- 1二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:54:41
神秘薄れているらしいけど現代って普通にヤバいのでは？
- 2二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:55:15
- 3二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:55:42
そもそも無双できない要因になってる連中は神代の神秘を何かしらの方法で保管・継承してる奴らなんで
- 4二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:55:49
まぁサーヴァント殺せるレベルのやつ割といるし
- 5二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:56:08
うーん苦戦してるときって基本現代の真っ当な魔術師が相手ってわけじゃないからな…
- 6二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:56:53
逆に言えば何らかの方法で神代ばりの神秘を保有出来るやつがいたらそいつはクソ強いってことだからな
そういう奴が複数いるから無双とかは無理 - 7二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:57:50
一般現代人のジュストにも暗殺未遂されかけていたけどジズの先祖返りだし普通にハイスペの可能性あるのかな
- 8二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:58:11
ヤバいやつらは大体ヤバいやつだからこそ神代から現代まで生き残ってられるって感じだし…
- 9二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:59:10
サーヴァントは依然として規格外の存在だけどサーヴァントともガチれそうな奴割と居そうだなとは思った
- 10二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 20:59:53
規格外の存在はサーヴァントだけじゃないってことか
- 11二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:00:12
神代からの生き残りとか遺産持ちとか生きている神とか反則ばっかなんですけお！！
- 12二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:01:01
そもそも現代は神秘死にかけだから最後っ屁みたいなノリで変なのが生まれるとか言われてたような
- 13二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:01:16
- 14二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:03:15
- 15二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:04:09
グレイどころか初代主人公の士郎ですら無双できないからな冒険のキャラ
- 16二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:05:26
幻想種とか頻出しなくなって平均が下がっただけで強いやつはちゃんと強いからな
- 17二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:08:15
- 18二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:08:31
神代の魔術師で神とやり合える上級死徒（月姫なら二十七祖）すら手玉に取ったジズですら起源弾で殺せる辺り本当に魔術師殺しすぎるよあの礼装
- 19二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:08:43
昔に比べてアッパー調整はされてる気がする
HFとかエピローグで武闘大会みたいなものがあればライダーは
無双できるみたいなことを凛が思ってたりするし
今は強くはあるけどそこまでの無敵感は薄まった - 20二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:10:40
- 21二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:11:07
- 22二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:13:00
ロードは二世除けば現代西洋魔術の上澄みみたいな奴らだからしゃーない
- 23二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:13:26
- 24二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:14:42
- 25二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:16:13
- 26二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:16:55
- 27二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:21:24
- 28二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:28:57
アトラス院の未来予測は本人もヤバいけど作成したドローンにも流用して相手の攻撃避けたり射撃の軌道修正とかしたりしてくるのヤバい
- 29二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:34:03
ムシキ(仙人)レベルだとそのアトラス院の先読みですら「計算に頼る時点で遅い」らしいな
- 30二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:36:09
あいつ神霊だからね
- 31二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:40:27
士郎が怪我ない状態だったとしても冒険でちゃんと戦えるキャラの中なら中型くらいに止まるだろうしな
- 32二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:41:27
ジュストはアトラス院の未来予測に切嗣の魔術師殺しとしての戦法、そこに地元のモナコでマフィアが都市伝説にするくらいには暴れて戦闘経験積んでるから対人戦闘においてはグレイが負けるのもやむなし
- 33二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:42:51
彷徨海の魔術師が想像の倍くらいヤバかった
ネロもやばかったけどマジの化け物揃いじゃん - 34二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:43:31
サーヴァントとかを入れて考え出すとパワーバランスよくわからなくなる
- 35二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:44:42
誰も答えてくれない…まあ強さ議論は荒れるけど
- 36二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:46:27
- 37二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:47:03
- 38二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:48:15
- 39二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:48:55
- 40二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:51:06
冒険の中で一番やばいのは若瓏と思う
