タコピーの毒親達の日常

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:28:34

    しずかママと東ママがいろいろとあざといな

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:33:33

    カーテン・・・カーテンに付けるの・・・!
    教室で褒められたから提示してアレは素直に可哀想

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:35:48

    まりなちゃんパパ、仕事あまり上手くいってなさそうだな

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:37:50

    神経質そうだし仕事でもストレス溜めてんだろうな
    稼ぎは良いみたいだけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:39:16

    人となりが見えてすこーし親しみを感じる
    だがしずかパパは怖いわ

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:39:44

    親の書き下ろしまであるとは…
    まりなパパは外でストレスためてそうなのはなんか感じてたがやっぱしずかパパ許せねえよ…

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:39:49

    しずかママやっぱチャッピーの餌やり定期的にやってるな

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:40:01

    まりなちゃんパパはできるとできないの間に〜の画像を思い出す
    やるけど本当は向いてなさそう

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:40:40

    タッセル作りのまりなママの顔、集中できてんだろうけど怖くて笑った

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:41:11

    しずパパトイザラス行くのか…俺のしずかちゃん以外と…

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:43:17

    まりなパパは仕事のストレスをキャバクラで発散してる感じやな
    家だとママがヒステリー起こすせいで発散できないとみた

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:43:41

    本編でもママがいない時はと明言されてたけどしずかママが起こされたか起き抜けに一番にやる事がチャッピーの餌やりってのちょっと言葉にできないお辛い

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:44:14

    しずかママがモテてしまう理由がちょっとわかってやーやーなの

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:44:33

    しずかパパ新しい家庭ではベビーカー押しながら肩車した上で荷物持ちまでしてちゃんと良いパパしてるっぽいな
    横で犬抱えてんのが奥さんかな

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:44:34

    しずかパパとまりなパパの対比がおもろいな
    仕事で飲みの席で耐えながらヘラヘラしてるまりなパパとここでもとことん仕事前後の姿さえ見せないしずかパパ
    しずかパパ、主夫やってて稼ぎは嫁頼みなんかな。それなら養育費そりゃ払えんわなという感じだが

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:45:54

    東ママは母親が絶望的に向いてないだけで悪い人ではないんだろうな

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:46:00

    なんと言うか良い親ではなかったんだろうけど
    それでも皆「人間」なんだなって感じの光景だった
    みんな別の顔とか側面とかあるんだよな

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:46:03

    親に憎めない人間味を感じてダメージ受けてる人がいっぱい観測される…

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:46:11

    まりなパパの眉と汗であぁ...ってなっちゃう

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:46:53

    しずかママはしずかちゃんがオシャレに興味とか持ったら割といい感じの距離感築けそう

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:47:31

    パパママもそりゃ血の通った人間よね…という気持ちと
    この温かい血のある人間が子供を滅ぼすのだよ…という気持ち…

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:48:22

    仕事中も東くんのテスト結果やパンケーキ考えてるのは本当にすれ違いの極みだな

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:48:57

    (まりなパパ会社では自分がおっさん相手にキャバ嬢やってんだな…)

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:49:24

    チャッピーしずかママにも懐いてるっぽくて可愛い

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:49:27

    >>22

    直樹のことを考えているのは本当なんだけど絶望的に出力をミスってる…

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:50:06

    まりなママハンドメイドとかで認められたら少しはメンタル安定したかもな
    手先器用っぽいし

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:50:54

    >>23

    会社の飲み会では上司や先輩にぺこぺこしながらすごいっすね〜!とかお世辞行言って、キャバではしずかママからえ〜すご〜いっ!って言われてへらへらしてるのかな?

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:51:27

    海外ドラマとかのカーテンのタッセルとかを見るとまりなママを思い出すからこの漫画ほんとすごくて草

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:51:51

    >>23

    俺は辛い耐えられない

    いやでも俺は家族に愚痴るけど当たらんわ

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:51:57

    >>26

    まりなママ料理も上手だしババロアも作れるから料理教室でも先生に褒めてもらってたりしたのかな……

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:52:29

    飲み会で上司にヘコヘコして疲れて帰ってきたらまりなママから見て!たくさんタッセル作れたの!とか話されてイライラしてしまった感じなのかまりなパパ

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:53:08

    まりなパパ劇中で痛い目に遭ってなかったけど、仕事で上手くいってなさそうなのが分かったな

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:53:21

    子供より犬の世話の方がちゃんとやってそうだな
    犬は自分で何もできないから世話するしか選択肢がない
    けどしずかちゃんは自分でなんとかできるでしょと思ってるのかな

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:54:10

    外でキャバ嬢(既婚男子)してきてしんどかったわーってやりたい時にねぇ聴いて聴いてされたらイラッと来るわな

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:54:30

    >>27

    自分が言われたいことをしずかママや他の子に言われて気持ちよくなってんだな

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:55:19

    >>30

    たぶん美味しいパンケーキも焼ける…

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:56:45

    やっぱ雲母坂家で1番家庭環境悪くしてるのパパじゃねーか?

