャーと白ひげは頻繁に争うライバルじゃなかったって方向に設定変わってそうな気がする - 18二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:20:24
結局一度も捉えられてないんだから格付け完了してるだろう
- 19二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:21:30
今のカイドウみたいに白ひげもロックス後にロジャーと並んで世界最強と歌われるぐらい成長したんでしょ
- 20二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:21:53
- 21二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:22:47
かつて「海賊王」ロジャーと
海賊王になる前は複数人いたけど海賊王になるまでにソイツら死んでて生き残って互角なのが白ひげだけなんやろ - 22二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:30:24
その理論だとネタ抜きでヒグマがシャンクスより上になっちまうけど良いのか…？
- 23二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:34:39
- 24二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:34:56
ゴッドバレーの戦いで白ひげが鬼より怖いって言われる様になったんだろうなァ
- 25二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:55:17
てかガープよりロジャーの方が強いって思ってる人いるんだ、何度でもやり合ったとか殺し合った仲って言われてるのに
- 26二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:03:53
言ったのバギー？
バギーなら生まれた時期的にロックスのことは知らんだろうな - 27二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:26:36
リンリンとかはロックスがやられた？どうせ仲間割れだろう
→倒したのはガープ中将って奴らしいって聞いてるから
間違いなく決戦の場にいなかった
他のメンバーも大なり小なりそんな感じでそれぞれの持ち場で好き勝手やってて
ロックスvsロジャーガープ戦に参加してるのは極々一部なんじゃねぇかな
- 28二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:29:58
- 29二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:35:10
- 30二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:04:08
毎回服は破れないしそういうもの
- 31二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:57:59
それでも、ロジャーの斬撃を弾き返してた腹筋がシリュウに貫かれてるからめちゃめちゃ衰えてるんだよね
- 32二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:29:25
というかぶっちゃけ幼少期の価値観で話してるバギーの評価がそこまであてになるか？という話でもある
あいつレイリーとバレットが互角とか言っておいて結局ロジャー海賊団で突出してたのはレイリーギャバンの2人だけだったし - 33二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:30:52
覚えてる範囲ではそう
- 34二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:41:03
考えてみれば、ロジャーが戦闘力において当時の世界最強と呼ばれてたかは明言されてなかった気がしてきたな
普通にロジャーより強いやつはワンサカ居たのかもしれない
それはそれとしてトップクラスではあるだろうが - 35二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:52:09
正直バギーの評価だから当てにならないっていうのはある
- 36二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 03:17:17
ガープは本編に初めて出た時に「何度も海賊王を追い詰めた」って言われてるし何も間違ってないだろ
どっちかというと矛盾はシキでは
悪天候来て痛み分けしてんだから実力は伯仲だろう - 37二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 06:00:08
まあ、あいつはな…借金の見通しでさえアレだし
- 38二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:01:23
- 39二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:03:16
- 40二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:04:07
実はそんなこと作中で一度も言われてないんだよね
- 41二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:17:00
頂上戦争で病気で弱ってる白ひげをセンゴクが世界最強の男が暴れ出すぞって言ってるからなあ
まあ何度もやり合ってる以上デカい差あるとは思わんけどさロジャーとガープに - 42二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:20:47
性格的に仕方ないが白ひげは武勇伝も乏しいので過去が掘り下げられると何が評価されてたのか逆に謎になってくるな
- 43二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:46:25
- 44二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:49:08
- 45二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:04:49
- 46二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:13:39
新世界前までにルフィと戦い、優位だった連中が新世界後にどんどん追い抜かされていったのと同じかな
ゴッドバレー以前は互角でもその後に差を広げられたんだろう - 47二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:15:39
掲載時期によるけどこれ見たらロックスはロジャー世代より1つ前ってことなのかな
ロックスをどうにかした後の世代で頭ひとつ抜けたロジャーのライバルが白ひげ
ロックス≒若いロジャーとガープで年を重ねてロジャー≒白ひげになった感じか？
- 48二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:18:30
そんな幹部は影も形もないんだから白ひげ傘下レベルが沢山いるくらいと想定するしかないよ
- 49二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:19:49
- 50二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:21:26
むしろロジャーと違って大艦隊持ってるのに部下の質でも互角ならシキ本人が弱すぎる
- 51二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:23:32
老い+病気+致命傷の白ひげ→大将と対等以上
老い+怪我+天候デバフのシキ→2年前のルフィに負ける - 52二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:23:41
- 53二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:23:49
というか部下の質に関してはロジャー海賊団が強すぎてどうやって他が対抗してたのかわからん。衰えてる状態でも大将黄猿と戦えるレイリーとレイリーとそこまで実力差ないギャバンいたロジャー海賊団とどうやって戦えてたんだよ他の海賊団は？
- 54二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:25:41
- 55二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:26:51
どっちも年寄りなのに病気でボロボロの末期白ひげが割と健康そうなガープよりも強そうなのは悪魔の実の能力は老化しても劣化しないからなのかな？
- 56二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:27:25
- 57二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:31:06
シキ→覇王色の覇気で気絶しない程度の部下達が沢山いる数の力(そもそも白ひげとの戦いでも隊長以外も気絶してないし覇王色の気絶云々は深く考える必要ないんだろうが)
白ひげ→レイリーやギャバンは隊長達複数人でそれぞれ止めた。(おでんがいる時はおでん一人でキャバンを止めた)
- 58二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:33:57
- 59二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:34:32
即効離脱したもの、最後の一年くらいに参加したものをいちいち名をあげなかっただけだよね
- 60二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:37:09
- 61二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:45:16
- 62二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:46:53
個人と軍隊の話でしょそれは
白ひげはだから世界最強の男なんだって話なんだからシキが上にいるならその説明おかしいからな - 63二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:47:01
- 64二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:48:11