神霊でデュフォンを喰らったとか、どう考えても二世で出すような敵じゃないだろう - 41二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:51:46
要するに脊髄反射を戦闘に使えるレベルにしろってことだろうか。厳密には脊髄反射は反射とある通り思考ではないけど
- 42二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:53:31
若瓏は魔術回路の本数を言った辺りで只者じゃ無いだろとは思っていたけど想像以上にやばい奴だった
- 43二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:53:53
- 44二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:56:00
- 45二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:56:28
逆にクリプター勢が1人除いて全員サーヴァント倒せると思うとエリートばかりなんやなと
- 46二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:57:09
- 47二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:57:24
- 48二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:58:07
魔法使いでも鯖を召喚使役したりはできないからね。
精霊とか幻獣並みの存在で上澄なら神霊も倒すことが可能な超越者だよ。 - 49二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 21:59:12
- 50二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:00:05
- 51二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:00:42
夜劫雪信とかいう人間の中で化け物してるやつもいるしな
- 52二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:01:14
だいたいのサーヴァントに火力勝負で勝てる宝具使えるけどなグレイ
- 53二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:01:26
- 54二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:01:39
初めて冒険読んだ時大半のキャラは強くてもそりゃねというか感想になったけど雪信というか日本の魔術師、退魔師は結構盛ってきたなって思ったな
あの人自陣だと鯖にも善戦できるだろ - 55二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:01:56
デイビット除くクリプターくらい
- 56二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:03:18
冒険グレイとエルゴ君が揃ってたらサーヴァントが敵でもそんなに怖くないというかなんとかなるやろ感出るからインフレさせるしかない
- 57二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:05:42
そして出てくるシャの国とかいうやべー国
- 58二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:05:53
最初の頃はエルゴとグレイが自陣営にいるなら解体戦争も余裕だろって思っていたけど普通にキツそう
- 59二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:07:24
シズの星の分身の強さがいまいちわからない
星の分身に匹敵する魔剣や聖剣を凌駕する光の分身っ作中でいわれてるけど
ドローンでやられたりするし
魔力量はサーヴァントに肉薄するらしが - 60二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:08:15
- 61二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:10:45
- 62二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:10:57
- 63二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:11:03
特殊も特殊だけど秋葉とかメルブラでサーヴァントである牛若丸が義経としての全力出さないと本気を引き出すことすら出来ないって感じだったしね
- 64二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:12:49
- 65二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:15:25
- 66二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:16:38
場所も相手の工房内っていう超アウェーだったしね
- 67二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:18:11
- 68二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:19:47
強さだけならそいつらと同レベル以上の能力があったはずなんだよな
- 69二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:23:29
- 70二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:26:26
- 71二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:26:34
デミサーヴァントならぬデミゴットなエルゴ君……
- 72二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:26:39
イスカンダルの息子ってでかいけど何も入ってない器に無理やり神を数柱ぶち込んでるのがエルゴだからね、おかげで記憶の飽和現象起きてるしアレキサンダー四世名乗ったことで更に加速した
- 73二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:28:37
- 74二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:29:00
Ⅱ世の胃痛枠が増えるのかと思ったら本当にただの良い子で驚いた
- 75二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:31:25
アポに関しては魔術師として強いのは赤陣営のマスター達だったけど獅子劫さん以外は全員無力化されちゃったし、一番強いダーニックが強さ見せる機会なかったのが痛い
- 76二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:32:34
- 77二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:34:24
冒険で成長したレベル30バゼット見れないかな
冒険なら無双はできないけど戦力にはなるって良い塩梅のキャラだと思うんだが - 78二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:35:05
- 79二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:36:42
仙人とか神とかはFGOでも普通に強キャラたがらねぇ
- 80二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:36:49
- 81二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:38:14
ルォロンとかある種の神造兵装を体からぬーっと生やせるのすごい