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:58:38

    まりなパパ、転職しよう…

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:58:52

    >>26

    家庭以外のコミュニティに馴染めれば違ったのか馴染めないからああなったのか

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:59:38

    いやいやお酌させられてるのって側から見ててもあんま良い気しないよね

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 19:59:53

    なんか普通の社会人感あるなまりなパパ

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:00:13

    まりなパパをすごーいと慰めてくれるのがキャバ嬢じゃなくホストだったらママもまだ許してくれたかもしれない

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:01:21

    東ママは勤務中もパンケーキのこと考えてるし子育てに真面目なんだよなって思うけど
    いや絆されるな俺!!っていう複雑な感情

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:02:06

    >>39

    専業主婦は家庭が世界のすべてみたいになってしまうからそこで満たされないと病みやすいと聞く…

    仕事とかお稽古とか他のコミュニティがあればそこで満たされたりする部分はある

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:02:32

    親たちにもしがらみなくお話できるタコピーみたいな存在が傍にいれば何か違ったのかもしれない

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:03:13

    オープニングみてるとまりなママもまりなちゃんが料理失敗?してる時にびっくりして助けようとしてるから面倒見は良さそう あと二人で料理してるの可愛いな…

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:04:23

    親にもタコピーが必要だったと
    上司?タッセル??パンケーキはパンと違うっピか?みたいな

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:04:42

    シャアみたいなのいて笑う

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:04:58

    OPの雲母坂家はDSいじってるまりなちゃんと挙動がかわいいまりなママとめちゃくちゃやさぐれてるまりなパパが摂取できる…本編での動向は……うん……

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:06:14

    まりなパパのタコピーは上司を○しちゃいそう…ハッピーバイバイ上司…
    東ママはタコピーにパンケーキ餌付けしそう

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:08:03

    まりなパパ、キャバクラ行こうとしたらタコピーがそっちはお家じゃないッピ!って口挟んでうぜーとか思いながらタコピーもキャバクラ連れてきそう

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:08:10

    月曜日と会社を潰すタコピーの2期はまだか

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:09:30

    まさかのまりなパパが主人公の2期は草

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:10:31

    >>51

    あれー?雲母坂さんなんでドクダミつけてるんですか?

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:12:47

    先生が書いたお兄ちゃんがタコピーと出会ったらのifもあったなぁ…ママやパパと出会ったらどうなってたんだろうな…

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:13:14

    それはそれでこれでもかって地獄を演出されそうなのでNG
    いや両親達のそれぞれの過去とか見てみたいけど

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:14:17

    それこそしずかママは少年のアビスのママみたいな幼少期送ってそうでちょっとね…

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:15:48

    親の方がタコピーを必要としてそうな人ばっかだよね
    どうしてこうなっちゃったんだろうってみんな言いそう

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:20:16

    しずかちゃんのママはキラキラしたところでニコニコおはなしして楽しそうだッピ!どうしてしずかちゃんとはおはなししないッピ?

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:21:29

    これを見てもしずかパパだけはどうしても許せんわ俺

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:22:01

    まりなママはタコピーと出会ったらタコちゃんって名前をつけるのかな…東ママはキミって呼ぶのかな…しずかママはわかんないや

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:23:14

    >>49

    スマホ見ながらビール飲んでるのめちゃくちゃ親近感わくけど、目がやばいわ

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:23:56

    >>60

    言わなかったがわかるぞい

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:24:30

    >>61

    しずかちゃん視点の話だったからどれだけ存在が希薄かってことだよな

    ヤンキーっぽいくらいでどんな人なのかわからん

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:25:37

    >>62

    態々明かりのない暗がりでスマホを見ているのって、「家庭に居場所が無い」若しくは「家庭に目を向けない」ってのを表しているのかな

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:25:45

    >>62

    神経質そうなこの人がしずかママとどう喋るんだろうって思うわ

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:27:51

    取り敢えず、全員親になるのに向いてなかったんだろう

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:27:58

    仕事キツくても家族に当たるのはなあ
    まりなママは適性あるパートとかしたらうまく回りそうだが

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:29:46

    >>66

    しずかママ世渡り上手そう。あとしずかちゃんみたいに魔性っぽい?から男の扱い慣れてるんだろう

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:31:57

    お母さんに認められなくてやさぐれてた東くんがしずかちゃんに落ちたようにまりなパパも会社で上手くいってなくてしずかママに上っ面の肯定だけされてコロっと落ちちゃったのかもしれない なんかタコピーの男性キャラこういう人多いな…

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:33:43

    >>66

    多分話を聞いて大変だったね、いつもお疲れ様って言えば勝手に上機嫌になる奴

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:34:38

    化粧もピアスもそのままでぐったり寝てるぐらいだからしずかママも別にキャバに向いてるって訳ではないんだろうな
    自分にはこれしか出来なくていっぱいいっぱいな感じ

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:34:38

    東ママの近くを通りかかった人がパンケーキ思い浮かべてるってことはパンケーキの匂いするんだろうな

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:37:17

    >>60

    あいつだけ苦しんでないからな・・

    子どもが行方不明になって苦しんだ?