- 65二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:48:43
- 66二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:49:41
じゃあ個人単位の話をしてる人にその返しをしてんなよ
- 67二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:50:50
じゃあレス自体が適切じゃなかったな
- 68二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:51:45
- 69二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:52:19
ないやろ
ガープの数多くある英雄伝説ってロックス以降からが多いんだぞ
そもそもロジャーも白ひげもガープも今30歳越えていていうほど若くもないし覇王色纏い使える時点で全盛期一歩手前か突入してんじゃないの
- 70二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:53:04
そもそも今の本編でロジャーと互角なのがガープだしスモーカーみたいにハリボテは無い
- 71二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:53:54
- 72二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:53:56
- 73二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:55:47
- 74二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:56:53
- 75二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:57:18
シキがロジャーより弱いとロジャーとシキの戦いにちょっかいかけれるレベルの部下がいねえと成立しないだろ
レイリーとかギャバンがいるロジャー海賊団と戦いながらそれ出来るってどんだけシキの部下優秀だよ - 76二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:57:28
打ち取られないから兵力の差がすごいんでしょ
- 77二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:58:16
- 78二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:58:46
ロジャーとシキの戦いに加勢できるレベルorロジャーたちをシキまで到達させない、止めれるレベルの部下ってどんだけ強いねん
- 79二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:58:58
白ひげの設定がある以上は海賊のシキが個人でロジャーレベルは無理筋だからな
- 80二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:00:18
- 81二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:00:55
そもそも四皇レベルならロジャーでも瞬殺できるわけじゃないんだからその仮定はおかしい
- 82二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:00:57
- 83二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:02:15
所詮は昔のルフィに負けた男じゃけぇ
- 84二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:05:33
- 85二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:07:39
- 86二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:10:10
- 87二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:11:31
見習いも多い10代前半〜半ばの隊長に止められたなら実は弱い説あるか
- 88二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:22:12
白ひげ海賊団はもう少しベテラン多い設定でも良かったと思う
- 89二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:28:21
シキの艦隊は漫画でざっとみるに25以上あった
あれの船長一人一人が白ひげ傘下の船長クラス(1～3億)でシキの直属にもそのレベルが何人かいるとするとレイリー達でも厳しくはあるな。
>>84の前提もあるわけだし
少なくとも海では勝てん
ロジャーがシキより少しでも強くないと話にならないと思う
- 90二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:34:01
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:35:55
レイリーやキャバンとやりあってた思われるガープの側近
何なんだこの人w - 92二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:23:33
ルフィは身内や仲間に手出しされない限りは何もしようとしないから分からん
- 93二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:24:33
ていうか普通におでん＞レイリーだと思ってた
怪物カイドウに唯一デカい傷入れた侍だしカイドウも特に強い5人に入れてるし
- 94二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:28:35
カイドウさんはあの頃は四皇レベルよりちょっと下だったろうし別に上ではないと思うぞ
レイリーは全盛期は大将以上だろうし - 95二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:37:28
- 96二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:40:31
- 97二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:42:56
- 98二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:43:43
最弱の見習いカイドウがロックスとやったら廃墟ってやっぱこの頃のマムのが今より強くね
ロックスとそれ以上やり合えんだろ？ - 99二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:45:59
耐えられる建物がないっす
- 100二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:51:00
あの四皇最高幹部以上のレベルの戦いになると覇気攻撃が地面にあたったら町は吹っ飛び、覇気が衝突すれば吹っ飛び、能力使えば広範囲に被害でるから瞬殺されない限りはどうやったって被害でるだろ
- 101二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:55:45
- 102二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:56:02
- 103二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:57:01
だから四皇最高幹部以上って言ってますやん
- 104二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:23:05
ならガープが世界最強と呼ばれるはずだろ
- 105二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:30:55
海賊として互角の実力があるのが白ひげ
海軍にいる互角のライバルがガープ
最初にして最強の敵がロックス(当時のロジャーが全盛期手前なのもあって) - 106二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:55:57
- 107二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:58:27
シキは負け方も情けないのがな
明らかに威力ヤバいのがよくわかるルフィの一撃に回避考えずに使ったのが名前なしの岩ぶつけるだけの一撃って何考えてあんな負け方にしたのかわからん - 108二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:58:42
どんに弱くなってもあの時のルフィに負けるのはヤバい
病気と傷で死ぬ一歩手前のティーチとやりあって時の白ひげですら負けんやろ - 109二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 15:02:11
- 110二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 15:08:31
すまん一旦強さ議論したいなら映画シキは除外しねぇ…？
結局メタ的に見れば終盤で出すはずだったけど映画用に急遽引っ張ってきた訳だし弱いのも仕方ないって… - 111二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 15:13:39
人間のモブ部下はバズーカ撃たれまくるだけで壊滅して名前ありの幹部部下はゾロとサンジに瞬殺だから映画ってことにしないと弱すぎるよね部下も本人もあれは
- 112二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 15:15:33
何回も言うけど映画シキは尾田先生が映画補正言ってるのが全てやろ
- 113二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 15:52:36
- 114二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 19:05:33
本編はそのデバフが無くて強いと信じたい
- 115二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 02:29:13
あっても核シェルターレベル…
- 116二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 06:06:30