- 82二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:38:20
Fakeでルヴィアがイシュタル、フワワ、グガランナ、エルキドゥ、アルケイデスの神話大戦見て「教授のフィールドワークに付き合うとたまに見る光景」とか言ってたけど冒険見ると納得ではあるよね
- 83二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:39:11
- 84二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:39:34
魔力やマスター問題ないのも強いな仙人
- 85二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:41:38
- 86二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:44:13
- 87二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:45:07
- 88二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:51:31
ザグレウスは神霊どころか「今を生きる神」じゃねえっけ？
つまり実体を喪って自然へと溶けた神々ではなく、現代で独立した生命体として活動できる存在と
転生する神としての権能やら何やらか彷徨海の秘匿神理とかで高次元に昇華される事なく活動を続けられるんだろう - 89二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:51:41
- 90二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:52:39
- 91二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:53:03
そもそもジュストの使ってるアトラス院の技術ってモナコ支部に親交あるアトラス院の流れを汲む逸れの錬金術師からの技術提供だから又聞きの又聞きくらいの技術っぽいのもすごい
- 92二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:53:15
ヤシャクラマってシャの国に出てくる人だったか
- 93二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:56:13
話聞く感じアトラス院とか時計塔の上澄みのほうが英雄よりもヤバそうだし
- 94二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 22:58:23
言わずもがな時計塔やアトラス院
初見で近接の技術なら大体の英霊を殺せる山育ち
死徒
基本的にオリキャラの方がヤバイ奴多いよな - 95二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:05:14
そりゃ神霊クラスでもない限り留められる上に未来観測もできる宝石魔眼持ちだし…
- 96二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:06:24
- 97二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:07:16
- 98二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:07:35
その相手、現代でもまだ表にちょっかい出すめっちゃ濃い神秘の塊ばっかじゃ無いですかやだー
- 99二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:18:39
- 100二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:20:48
実際ラティオ本人が戦うより戦闘用の使い魔が未来予測したほうが強いのは当たり前なんだよな
そしてクルドリスなんだからそれが骨で作るべきなのも妥当
あとはそれを実用化できるかってところか - 101二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:21:36
ただルォロンの場合は羽出しただけで鯖級って凛に言われてる（権能の類はつかってない）
- 102二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:23:14
インドの神性統合してもテクスチャ上の創生と滅亡の輪廻がせいぜいなのにマリスビリーとか128億光年の宇宙消し飛ばせるからな
- 103二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:29:19
- 104二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 23:52:12
ムシキは所謂、サーヴァント化で弱体化してない生前の英霊みたいな化け物だから・・・
- 105二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:11:12
>>102やる意義ないからなぁ星や宇宙の創生と滅亡とか
- 106二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:43:02
ロンゴミ持ってるグレイに対して搦手で対応するのが大人の世界って感じがする
ハリーポッター観た後にファンタスティックビースト観るみたいな - 107二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:00:05
やっぱり錬金術師の遺産のラストバトルでサーヴァント・プトレマイオスが召喚された時はめっちゃテンション上がったな
実際アレが決め手になったし - 108二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:04:51
多分、冒険グレイはバゼットに毛が生えた程度の強さなんだろうな
- 109二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 01:24:48
今のところムシキが強すぎるんだがラストバトルどうなるのかね
- 110二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 02:16:42
- 111二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 02:49:38
ただ講師ってあくまで講師資格の方だからどういうのか実態はよくわからんのよな…
位階とも直結してないのはダーニックが二級講師な点から明らかだし
そもそもまずアポクリファ世界の魔術師の階級や時計塔描写が世界状況的にイマイチ本世界準拠で当てにならないしで（講師級も特殊スライドしてるかも知れん）
ちな本世界でも三級ならzero後数年ウェイバーでも猛勉強で取れるし
- 112二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 02:52:57
鯖の攻撃＝音速 ハンドガンタイプの銃弾＝音速 投げボルグの速度マッハ２ ライフル弾の速度マッハ２
一般人でも銃火器類で武装して撃ちまくれば魔術師内でも対応できる、そうでないの差が出る
対応出来る側でも個人vs個人でしかないので集団で撃たれまくれば対応し辛くなる
魔術師でも銃を使う輩が出るし、銃使う場合はサブウェポンやら変な魔術銃にしてくる、その極みが外道の起源弾 - 113二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 04:13:54
- 114二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 09:27:59
- 115二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 09:34:36
今回の対決は、士郎が“自分を最大まで鍛錬、運用”していることが前提なので、割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
あとほら。容赦ないし、このお嬢。
言われてるのは「不利は動かない」であって、そこまで圧倒的な勝負になるとは言われてない定期。