    それはそうなのですが・・

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:38:51

    わかってたがたかがタッセルが許せなくなるのは相当だな

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:40:36

    しずかパパが良いお父さんやってればやってるほど
    最 低 限 養 育 費 出 せ になるんだよな

    養育費の支払いがあればママも水商売する必要なくなるしまりなパパはキャバにドハマリしないしって負の面がドンドン解消される

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:41:11

    トイザらスでパパママとお買い物して肩車してもらえる思い出はしずかちゃんには無さそうってのが過ぎってしまう
    その間にしずかママは朝起きてあくびしながら置いてかれたチャッピーに餌あげてるわけだしな…

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:42:07

    しずかパパへのバッシングが巻き戻しで無かったことになったのが心残りだがさつきちゃん達に罪は無いからな……

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:42:52

    なんかこういう仕事の付き合いで寄って帰ってきてもまたあの女の所?みたいに言われ続けたんかなとふと思った

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:44:09

    しずかパパって何してる人なんだ?
    会社員ではないから取り立ては今の法律でも難しそう

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:49:24

    養育費についてって明言されてるん? 払われてても足りなきゃ何かしらで働く必要あるけど

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:58:17

    まりな母は何処と無く色々なコミュニティ転々としてそうな感じがする
    多分最初だけは本人も上手く取り繕えてるしそれなりに腕もいいから最初は良い感じの雰囲気なんだけど徐々にボロが出てきて結果的に長続き出来ないタイプ

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:01:25

    やっぱりしずかママもそれなりにチャッピーの世話をしてたんだなぁ。そりゃそうか。
    言っちゃ悪いが前夫が勝手に置いて行った犬なのに、娘が大切にしてたのを知ってか知らずか問題起こすまで飼ってた辺り、出力がめちゃくちゃ下手くそな人の可能性出てきた

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:03:43

    >>82

    タッセル作りは上手いみたいなのに遠巻きにされてるのが、「コミュニティに入るけど、結局上手く馴染めず作業に集中して時間を費やしてる」感強い

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:12:57

    子どもたちにしたことは許せないんだがこの人たちも人間なんだなって実感した

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:17:49

    こう…パパママシャッフルしたら今より上手くいってたんかな…
    結局噛み合わない気質同士で結婚してからボロが出て崩壊した感じが

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:20:05

    娘との関わりはともかく仕事は上手くいってそうなしずかママと東くんへの態度を第三者に指摘されれば改善できそうな東ママは置いといて、雲母坂夫妻は原作開始時にタコピーと出会っても救われそうにない

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:20:38

    本編でもちょっと思ったけど
    しずかちゃんのパパ以外は子どもへの愛情が足りないというよりひたすら余裕がないって感じだよな……

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:21:48

    でもこいつらに人間味があったところでだから何だよって冷めた目で見てしまう
    特に父親二人

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:23:43

    >>87

    原作開始時にもうキャバ通いの父親と色々気負って情緒不安定のヒスな母親

    タコピーじゃどうにも出来ないよ…

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:26:48

    親たちと出会ったタコピーは原作よりも多めに殺しそう

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:31:07

    時系列的に

    しずか父浮気(隠し子発覚?)

    生活困窮・しずか母水商売始める

    まりな父が店に通う

    まりな母崩壊

    だと思うのでタコピーは発端のしずか父を56しにいけば良かった説

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:35:42

    アカン…東ママを嫌いになりづらくなってきた
    いやそれだけ外側から見たら分かりにくい虐待ってことだよな
    いい母親に見えるのはあくまで他人から見たとき

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:37:01

    >>91

    多分東ママと出会ってれば誰も殺さないと思う、他は知らん多分やばい

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:40:06

    >>93

    「子どもに期待していた親」って言われてしまえばそれまでだもんね…

    通報があればまだ児相が動きそうなしずかちゃんの方が…、下手にどっちがマシか考えない方がいいな

    当事者である子どもたちからすれば、ベクトルこそ違うだけで辛くて悲しいことには変わりないんだし

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:52:22

    しずかママ、浮気した夫が置いていった犬(生き物だから気を遣うし金掛かるし本人は犬好きじゃなさそう)の世話ちゃんとしてるのがなぁ……
    しずかにも愛情はあったけど、生活に困窮して余裕がなくなっていく内に関心を持てなくなったという感じかな

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:00:02

    自分は正直東ママのこと嫌いになれないんだけど、多分これは東くんマインドなんだろうな

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:03:23

    誰が一番辛いとかでは無く三者三様の地獄なのは前提として、単純な人間性で言えばしずか父が断トツで悪い
    でもしずかちゃんからは慕われててずっと会いたかったお父さんなんだと思うと複雑な気持ち

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:03:58

    >>96

    かと言って、こんな状態の娘放置ってのは擁護できないよね…

    東京までの道中でマトモに風呂なんて入れなかったってのもあるだろうけど、頭にはフケが付いてて涎と鼻水で塗れた顔に汚れきった服、体臭もあるみたいだし

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:04:58

    >>98

    しずかパパは早いうちに離婚したから、良くも悪くも嫌な思い出が少なかったからってのはありそう

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:11:19

    しずかママは「これをやらなくても大丈夫だった」の積み重ねで放置がエスカレートしていった感じかな
    東ママは逆に「私はこれだけやってあげてるから大丈夫」って感じ
    まりなママは「家族だから受け入れてくれるよね(自分は受け入れる余裕は無い)」

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:38:12

    しずかパパ、養育費払ってるようには思えんな…

    >>16

    他作品で例えるとコルベ(チ。)に近しいのかな

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:50:16

    >>82

    どことなくまりなちゃんが辿ったであろう小学生時代を連想できるな...

    色々と取り繕えてて周りに友達ができるけど、段々とボロが出てきて取り巻きだけが残り、その取り巻きも最終的にはいなくなったのと同じ流れで、段々と孤立しておはなしできる相手が母として無条件で寄り添ってくれた娘しかいなかった。

    まりなパパが転職とか出来ず上司に気を遣ってキャバ嬢しちゃってるのも、まりなちゃんが現状維持でママの愚痴を聞くキャバ嬢しちゃってるのと同じな気もする。


    なんというか雲母坂家って、良いところと悪いところでいう悪い部分だけが噛み合っちゃって壊れちゃったんだなってやるせなさが凄い。

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:00:10

    >>88

    そうなると個人的に「こいつ...!」ってなるのしずかパパだよなぁ。

    その場その場で都合のいい事して、いざ責任を取るべき場面では責任を取らない。その癖要領はいいからその場しのぎの対応で好感度を稼げて、責任を取らなかった場合の負債も他者に押し付けてトンズラできるタイプ。

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:16:03

    まりな両親がそれぞれ別ベクトルに苦労しててストレス抱えてんだろうなってのは分かるんだけど、子供の目の前で喧嘩(激しい言い争いも冷戦も)して子供に気を遣わせておきながら、相手への当てつけとしてまりなに優しく話し掛けるのがこいつら……ってなる
    そもそもまりながあの幼さでしずか家の事情とか自分の両親との関係を露悪的に把握してるのはどう考えても両親のせいだし(吹き込んだのは母親っぽいけど子供の目の前で争ってる時点で父親も同罪)

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:22:52

    しずか母とかまりな両親とか東母とかはやってる内容は過激過ぎるものの「苦労してるんだろうな」とか「ストレス溜まってるんだろうな」とか感情自体には察せる部分がある故に、浮気して元家族に養育費を払わず困窮させておきながら自分は新しい家族と幸せごっこしてるしずか父の下衆さが際立つ
    こいつはどういう気持ちでしずかにチャッピーを与えたんだ?今も犬飼ってるから犬好きなのか?単に子供が欲しがったから良い父親面して与えただけ?

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:47:07

    まりなママ手先が器用そうだしパートに週一でも行った方が良かったかもしれんね

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:48:51

    まりなパパは確かに仕事でストレス溜まってそれを家庭で発散できないから外で発散してるのかもしれないけど、発散の仕方が最悪(奥さんがやめて欲しいと言っている夜の店通い、しかも娘の同級生の母親に貢ぐ)だから全然擁護できないしなんなら家でも子供の前で怒鳴り散らす程度には精神が子供
    キャバクラ通いってしょうがないって言われがちだけどなんもしょうがなくないよな

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:07:19

    まりなママはフリマ系やハンドメイド販売アプリとかやってみたら…と思ったけど売れたか数分おきに確認したり力作なのになんで反応悪いんだとかで気に病みそう

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:14:26

    まりなママは絶対ネット見ちゃ駄目なタイプ

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:42:05

    >>106

    犬と子供のいる家に憧れがあった→特に知識もないのでしつけが大変なボーダーコリーを飼う→紆余曲折あり離婚騒動へ→しつけが大変だったので、娘が懐いているのをこれ幸いにと置き去り→浮気相手と再婚?→久世家での失敗の経験から世話が楽な小型犬を飼う事に決定