- 116二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 09:36:09
グレイ対バゼットは貯めの長いロンゴミにフラガラックが刺さりそうだから白兵戦でどっちが有利取れるか次第な気はする
- 117二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 09:39:29
Ａ+ならサーヴァント基準でも破格だよ
- 118二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:00:06
- 119二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:14:35
現代の一般錬金術師や魔術師もそこそこ描くから好き
自分自身が強くある必要無いとかいいつつ錬金術師全員強いじゃねーか！ってなる - 120二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:22:16
当たり前だけど「封印指定の執行者」が弱かったら存在意義の否定に近いからな
- 121二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:41:15
読んでて混乱してしまったんだが
× サーヴァントは現代魔術師でも倒せる程度でしかない
△ サーヴァントの中でも現代魔術師が倒せる奴はいる
〇 上澄みの魔術師なら準備をしっかりすればサーヴァントも倒せる
◎ 「もうお前が戦え」レベルの例外オブ例外が事件簿シリーズに出てるだけ
こういう認識で合ってる？ - 122二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:45:09
最大まで鍛練している士郎であって経験豊富な全盛期じゃないぞ
- 123二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 10:47:56
× サーヴァントは現代魔術師でも倒せる程度でしかない
× サーヴァントの中でも現代魔術師が倒せる奴はいる
△ 上澄みの魔術師なら準備をしっかりすればサーヴァントも倒せる
〇 超上澄みの魔術師が準備をしっかりしても、単独じゃ本来歯が立たないが、魔術協会として立ち向かうならかなり勝算は出てくる。
◎ 単独でそれなりに勝負になる人が事件簿に出てくる。
◎「もうお前が戦え」レベルの例外オブ例外が冒険に出てるだけ
じゃな。
何度も言うが、本来魔術師じゃ英霊には太刀打ちできない。 - 124二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:16:01
宝具使わずにフェイカーさん相手に橙子さん、スヴェン、ライネスで戦ってもちゃんと歯が立たないからな
橙子さんの奥の手はなんか通用する気配はあったけど - 125二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:23:09
「サーヴァントの中でも現代魔術師が倒せる奴はいる」問題に関しては実際アンデルセンあたりとか多分その枠だし×と言い切れるわけではなくないか…？
- 126二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:25:34
カラボーさんはそこそこ戦えてたあたり、サーヴァントに通用する神秘を持ってるか＋それなり以上の戦闘経験があるか、が重要なんだろうな
- 127二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:26:31
平均的なサーヴァントに関しちゃまあ現代魔術師じゃ勝てないよねで回答はずっと昔から出てるけどサーヴァントもFateシリーズが長く続くことによって下限が出てきたりしてるからな…
現代魔術師が倒せるサーヴァントはいませんと言い切るのはその下限を見てないかな
外れ値(下に突き抜けるという意味で)とはいえいるんだから
- 128二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:28:54
中世だと全盛期のマキリ辺りも状況が良ければ勝てるレベルはあるんだが、中世が西暦以降魔術全盛の時代だからまあ……
- 129二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:29:24
魔術師vsサーヴァントだと現代魔術の神秘じゃサーヴァントには通用しません(一部上澄みを除いて)って設定と対魔力の設定これどうなるんだろうなという謎がある
たとえばまほよ時点のまだ未熟な青子ですら2小節の魔弾を撃てるんだけど、その魔弾が対魔力のないサーヴァントに当たったとしてダメージは受けるのか受けないのか - 130二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:29:51
- 131二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:32:24
- 132二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:32:51
自称最弱のロードなカルマグリフでさえ事前に消耗してなければ冒険時点の凛とルヴィア二人がかりでも勝てなかった魔境よ
- 133二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:33:24
ちゃんと現代とは隔絶した神秘の存在であるのよ？
ただ、いかに兵器と言えど、兵器である以上補給の問題はあるというか。
それこそ中堅のフェイカーも能力だけ見れば単独で時計塔を壊滅せしめるほどの脅威だが、サーヴァントである以上はマスターからの供給される魔力に限りがある訳で
- 134二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:33:35
「現代魔術師が使う魔術の神秘」と「サーヴァントが使う魔術の神秘」で神秘の古さが違う可能性
たとえば現代魔術師が二小節の魔術を対魔力を持ってないサーヴァントに当てても通用しないけどキャスターのサーヴァントが二小節の魔術(神代魔術ではない)を当てたら通用する説
- 135二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:36:16
「サーヴァントを英雄本人」ではなく楔がないと存在もあやうい、あくまで亡者の影にしたというのはすごいバランス感覚だと思う
そこがわかってないのかすぐ死にFGO後追いソシャゲはだいたい全部英雄本人召喚！だったな
- 136二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:45:29
ビル・ゲイツ（魔術師）がクソツヨマッチョ（サーヴァント）と物理ケンカしたらそら勝てねえけどでもビル・ゲイツがクソツヨマッチョを抹殺する手段はいくらでもあるみたいな……
あらゆる手段を用意できる立場であるし、クソツヨマッチョは他にもいるし
- 137二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:53:51
- 138二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:56:42
- 139二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 11:58:22
- 140二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:00:47
- 141二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:02:22
- 142二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:03:47
そんな人間そうそうおらんわい！
- 143二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:05:32
霊長最強の魂に比肩できるのは霊長最強の魂だけだろうが！？
- 144二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:05:51
その例えだとザリガニが人間を使役してるし、基本的にザリガニがいないと人間が存在し得ないわけだからちょいと微妙やな…