    多分こんな感じで、今の家族が良好な関係でいる事、ペットの飼育に苦労してないのは久世家での経験を糧にしているからだと思われる。

    すごい露悪的に言えば家族とペットのリセマラをして、2回目のデータで上手くやってるような雰囲気を感じて個人的に凄く気持ち悪い。

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:48:49

    いまのしずかちゃん家はパパも住んでた建物なんだよね
    あんなぼろぼろの狭いお家で暮らさなきゃいけない家計状況でボーダーコリー飼うとか何考えてるのよ…

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:51:05

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:52:48

    しずかパパがちゃんとしている人だったり、養育費を払っていればしずかママがキャバにならなかったかもしれない。
    しずかママがキャバにならなければ、それなりにしずかちゃんと向き合ってたかもしれないし、いじめはなかった。
    しずかママがキャバにならなくてもまりなパパはキャバに通うだろうけど、ハマらなかったかもしれない
    もしキャバにハマらなければ、雲母坂家の家庭崩壊がもう少し遅くなって、もう少し成長した分別のつく時期のまりなちゃんなら見切りを付けて逃げれたかもしれない。

    正直雲母坂家の家庭崩壊はまりなママとパパがあんな性格な地点で崩壊はするだろうけど、しずかパパの残した負債さえなければバタフライエフェクトが起きて少しマシな地獄になったかもしれん。

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:53:28

    はっきり作中でも記事で困窮しているとわかってる久世家
    チャッピーの飼育費も負担だろうし家構えからみてパパがいたときでもそもそも犬買うお金すら大金だっただろう
    パパ酷すぎるだろ

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:55:56

    こういう日常の描写を見せられると結局こいつらも毒親であると同時に1人の人間なんだなって感じてやるせねえ
    そうだよなぁ誰かにとっては悪人でも違うところでは普通に人間やってんだよなって感じて恨めなくなる

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:57:35

    >>112

    しかもご近所さんからチャッピーの声に苦情が来ていてそれもしずかちゃんを苦しめた要因の一つ

    チャッピーはしずかちゃんの支えではあるがチャッピーをパパが買わなければもう少し久世家の経済状況も衛生状態も周囲からのまなざしもマシだったのは想像に難くない

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:57:48

    >>112

    >>115

    しずかママもまりなパパも東ママも毒親ではあるが稼いで子供を養ってる

    まりなママもおかしくなっているけどちゃんと子供にご飯を作って家事をしている


    元とはいえ、親としての責任を完全に放棄してるのは恐らく養育費を支払ってないしずかパパだけ。

    その一切の責任を放棄をしてるだろうなってのが >>99 のシーンに凝縮されてる

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:00:12

    >>111

    しずかちゃんパパは家族2周目をやっているっていうのなんかしっくりきた

    2周目の時点で気持ち悪さがあるんだがもし3周目とかになったら最悪すぎるので頼むから2周目で終わってくれ

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:01:15

    >>1

    しずかママ、東ママ、まりなママパパは

    ボイスと動きがついてハードさが増したな

    視聴している俺のハートの胃をすごい刺激する

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:03:59

    しずかちゃんの家現代フィクションの子供が住んでる家としてはなかなか見ないくらい狭くて古いよね
    パパがいたときからあの家に住んでた以上しずかパパが稼ぎ良いとは思えない
    新しい家庭ではそこそこの暮らし出来ているの新しい奥さんが稼いでるだけな気がする
    それでパパも流石に年をとって乗り換えはキツイから尽くしてるのかな
    もともと子供目線からは良いパパ出来るタイプそうだけど

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:08:33

    しずかちゃんって多分まともに玩具買ってもらってないんじゃないかなって思ってて、少なくとも離婚後は懐事情としずかママの態度、しずかちゃんの愛されていない発言から誕生日もクリスマスも何もない筈。
    まりなちゃんはDSで遊んでる描写がOPにあって、東くんも最終週ではPS4で遊んでる。
    しずかちゃんだけ今時の子供らしく玩具やゲームで遊んでる描写皆無で、100均で買えそうな虫取りセットで楽しんでる姿がちょっと悲しい。

    そんな血のつながった娘がいる中、2週目の娘はトイザらスで玩具買ってもらってるっていう光景がグロくて仕方がない。
    チャッピーだけで満足してるしずかちゃんがあまりにも可哀想。

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:10:34

    しずかパパが育児頑張ってようとなんでその優しさをしずかちゃんには向けなかったんだってなるわ
    しずかちゃんはチャッピーを通してパパの愛に縋ってるが貧しいのに犬買うのもその犬置き去りにするのも優しさなんかじゃないからな

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:14:09

    しずかパパは下の子を抱えたまま玄関の呼び出し音なったからと誰が来たか確認もせずドア開けちゃうし
    荷物の確認で数分も外で子供から目を離すし
    今の家庭でも良いパパではないな

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:17:15

    何か明言されてない設定をキャラ叩くために決めつけてる人多いっすね……

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:19:06

    >>124

    まあ久世家での経験を経て「お父さん」として振る舞えてるだけで、元々お父さんやるには性格面でも思考面でも足りない人なんだろうなって思うわ。

    過去の失敗から学べた範囲は高得点だけど、失敗してない箇所は赤点な印象。

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:19:07

    狂犬病とかフィラリアとかトリミングとかやってないことを前提にしても犬を飼うのはものそいお金かかるよね
    ある程度余裕がある家庭じゃないと飼っちゃダメだしマジ無責任だわ

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:21:48

    しずかちゃん家ってそんな狭かったっけ?むしろ貧乏にしてはちょっと広めに思ったけどな

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:25:13

    >>123

    「チャッピーさえいれば他に何もいらないんだ」ってもういない父親の愛の執着や、母親が構ってくれない寂しさの埋め合わせや母親が家計のやり繰りに苦労してるのを何となく察しての遠慮とかを含んだ気持ちだと思うんだよな。

    勿論チャッピー大好きなのはそうなんだろうけど、「母親は私に興味ない」って結論に至った地点で色々諦めちゃってると思うんだ。

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:26:47

    >>128

    田舎なの考えたら広くはないな 

    めちゃくちゃ年季入ってる戸建ての割には狭い

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:28:46

    >>127

    チャッピーはしずかちゃんが高校生まで生きてるので毎月きちんとフィラリアの薬飲ませてもらってるっぽいのよね

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:32:40

    >>131

    新規描き下ろし見るにしずかちゃんスマホ契約してるし、必要ならばお金かけてくれるんだよなぁ...しずかママ

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:34:36

    >>127

    老犬になるまで長生き出来てるからフィラリアの薬も定期的に飲ませてる

    狂犬病の注射は義務だしフィラリア予防する家庭なら必ず接種させてると思う

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:39:38

    2022年も外連れて歩けるくらい元気だからチャッピーはきちんと病院連れて行ったりもしてもらえてそうだよね

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:41:00

    余り物食べさせるんじゃなくきちんとドッグフードあげてるのいいよね

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:48:57

    中型犬・大型犬の生涯費用は安くても2年制の私立専門学校・短大とか国公立の四年制大学とかの学費払えるくらいになるんだっけか

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:55:25

    >>128

    築年数古い田舎の家は広めの物件多いんだ

    その中でしずかちゃんの家はたぶん広くない

    しずかちゃんのランドセルや学校用品置き場、パソコンデスク、食器棚、ママの鏡台とコスメ置き、ママの衣類スペースなどなどが同じ部屋だから…

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:59:27

    しずかちゃんがパパがいなくならないよう願ってたときってチャッピー子犬だから買ってから数カ月以内とかで出ていったのかなパパ

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 02:04:48

    >>57

    地元で有名な美人

    年上の見た目冴えない男性と結婚

    シングルマザー

    地元のヤンキーたちに囲まれていた夕子ママと元ヤンの噂があるしずかママ…

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 02:04:59

    趣味サークルの先輩は、子供(娘)が2回外国人と結婚して2回離婚して
    孫4人が3カ国にばらけている
    しずかパパママとは立場が違うけど、なんか顔が疲れて切っていたなぁ

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 02:55:09

    どうすれば良かったのって慟哭してる時にいじめが始まったであろう頃の話をママにしてるんだけど多分ママもじゃあどうすれば良かったのって同じ事思ったと思うんだよなぁ

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 04:03:57

    >>119

    その場その場の口がうまいだけ(後先は考えない)なこのタイプの男は結婚→家庭崩壊→再婚のリセマラ繰り返す可能性高いと思う

    再婚家庭の娘はしずかちゃんより小さいしまだ表面化しきってないだけじゃないかな……

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 04:19:36

    俺も犬飼ってるから、寝ぼけ眼こすりながらチャッピーにエサやりしてるしずかちゃんママに「わかるー!」ってなった

    たぶんあれ、チャッピーに起こされた感じよね? 布団から上体だけ起こしてる感じだし、チャッピーはものっそいワクワクしてる感じだし

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 04:26:06

    >>104

    現実でもこういうやついるって想像しやすい生々しさがあるからやっぱしずか父の嫌悪感すごいな

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 04:45:31

    >>142

    >>104

    他の作品だけど、3月のライオンに出てくる妻子捨男と同じタイプの人間だと感じたな

    あまりのおぞましさに気分が悪くなったのを思い出した

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 04:52:31

    >>138

    その子によって差はあるけど子犬の世話って1歳くらいまでかなり大変だよな

    そこらへん噛んでめっちゃボロボロにするしダメなものも食べるし

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 05:42:57

    まりなちゃんがしずかちゃんの自殺未遂がきっかけで孤立とかしずかママが困窮してキャバ嬢にとかの話ってどこであったっけ
    よく見かけるんだけど思い出せん単行本?

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:45:10

    >>147

    それ二つとも視聴者や読者の憶測

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:46:58

    >>15

    家庭を二の次にしちゃってるまりなパパと家庭を第一に考えてるしずかパパの図じゃない?