- 145二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:06:47
英霊って創作か昔の強かった人間だからな
身体能力高くない扱いのエミヤでも耐久や敏捷はＣだし - 146二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:07:02
サーヴァントですらヘラクレス一殺できるか怪しいのが多数いるのに…
- 147二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:07:54
小説約20巻分・10年かけてちゃんと描写されたのに『イメージ』で語られても困るわ
- 148二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:07:59
これはギルが低過ぎるだけだが腕力だけならエミヤ＞ギルだしな
- 149二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:08:18
思い返すとどのfate作品にも条件付き含めてサーヴァント打倒しうる可能性あるキャラはいる感じか？
- 150二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:09:27
宝石魔術って事前準備万端ならＡランク乱発できるからな
その為に必要な財力を得るって魔術とは別の才能か血筋が要るが - 151二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:20:15
全盛期士郎でもバゼットに経験で勝てないだろ
- 152二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:43:45
- 153二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:50:35
昔は凛ちゃんにかかればケイネスなんて屁でもねーわwwwみたいな印象持ってる人が大多数だったけどしっかりと魔術師について肉付けがされて凛ちゃんたちはその年代だとすごいけどまだまだ全然上がいるし伸び代もまだまだたくさんある！みたいにしっかり地に足のついた凄さになったよね
- 154二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:52:05
元から凛なんてひよっ子だと公式では二十年前から言われてたけどアニメで実は士郎と大差ないとか出るまであまり知られてなかっただけ
- 155二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:55:46
- 156二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 12:59:16
当時の凛は実力的には時臣に比べたらクソ雑魚
- 157二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:01:40
- 158二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:02:25
重要なのは宝石の方のキャパだから関係ないよ
- 159二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:03:58
2010年くらいまでは最終的に時計塔100番以内に入るという設定だけで現状も他の魔術師より絶対強い扱いされてた記憶
UBWアニメ辺りでちゃんと今はそんなにだよって改めて一問一答とかで明言された
あとイリヤのヤバさも - 160二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:04:43
- 161二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:06:18
初期から本編時点では素人に毛が生えた程度なのは言及されてたが二次だと無視されてたので間違って広まっただけ
士郎のスペック関連を間違えて覚えてる人が異常に多いのと同じ理由 - 162二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:07:03
当たり前だけど魔術師としての強さは才能と努力と経験とリソースが複合的に絡んで決まってくるからね
凛は才能は間違いなくあるけど第五次聖杯戦争時点ではまだハイティーンの子供でしかないし、それでも並の魔術師を凌駕してるならそれこそ天才の証だ
- 163二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:09:54
魔術の技量は士郎と大差ないって衝撃の事実からすると本編時の二人の差は魔術刻印と基本数値の差だしね
- 164二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:14:09
時間そのものは凛と士郎に等しく流れてるわけだし、凛だって魔術の勉強だけやってきたわけでもない
士郎も切嗣に教わってからずっと独学で強化と投影に全振りしてたわけだから経験値自体は互角でもおかしくないわけだな
- 165二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 13:52:45
士郎は分かり易いが凛の変化は宝石の切札の有無なのかな
- 166二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:37:01
全盛期の凛が時計塔歴代100位以内らしいし現ロードの大半にいずれ勝ち越せるくらいになるのかな？
それと凛のライバルのルヴィアはどこまで大成できるんだろ
二十歳前後では互角扱いだけど
ほぼ独学の凛と互角ってことは素質や最終的な到達点はやっぱ一段劣るのかな - 167二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:39:26
時計塔時点だと独学じゃ無いぞ
- 168二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:46:34
グレイはサーヴァントレベルのはずなのに
弱い敵だとスペック通りの性能出してくれない感じがする - 169二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 14:52:08
サーヴァントそのものが大規模儀式で成立する最高位の魔術だから魔術で倒そうと思うと、どうしても魔術用意するのが大変になるんだよな
サーヴァントより高位の魔術さえ用意出来れば圧倒出来ますよっていうのは理想魔術使える状態のキリシュタリアが実際にやってる
- 170二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 15:00:26
- 171二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 15:02:05
初期のマシュと同じスペック高いが大して強くない枠なんだろ
- 172二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 16:43:24
個人的には時計塔のロードってサーヴァントでもタイマン勝負じゃ勝てないくらい強いってイメージを（何故か）持ってて、そこから「そんな事は無い、個人でぶつかったら最終的には負ける」と知ったから、2世シリーズ見てると
「結局どういう認識でいれば良いんだ」
って脳がバグまみれになる - 173二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 16:44:31
そこら辺はキャラによるだけでは
- 174二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 17:47:50
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- 175二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 17:51:11
- 176二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 19:28:39
二次の原作エンド後スタートなのに魔力量が少なく魔術への抵抗力が無く剣の才能の無い士郎の圧倒的な多さよ