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:50:56

    >>76

    養育費払ってない云々は公式設定じゃないぞ

    しずかパパ叩きたい奴としずかママ擁護したい奴が勝手に作ったデマ

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:51:46

    ちゃんと別れてたら被害者家族なのに週刊誌であそこまでブッ叩かれることないから
    まぁ、何にもしてないのが露呈したんだろうな、しずかパパ

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:54:04

    >>151

    週刊誌なんてそれこそ冤罪と無責任の塊だろ

    とある名誉毀損の裁判で週刊誌側が「雑誌の言うことなんか信じるなよ?」と言い放ったレベルだぞ

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:54:46

    しずかパパの公開されてる情報大概すぎて「じゃこうでもあるんじゃないか」って憶測が広まりがち。もしかしたら養育費は初手一括支払いした可能性もある
    育児してる姿しか出てないのが憶測に憶測を呼んでる感じ

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:55:48

    >>128

    というか母親が娘ごと家の管理放棄して掃除しないしハウスキーパーも雇わないから家の管理維持できてなくてどんどんボロくなってるだけ

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:01:47

    しずパパに関しては
    ・離婚することなんていくらでもある
    ・離婚後新たに幸せな家庭を築くのはまったく悪いことではない

    という思いと
    ・いきなりのしずかちゃんの来訪にびっくりしたにせよ、あの対応はねえだろ
    ・そのまま小学生の女の子を帰したのか?もししずかちゃんが走って出て行ったとしても全力で追いかけて保護しろよ

    という思いがある

    養育費払ってんのか問題はなんとも言えん
    現実世界でも養育費をきちんと受け取ってるシングル世帯は3割にも満たないそうだし、たぶんまあ払ってないんだろうけど

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:02:28

    >>122

    一応オモチャらしいモノとしては犬と遊ぶ時に使うようなのが幾つか家に転がってる

    しずかちゃんのオモチャと言っていいのかはわかんない

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:02:38

    >>155

    しずかちゃん透明道具持ってるのに無茶言うな

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:03:05

    >>149

    こんな嫌々参加してる飲み会は流石に家庭が二の次とは言えないんじゃないかなあ…これのストレス解消が嫁が嫌がるキャバ通いなのは家庭二の次案件だけど

    しずかパパが今の家庭第一にしてるのはそう。前の家族でもそれをやっとけ

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:04:38

    >>157

    ああ、ドクダミになって逃げた説あるか

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:10:51

    >>156

    それしずかパパがチャッピー購入したときに一緒に買ったものじゃないか?

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:11:46

    のうのうと生きててムカつく
    不幸になれ

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:12:48

    しずかパパに足りなかったのはいきなり道具で消えたとしてもしずかママにしずかが一人でこっち来たんだけどって連絡するとか元妻との子供が来訪してきたけど行方わからなくなりましたっと警察に連絡するとかそういう最低限のアレ
    いやまぁもしかしたら描写されてないだけでした…のかなぁ…

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:14:55

    娘の歳の差が4歳差の時点でいろいろヤバいしずかパパ
    ワンチャン相手の連れ子かもしれないけど、それはそれで別のヤバさが浮き彫りになるという

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:15:05

    >>162

    そもそもそれしずかママの方が何も連絡も通報もしてないからしずかパパが全く認知も把握もできなかったって話だし

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:41:34

    フィクションの親を執拗に叩いてる人もなんか怖い

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 08:50:13

    >>165

    毒親達のやってることがあまりにもゴミだからな

    そりゃ叩かれるよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 09:06:12

    >>165

    そもそも普通の人はそこまで毒親話に興味ないしね

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 09:57:34

    良かった…毒親はいなかったんだな

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:47:49

    しずかママ&パパも、まりなママ&パパも紆余曲折あって恋愛して結婚してる...だと思うだけど、それがどっちも最終的に娘が近くにいてもお構いなしなレベルで大喧嘩するまでになるとか、大人同士のおはなしの難しさを感じて悲しくなる。

    亀裂の原因は浮気ないしそれに近い行為だと推測できるけど、そこに至るまでのおはなしも失敗したからの浮気だと思うんだよなぁ...利用する気満々の根っからのクズじゃない限り。

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:02:31

    >>66

    高校生しずかちゃん見てるとしずかママも仕事モードだと聞き上手で人の心の隙間に入るの上手いんやろなって

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:08:22

    本当に「お前らちゃんと話せ!!!!!!」がテーマなんだなぁ……

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:16:36

    >>163

    これよくわからない。

    なんで4歳差だとやばいの?

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:04:04

    >>39

    んでそういう馴染めない人をターゲットにしてんのがエセ民間療法とかマルチだからなぁ

    なんか堕ちてくのにリアリティがありすぎるわ

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:13:56

    >>172

    離婚後即再婚、かつ最速でさつきちゃんが生まれたとしても離婚時のしずかちゃんが3歳位になる

    回想ではもうちょっと年上に見えるし両親離婚時の事をよく覚えてる点でももっと物心がつくような年齢だと思う

    離婚前にはさつきちゃんもう生まれてたんじゃないかって推測されている

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:17:36

    >>174

    その話は念のために言うと推測であるしさつきちゃんは再婚相手の連れ子の可能性もあるよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:19:31

    >>174

    妹たちが4歳差って話じゃなくて、しずかちゃんと1人目の妹が4歳差っていう話か

    説明してくれてありがとう

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 17:46:50

    たぶんしずかパパは八方美人でその場その場の愛想はいいから一緒に暮らしてると結構面倒見がいいタイプ
    でも一回別れて関係ない箱に分類されると冷淡になって関心が続かないのでしずかちゃんみたいに前と同じ気持ちで再会すると傷つく
    なんかそういう人いるよね…

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 17:52:49

    読んでる時はタッセルってやばいお集まりな感じかなって思ったら割とまともそうで笑った
    まりなママへの自分の評価が低すぎる

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 19:52:33

    >>177

    反射でとった言動が優しいだけで熱がないって感じかな。なら美人で性欲や顕示欲から優しくされる事の多かっただろうしずかママが惚れるのもわかるんだよね

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:03:50

    >>10

    は?俺の?“みんなの”しずかちゃんでしょ?

    アンタまさか…

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:45:21

    >>178

    近所の奥さんたちも参加してるから近所付き合いの一環もあったのかもね(夫のストレスで大量生産してたが)

    まりなパパは自分のことは棚に上げて自分が稼いだ金で散財してるようにしか思わなかったかしずかママに入れこんで散財してたことをまりなママに突っ込まれて逆上して「タッセルてなんだよ!」と言い出したように感じる

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:52:08

    >>71

    君すな系でイケル客だな

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:07:47

    見てて子供への直接的なダメージがいちばん大きかったのはまりなママだけど、多分この中で一番子供を愛してる(関心を持ってる)のもまりなママなんだろうなと思ってる
    関心があるせいでまりなちゃんを苦しめてるし、まりなちゃんを通して自分を幸せにしようとしてるので歪なんだけど……

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:49:05

    >>183

    まりなちゃん自身も殺されそうになって返り討ちにはしてるけど、「ママ置いていかないで」って言ってしまう程度には本当に愛情ある母親をやってることもあったんだろうね

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:24:27

    しずかママ 原作読んだ時は子供に全く興味なくて自分だけ着飾ってる感じの毒親だと思ってたけど
    アニメとスレ画見た後は女手一つで犬と子供養ってて本当に余裕がないんだろうなって だからネグレクトが許されるわけじゃないけど

  • 186二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:57:57

    >>105

    まりな父への嫌悪感これだ

    妻への嫌味としてまりなちゃんに優しくしてるのがキツイし、それで娘が乗ってきたら「えー…」みたいな感じなのがほんとキツイ

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 07:06:16

    >>185

    ネグレクトしてる時点で養ってすらいないよ

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 07:43:03

    しずかちゃんいなくなった時しずかパパも連絡なかったのか全然把握してないくらい周りが気づいてなかったみたいだけどこれってまりなが死んだこと判明して以降もしずかママとまりなパパ同担andお泊まり続けたからいなくなったことに気づかなかったんじゃ…

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:22:25

    >>185

    学校の先生がいじめ無視で批難されている中、我が子がいじめられてるの無視してるしずかママは"余裕がない"で済ましていいのか

    しずかちゃんが東くんが捕まっても無関心だったみたいにしずかママも自分以外に対する興味持てないんだろうなと思うし(多分ママもそんな環境で育ってきた)

    逆に餌やってたチャッピー死んであの対応は恐怖覚えるわ

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:49:24

    しずかママは自己中だけど上手くやれる世渡り上手さ的な強者な部分があるけど
    まりなママはあーこの人マジでうまく立ち回れないんだなって感じでまりなママの方が見てて苛々はするかな
    でも子供からしたらどっちがマシなのかね 子供に全く興味のない人か自分で手一杯で子供まで手が回らない人か

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:53:45

    >>99

    これ見てドア閉めるのパパの心どころか人の心なくて草枯れる

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:08:19

    >>191

    ドア閉めてたか?

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:39:26

    >>89

    しずかの方はそうだけどまりなの方に関しては他と比べてそんな特筆するほど問題あるか?

    暴力振るってない分母よりマシな気がするけど

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:13:10

    >>192

    家にはあげてないでしょ

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:16:48

    >>194

    お前の妄想じゃん

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:18:00

    >>193

    誰のせいでこうなってると?

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:22:23

    なんでどいつもこいつも親になれねえのに親になろうとするん

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:27:18

    >>197

    まりなママが働いたことない(学生妊娠結婚?)としずかママが元ヤンで母親よりも女の立場を優先する性格だから

    デキ婚くさいんだよねどっちも

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:28:01

    >>196

    スピリチュアルなのにハマったのが先かキャバが先かは明言されてないし後者が先だとして言い始めたところで他者に当たってる時点で両者同じレベルや

    会社→父→母→子にそれぞれストレスの八つ当たりしてるだけ

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:30:14

    >>199

    書き下ろしでタッセルが普通の奥様教室なのはんめいしてるしどのみち浮気した時点で民事的にもアウトや

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています