自分の画風をAI学習させて加筆したらAI詐称になるのかな？

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 01:47:13]

— 2025年08月05日

今燃えてるこの人ずっと追ってるからわかるんだけど元々手描きで今はAI＋加筆なんだよね

この場合って騙した事になるん？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 01:55:05]

描いてはいるからセーフ

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 01:56:51]

上から描いてるならいいと思うが

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 01:58:57]

プロフのこれは「俺はai使ってないです」って意味なん？

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:02:19]

🚫AIなら学習させるなの方にも読めちゃうな
分かりにくい

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:03:28]

普通にAI学習やめてねって意味のAI🚫を履き違えたクソリプの可能性ありそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:06:39]

AI学習禁止！わしは使うけどな！なんて奴おる？

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:06:59]

加筆の程度とAI使ってないって嘘ついてなけりゃ良いんじゃない？
あとは見てる人が騙されたと思ったかどうか

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:07:27]

>>7

自作を読み込ませるのと勝手に使われるのとだとだいぶ違うと思われるが…

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:11:04]

AIで問題になってるのは素材もとの著作権だろ
この場合自分で描いてそれを自分で素材にしてるんだからむしろ大正解の使い方じゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:11:26]

自分の絵をAIで読み込ませて自分で加筆してるならよくない？

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:12:07]

創作のインスピレーションなんて無限に湧いてくるもんじゃないしな
自分の画風だけ読ませて参考にするならいいんじゃないか？

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:16:14]

無知無知4だけどこれ「俺は使ってないです」じゃなくて「お前ら俺のを使うなよ」なのか
自分で自分のを食わせてるなら別にいいんじゃねえの？
「俺は他人のを勝手に使うけど他人は俺のを使うなよ」みたいなダブスタでもないんでしょ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:19:35]

ツイ主見に行ったら片っ端からAI絵師に噛み付いてるフ⚪︎ミみたいなやつで察した

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:21:47]

AI🚫でAI使ってましたは言い逃れむずそう
機械学習禁止とか無断学習禁止とか書いてるの多いしな
これだとAIそのものを禁止してそうに読み取れるわな

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:22:07]

>>14

屑の役満で草

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:24:41]

読み込ませてるのは自分の絵だけど読み込ませたものはあくまで方針であってそもそも生成AIにはたくさんのイラストを踏み台にして成り立ってるって話なんじゃね？
こういう人らは画像生成AI＝悪って認識なんでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:27:49]

だとしてもAI加筆って書くでしょ
書いてない時点で黒なの自覚してやってるって事じゃんね

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:29:44]

そもそもAIなしの絵師だろうが完全オリジナルって存在するのか？
絵を描こうと思う過程の中で今まで見てきた漫画やアニメ等の影響を受けてると思うが
絵の描き方だって目や鼻、構図のセオリーはあるだろうしそれも他人の絵から学習してることになる

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 02:33:04]

AIの問題点って努力なしに他人の努力を盗める部分にある（AIを使う努力があるのはわかるがまた別問題）
件のイラストレーターは元々自力がちゃんとあるみたいだしAIの問題に対する本質からは脱線してるとは思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 03:01:08]

>>19

流石にAIに生成してもらうのと自分の手で描くのはどう取り繕っても同じ扱いにはならんと思うぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 03:08:00]

>>21

AIだろうが手描きだろうがどっちも他人の絵から盗んで学習してるならあとは効率の問題じゃないか？

結局は楽するのはダメって話にしかならないと思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 03:08:24]

うーん例え自分の絵柄だけを学習させたつもりでもその背後にはたくさんの無断学習に利用されたイラストがあるわけで
結局問題視されてる学習素材の問題は解決できてなくね？

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 03:23:44]

>>22

>>23これ

あと他人の絵から盗むって言っても

ある程度その人の手癖とかは入ってくるだろうからトレスでもない限りただのパクリにはならんと思うよ

それに上手い人のイラストを真似するっていうのも上達のための一つの方法でもあるから一概にダメっていうもんでもないと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 03:34:12]

>>24

横槍だが追記するとスピードの違いという意味で粗製濫造の問題もあるし手描きとAIの学習を同じものとして扱うことはできないと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 04:34:25]

そんなことよりスレ画エッッッッッッ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 07:46:31]

自分で書いてんなら詐称にならん
誇っていけ

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 07:49:14]

AIも一つの書き方よ
ソレに加筆してるなら詐欺では無いだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 07:49:48]

完全AIとAI加筆と完全手書きで価格の相場が違うらしいから金取ってなんかしてたら詐称はそのままワンチャン詐欺
金とってない完全趣味人ならご自由に

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:01:13]

プレイビューってAIに画風食われてる側のイラストレーターだぞ

この辺からAI加筆に変えたなーって感じはするけど、使い方としては真っ当じゃないか？

— 2025年08月05日

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:02:19]

相場言っても個人差デカすぎて手書き相場でAI絵売ってるが詐称にはならんやろ
手書き依頼をAI使って手書き価格で受け取るとかなら詐称だろうが

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:05:37]

過去イラスト見りゃわかるけど元々手描きで人気だったから本当にややこしいんだよな
2023年のAIにこれはできない

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:07:40]

>>32

エッチでいいね👍

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:21:23]

>>34

スタートが「あなたの作業を助ける便利ツール！」じゃなくて「お前の仕事を奪ってやるぜお前は野垂れ⚪︎ね」だもん

あと音楽もコードの提案くらいならともかく成果物そのものをAIで出すのは普通に嫌われてるしサブスク汚染が深刻だったりする

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:37:33]

>>34

ボカロはちゃんと声の元の人に使用料払ってるから今の生成AIと並べるのは失礼なレベルだぞ

>>35

しかもこれで「学習素材に金を払ってたらうちは潰れますぴえん」とか言ってるからな

そりゃコソ泥って評価にもなるわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:41:01]

音楽も動画も基本的にはAIは工程ごとに向いてるのが色々あって、自分で作ったものに足りないところを埋める案を出したり、気づいてないけど一般的ではないような問題を直すのに使ったりする
要はツールとして使う感じやね
一本まるごと作れるAIもあるけど、音楽や動画や文章は消費に時間がかかるのもあってあんまりウケない

イラストは違う
はじめから出来のいい一枚を作れるAIがいくつも存在する
つまりツールとしてじゃなく完成品を作るためのものとして使えてしまう、というか逆にボタンを押してウケを取ってくる人間がAIに使われてしまう
そしてイラストはパッと見るだけで消費ができる
つまり好かれるのに細かい粗が気になり出すほどの時間はいらない
だから需要を奪いやすい

そのツイの人はAIの使い方自体は間違ってないし正しいと思うのよ
あとはもし学習元が綺麗なAIを使ってたら完璧だよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:54:52]

隙を見たら燃やそうと徘徊してるのが多い現状では迂闊なプロフだったと言わざるを得ない

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 08:59:02]

綺麗な学習元という謎な概念、人も別に参考資料全てに使用料を払ってるわけじゃないし許可取ってるわけじゃないと思うんだがそこを問題視するのか?と

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:22:56]

>>40

言葉がおかしかったね

AIの提供側じゃなくて使う側が学習させられるかさせられないかの違いをいいたかった

つまりユーザーが悪意を混ぜられるかどうか

（ツールとしての音楽AIでメジャーなやつはその場でユーザーが読み込ませたデータの参照はするけど学習はせず、企業が予め学習させてるデータを元にする）

だからそういうデータ元が厳選されてるやつをもしその人が使ってるなら文句をつける要素は完全に無くなる

イラストAIは詳しくないからどういうのがあるのか分からないけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:30:04]

>>34

個人的には死体の写真と犯罪の写真も学習素材に入ってそうなところはイラストAIキモいと思うよ

インターネットで無差別に大量の学習データ集めたらそうなるだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:33:19]

詐称どころか自分の絵学習させて描いてるのを公言してた人普通に燃やされてなかったっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:34:21]

>>38

あれはゲーミングち⚪︎ぽ華道部とかラーメンチャレンジとかと同じだと思う

人間が色んな意味で作れないし作ろうと思っても作らないものを作ってるうちはゲラゲラ笑って終わるで済むやつ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:38:03]

>>18

そもそもAI使ってるって明記しろなんてXにおいてはどこまで行ってもローカルルールだぞ

そんで明記したらしたで過激派反AIに見つかりやすくなって燃やされるだけだぞ

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:38:47]

>>34

ボカロとAIを同一視とかその程度の認識しかないならお前この話題に口出さないほうがいいよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:51:24]

ai加筆とaiトレスとai模写とai参考とでどこで線を引くの？
模写や参考まで行くと元キャンバスにai絵は全く含まれていないし、既存の絵との類似点なければ著作権侵害にもならない

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:51:28]

>>45

AI使ってるのを明記して燃やされたら被害者だけど燃やされたくないからってAI使ってるのに使ってないのを装うならそれはただの嘘じゃんね

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:53:36]

自分のイラストを学習させて生成したのを加筆・修正するのは良いんじゃない、問題なのは自分のイラスト以外は学習させてない事を証明出来ない事だが

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 09:58:05]

まあ今のボカロはAI使ってるしクリプトンも生成AI推進してるけどね
こういうところは狙って炎上させないから反対してる人たちは相手選んでるって言われるのよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:04:19]

自作だけを学習ってサンプル数足りてんの？

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:08:21]

>>50

追加学習はセーフでも基礎データに無断学習が入ってるとアウト理論だとボカロ系もアウト扱いになりそうなもんだけどね

何故かスルーされてるのはイラストじゃないから？

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:10:02]

AIと明記していない＝偽装とかいう被害妄想するのいい加減やめな？

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:20:26]

ペイントソフトの補助がなければ碌に色調整も出来ないのにプロフにデジタルイラストって明記してない大勢に刺さるけどいいの？

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:21:17]

岸田メル先生が反AI!?｜あにまん掲示板

— 2025年08月05日

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:21:58]

>>55

>>53

AIと明記してないと目が節穴だから気付かないからでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:26:37]

ここまで色々拗れたのってもとを正せばAIイラスト広まった初期に嫌がらせで色んな絵師のイラスト食わせて公開したりそれでマネタイズしたりする馬鹿が出まくったからだよね
その結果まともな使い方しようとしてる人すらも槍玉に上げられるようになっちゃったし

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:27:11]

明記されないと見分けられないのに手描きだけ欲しがるの意味不明過ぎて好き

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:28:22]

>>54

何をいいたいのかよくわからんがアナログ風の絵を公開してアナログ絵を装ってる奴が実はデジタルでしたとかでも同じように言われると思うぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:29:11]

EUで生成AI明記義務化法案通らなかったっけ
そういう海外展開見込んだ案件を狙いたいなら今後AI仕様を黙っとくと最悪企業から損害請求喰らうリスクは出てきてないか

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:29:59]

絵柄をオリジナルで守られるべき存在だと思ってるの無学だけだよ
80年代に北斗の拳に影響受けてやたら線が濃い漫画が多かったのとか知らない？

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:30:22]

>>54

仕事頼んでみたら3D参考でいつも描いてるから3Dで作れないポーズや構図は描けませんって人はたまにいる

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:33:07]

>>58

食っても見分けられんだろうけど◯◯産の奴を選びたいってなるのは万人に該当するとは言わんが割と普遍的な心理じゃね

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:38:23]

現状手書きがAIを装うインセンティブはないけど逆はあるってだけじゃないの
AI絵の地位とか信頼が向上していけば自然に解消されるんじゃね、知らんけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:40:24]

>>41

そっちの定義は分かった

こっちが言いたいのはAIに厳密な区分けをして綺麗な学習元を求めるのに人にも求めないのは何故かって事なんよ

学習に許可取りや使用料を払えというが人も資料を用意して見ながら描くその資料に同じ事してるのか?という疑問、資料用で売ってる物ならともかくそれ以外は同じく対価を払うのが筋やと思うけどそうしようって動きやそうしてるという話は全く聞かない

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:42:05]

>>55

(X民のコメント)AI絵確定ェ｜あにまん掲示板

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:44:10]

学習元が違法だからとか言い出したら
児ポ見て描かれてたるろうに剣心とかもNGになるんだよなあ

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:45:09]

AIに無断学習された！と言ってる人が自らゲームや漫画のスクショをアップしてたり、資料探しに無断転載されている画像を使っていたりする
そういうダブスタが気に入らないだけだよ
完全に身綺麗な絵師がAIに文句言うなら理解できるけど、どれだけおるねんそんな絵師

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:45:30]

農薬使用って書いてなかったから無農薬野菜だと思って買ったのに😡騙された😡
↑
バカじゃん

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 10:48:48]

>>65

学習元の人がai学習禁止といっているならそれまでの話なのでは？

資料を作った人が人間も学習するのに許可必要といっているのならわかるが

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:16:00]

>>70

学習元の話じゃなく学習するな言ってる側のダブスタの話なので、勝手に学習するなって言ってるのに許可や対価払わず勝手に資料にしてるとかギャグやん

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:18:28]

生成AI使ってたなんてガッカリした、フォロー外した、という人が沢山いるのが答えね
生成AI使ってたことが後でバレるというのが一番嫌われるいつものパターン

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:22:56]

「AIかどうかわからなかった」ならもういいのではないだろうか
気にならないんだから

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:22:58]

抜けりゃあなんでもいいよ
とりあえず500枚とか流さず厳選してくれや

あとできれば漫画とかゲームとか
せめてセリフ付きCGにはしてほしい

そうすりゃAIだろうが抜ける

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:25:59]

オデ馬鹿だからどうして>>68の反論が>>71になるのかわからない

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:30:08]

粗製乱造というが手描きで1枚ずつ連投してる奴のせいで数ページそいつの投稿で埋まるという状況にpixivで遭遇したのでプラットフォーム側のアカウントの投稿上限、連投対策、すり抜け狙いの複垢対策の方がAI狙い撃ちより良いと思うんだよな

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:32:19]

>>72

無断学習反対のnoteでDeepLポン出し誤訳貼り付けて締めでAI使ってるやつは碌に英語も読めないバカって言ってたよー清水とかメチャクチャ面白かった

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:48:54]

>>71

全然反論になってないからこれは対立煽りだな

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:52:01]

もたこは反AIでフォロー稼ぎしてる自称絵師のサブアカウント40代おばさんだからフェ入ってるよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 11:55:59]

>>60

だからトレパクしてfanboxで売るときにウォーターマークを消すんだろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:13:02]

>>82

AIイラストをトレパクしてた絵師の数を数えたんか?

ふぅ…エロ絵ありがとうございました…とっても気持ちよかったのん…ん？AI…？｜あにまん掲示板

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:17:12]

過疎パートスレは麻薬ですね｜あにまん掲示板

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:18:03]

>>85

真面目な人ほどそんな要求してくるクライアントからの仕事受けなくなるのん

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:19:50]

>>57

逆ですよニッコリ

体はAI顔だけ自分の絵柄にする時短絵師が批判されたんだぜ

pixiv百科事典は消されたがな

>>84

>>82

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:20:01]

>>60

それが世界のスタンダードになったらヤバいねって話であって

トランプになった以上影響はないよ

もともとEUだけじゃ個別に商売するほどのメリット薄いし

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:26:07]

明記してないのは偽装じゃない理論は将来的に明記しないでAI偽装する手描き絵師が出てこないことを考慮してないのが気になりポイントではある

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:36:07]

>>87

手描きを要求しておいてAI絵師と単価変わらないってマジ?

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:36:18]

>>78

資料にPinterestとか使ってる奴が無断学習反対とか言ってるの笑える

その主張するなら自分で金払った資料だけ使えよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:36:53]

わしこれ見て自分でAI使っておきながら他人にAIに喰わせるのダメっていうの両方に敵作ってないスか？って思ったのん

自分の絵を喰わせてるだけだとしてもAI使ってる時点でインターネットの有象無象も勝手に喰わせてる判定になってしまう気がするので困惑してるのん

まぁそういう意味でAI❌って書いてないのかもってここ見て思ったんだけどね

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:37:04]

>>73

みたいなのも

>>88

こういう絵師をたくさん見てきたからだろうしな

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:39:05]

そもそもXにAI表記義務なんてないしpixivだってほとんどAI製でなければ表記義務ないんだけど規約読んでない奴が騙された！って騒いでるだけだよ
自分はXの規約無視してるくせに

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:50:23]

>>96

AIはダメだけど手描きはOKって堂々と言ってる以上それ以外の説明はできないのよね

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:51:55]

>>90

…？どういう事？

なんでわざわざAI偽装する必要が？

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 12:57:50]

>>94

シンプルにAI絵師が無価値だからじゃないの？

AIのポン出しなら別にそいついらないし

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:00:37]

>>99

AIに触ってない奴ほどAIの能力を過大評価するけどポン出しでバズる絵を出すのはかなりのスキルが必要だぞ

あと今DMMでAIイラストレーターの正社員求人出てるよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:02:51]

>>100

スキル(流行りの絵柄食わせてプロンプト入れるだけ)

これで職人面するのは流石に草

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:04:40]

ギャルとオタクのAIマンガ描いてる人のフォロワー数といいね数に届かない手描き絵師が何人いるんやろなあ

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:08:42]

>>101

プロンプトポチポチッターとか名乗ればいいのにね

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:12:03]

>>103

というか現状でも粗製乱造し過ぎて既に一部の元から絵描けて補助代わりに使ってる人とかただAI出力するだけじゃなくてそれ以外の付加価値も足せる人以外はもう埋もれてるからな

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:12:43]

こう言うAIイラスト議論、大体人が模写・学習するのは良いのか！っていう話でてくるけど
他人が模写した絵が寸分たがわず本人と同じ、または本人が描いたと誤認されることって1割あるかないかなんだ。身体能力の差あるから
だから学習したところで作者達の大半は気にしないし海賊版が云々の話にもならない
けどAIはその身体能力の差を埋めてしまうから本人が描いたと誤認されることが6割りぐらいになっちゃうんだよ
その辺の身体能力の差のとこ理解してなさそう

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:15:03]

>>105

AI +手書き修正加筆できるやつが最強かつこれからのメジャーになるってわりと初期の頃から言われてたよな

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:15:45]

ピンタレストやdanbooruで資料を探した事のない絵師だけが石を投げなさい
なんなら理屈的にはgoogle画像検索だって同じだよ
あれだって検索の名のもと無断転載してるんだから

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:16:36]

>>106

AI儲って個人のスキルとか作業の工数って概念にやたら疎いんだわ

自分で何かしらやってみたこと無いんだろうな

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:17:55]

>>106

アニメーターやゲームの下請け絵師が勝手に絵描いて問題視されたの知らんのかいな

普通に手描きも問題だよ

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:18:31]

そもそも絵柄で勝手に誤認して勝手に吹き上がるのはただのアホなんじゃねぇかな…
今AIイラスト関連で絶賛渦中にいるあの人のツイートでも「手描きだと思ってたらAI絵だった！騙された！」みたいなこといってるけど、AI絵って分かるようにやってるのに「手描きだと騙された」と存在しない悪意を見出して勝手に失望してるのはハッキリ言って失礼だろ

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:18:47]

使ってるAIが自分が学習させた画像データ以外にも基幹部分で他の画像学習させて作られてるなら何を都合の良いこと言ってんねんとは思うな
自分のは使われたくないけど他の人のは使いますっていう姿勢はキモい

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:20:15]

>>110

いやそれは仕事でその絵を描いて公式として出してる人たちがルールを守らなかったってはなしで

人が学習をするのはなぜ駄目じゃないんだ！とはまた違う話やろ

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:21:52]

この絵は作風が〇〇に似てるなあ←個人の感想
〇〇さんが作ったんだろう←個人の感想
作者が違うって事は騙そうとしたんだろう←個人の感想

全部君の脳内でしか起きてない事なんだよね

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:21:55]

ちなみに商用の絵を描く参考にするためにネット上の画像をローカルに保存するの、私的利用の範疇を超えるから普通に著作権法的にアウト

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:22:07]

ところで何でタフ語録がチラチラいるんですかね
一瞬カテ間違えたかと思って焦りましたよやめてくださいね

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:22:10]

>>112

自分で用意した画像だけで学習データ作るのはほぼ無理だろ

億単位の枚数が必要じゃなかったか

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:23:33]

>>117

じゃあこの人は学習元になったイラストレーターの工数もAI開発者の工数も軽視するカスってことでok?

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:24:13]

インターネットを通じて世界中誰でも見れる状態にした と 学習を許可した が繋がらないの真面目に意味わかんないんだよね

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:24:30]

>>111

流れてきただけですぐわかるような仕組みじゃないからな

わざわざホームとかいってプロフ読まなきゃわからんし、あ、いいイラストだ！っておもっただけでそこまでする？

あと騙された云々言い方はわるいけど、

要はこの絵を描いた人の他の作品も良いだろうな！って感覚でみたらもう二度と拝めなさそうで、がっかりした！っていうお気持ちだよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:25:22]

>>113

そのルールって学習した絵柄を許可なく外で使うなって話で

AIで言われてるのとまったく同じ話だぞ

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:25:58]

>>119

どういうこと？意味がわからないっていうのはネットに公開されたということは学習で使われることに同意したとイコールになるのは当たり前と言いたいので合ってる？

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:26:22]

>>119

そこが繋がるのサリーアン問題とか解けなさそうで心配になっちゃうよ

最初からAI学習のためにインターネットがあったとでも思ってんのか

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:26:57]

>>117

大元が無断で取り込んだのは58憶枚だったと思う

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:28:28]

>>124

え！？えっぐ

そんなもん使っておいてAI🚫マークなんかbioにつけてたら失望されますわ

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:28:45]

無断で取り込んだってのが既に認識がズレててインターネットに自分の意思でばら撒いたのを拾っただけなんだよ

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:29:44]

>>120

直観的に「いい」と思えた自分の感性を後から知った情報で否定してしまうのは個人的には余りにもむなしいと思う

ましてや究極的には自分の感性でしかいい・悪いの区別がつけられない芸術の分野のことでそうなってしまうのは

あと後段についてはどっちにしても失礼では…？＞二度と拝めなさそうで～

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:29:48]

海賊版アニメは期間限定でもネット配信されたら正当で合法なもの論の人おるか

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:31:26]

>>119

AIになると途端にヒステリー発症するのはインターネットに上げる事を全世界に公開する事だと認識してなかったか

自分のメリットになる事は享受したいけど他人のメリットになる事はごめんこうむるって事だもんな

通らんよさすがにそれは

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:31:46]

基本設定を入力した上でのAI生成画像によって生み出されたキャラクターを自分の絵柄で描いて投稿するのは邪道すぎるかな。
「お前には絵描きとしてのプライドは無いのか？」と怒られたのですが。

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:31:51]

>>106それは反対する側が学習を悪として許可取れ対価払え言うから人も変わらなくねと言ってるんだ

途中から学習の話からAIは似過ぎるって話にスライドしてるし学習の話と類似の話は別軸じゃろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:32:49]

>>126

如何にもその界隈と関係ないのにどっかで見た他人の意見で知ったかぶってる人で笑う

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:33:52]

>>121

いや学習した絵を外で使うなって話じゃなくて

公式だと誤認させるものを作れる人間はそもそも身体能力の差で少ないって話をしてるのよ

アニメーター達はその少ない人たちなわけだ

というか公式を作る側の人たちでもある

それがわかってて原作者との契約を無視したり、

勝手に公式誤認するものを出したならそれは海賊版を出したってことになるわけで学習した云々とは別の話なのよ

自分のオリジナルキャラだとかファンアートだと明言して描いてる分には契約とは別の話になるから許されることが多いわけよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:34:42]

>>127

いいと思ったものを後からの情報で貶めるって完全にアウトだと思うけどね

これがまかり通ると「いい絵だと思ったけど作者が○○人だからダメ」が通るようになるわけで、そんな事を許していいわけがない

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:34:43]

>>131

作るのに手間かかってるんだから学習を良としても許可取れよ対価払えよって言ったらだめな感じ？

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:34:50]

基本設定を企業が考えた上での企業によって生み出されたキャラクターを自分の絵柄で描いて投稿するのは邪道すぎるかな。
「お前には絵描きとしてのプライドは無いのか？」と怒られたのですが。

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:34:54]

>>128

海賊版アニメは権利者が自分で上げたものじゃないから通らん

…のだけど海外だと通りがちだからクソ面倒なんだよな

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:34:55]

身体能力の差で同一の絵柄を出せない、アニメーターという同一のキャラを同一の絵柄で何枚も描く職業がある時点で破綻してないか

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:36:07]

>>134

極端な例だけどいい絵だと思ったけど作った人が殺人して描いてたなら普通に駄目だなってなるよ

被害者がいるなら、ねえ

汚れちゃってもう純粋な目で見れないよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:37:25]

いいと思ったのにAI製かよガッカリ～は普通にあるケース
件の人が失望されてるのはそのへんだろ

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:37:47]

>>137

海外で通ってるのは金と手間がかかるからで別に大手を振って許されてるものじゃないよ

所詮脱法行為で日の当たる場所に出たらお縄につきますね

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:38:01]

>>106

作者本人がAIに負けないような絵を描けばいいだけじゃね？

トヨタなんかも改善方式か何かを公開してるけど成長を続けてるから後追いに負けず未だに一流企業なわけでして

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:38:12]

>>133

アニメーターとゲームイラストレーター合わせて世の中にどれだけいると思ってんだ

その人たちが挙って過去暴れ回ったから今は契約でガチガチにNGになったんだよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:38:14]

>>139

それはわかる

俺も良い絵だと思ったけど作者がイラストで飯食ってるのに著作権の事何も理解せずに無断学習だなんだ言ってるの知ったら萎えるよ

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:38:19]

>>139

二次創作は著作権法違反だけど実際にそんな目で見てる人間はほぼいないんで、被害者がいるとかではなく自分の中の偏見ですねで普通に終わる気がする

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:39:20]

AI絵にスキル差があるのかは知らんけどAI絵師間でも明らかに見せ方の上手さに差があって人気や購買数に差があるのを見るにセンスの差は如実にあるしある意味そのセンスの部分が娯楽としての絵の本質なのかなとも思う

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:39:47]

>>136

邪道っていうか一生ファンアートの域を出ないよね

オリジナル絵描きとしてのプライドは無いというかそのスタンスなら持っちゃだめだろ

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:39:59]

二次創作が跋扈してるネット上で「AI絵には『被害者』がいるから…」って言うの、まあまあ欺瞞だよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:40:35]

>>144

まあそうね、二次創作とか他のイラストを学習してるのにAI学習はダメ！なんて言ってるイラスレーター見たら遵法意識無いんだなってなって萎えるわ

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:40:38]

生成AIを使った＝実力じゃない
この概念は何故か最初から染み付いてた

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:41:03]

>>145

二次創作って大元をありきなものだよね

たぶんAIの問題は使ってるくせに大元が何かわからないから1ミリも還元されないという点もあると思うわ

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:41:55]

999のアニメ描いてた人がメーテルの絵勝手にヤフオクで売ってて松本零士が文句言ってた事例あったけど
あれまんま今のAI問題だよな

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:41:56]

>>143

だからこそ今も同じように暴れ回ったAI絵師達の働きでNGになる場所が次々と増えてる訳で

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:42:25]

二次創作は大本に還元されると考えるのもかなり二次創作者の傲慢な気がするぜ

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:43:08]

>>151

大元として要らない連中に還元とやらをする理由が一切無いのに勝手に押しかけてきて金銭要求するとか強盗かよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:43:32]

>>154

二次創作は100%大本に還元されると考えてるわけじゃなくて

その可能性すらないのが問題だよねって言いたい

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:44:25]

AIイラストには元になったイラストがあってこれは権利侵害で…
二次創作には大元があるけどAIは特定困難で…

どっちやねん

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:44:43]

>>155

ごめん何が言いたいかわからんからもう一回読んで誤解がないか確認してくれ

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:45:15]

還元する仕組みの構想自体はあったんだよね（確か山田太郎議員が構想を提案してたはず）
まあそれでも満足できなくて潰して何もなくなったのが今なんだけどなガハハ

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:45:15]

>>153

それ反AIが火を付けて回った結果なんだけどな···

あっちこっちで犯罪予告して創作系のイベント燃やし尽くそうとするの本当に勘弁して欲しい

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:45:20]

>>127

まぁ失礼だよ

お気持ちって割りと失礼なもんだから大体が空リプとかで終わらされてるんだよ

たまにバケモンが引用してたり、注意喚起！こいつはAIを使っている！とかわけわからない騒ぎかたしてるけど

二度と拝めなさそうで～は、その絵の絵柄なり何かしら気に入った部分があったとしても、それがその人の持つ技能から産まれたわけでもなんでもなく偶然産まれただけの可能性がAI産だと高いからなる感覚

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:45:30]

だからデータセット開示させようと躍起になってんじゃねーのしらんけど

>>157

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:46:49]

>>162

これ通るならイラストレーターも今まで見てきた全ての資格情報を開示しないといけないんだけどその認識あるのかね？

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:47:38]

データセットの開示、既存の著作家法とぶつかるから無理
これが通るとネット上では非公開の著作物（例えばアニメや漫画のような）でも著作権者の意に反して公開できるようになる

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:47:42]

データセット公開してちゃんとソース元に報酬払うか同意取って無理なら学習データから消せばケジメつけれるのにな
ケツ吹けないほど風呂敷広げた開発者が悪いよそれは

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:47:55]

まさしくAIの有効活用やろこのパターンは
他人の絵柄学習が争点になってるのであって自作を活用する事は論点になってない

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:48:21]

>>135

それを人とAIで分けるのが疑問なんだ

手描きの人が自前の写真や3D人形、有料の資料集のみを資料にするならAIは対価払えは分かるが他人のイラストの良い部分、ただの娯楽で見た物が無意識に入り込む、二次創作なら原作のコマやカットや公開されてるキャラデザを横に置くとかあってそこに触れずにAIは対価払ってないからな〜は自分はどうなんって思うよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:49:13]

>>166

そもそもAIというのは数十億枚の他人の絵柄学習で出来てるから追加で読み込む前に他人の絵を下敷きにする意識が欠けてるっていうのが争点なんだと思うぞ

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:49:30]

そもそも絵柄（画風）は元々の著作権法でも保護の対象外なんで…
AI関連でこの話するの何度目だろうな

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:49:56]

>>167

機械学習と人力じゃ労力が段違いだろ

そもそもその例だと無意識に真似た物に類似してりゃ当然そっちも著作権が問題になるよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:50:05]

>>32

え、これに♡押してる人みんな手書きに見えてんの？

俺の目がおかしいだけなのか

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:50:36]

>>163

ちなみに商業だと一応描いてる間に参考にした資料全部提出させる場合もある

大抵は逆に「これしか参考にしちゃダメ」って資料ガッチガチな会社が多いけど

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:50:46]

>>167

AIは無意識ではなくて制作者が意図して読み込んでるからね

言ったらDLしてわざわざトレースペーパーの下に敷いて無意識ですから無罪ですっていうもん

それは違うよ

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:51:21]

こういう議論に持っていく為にわざと機械「学習」という言葉を使ってるらしいな
人間の学習と機械の取り込みは全然違うなんて誰でもわかるのに

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:51:29]

>>169

この話もn度目だけど絵柄が保護されないのは依拠性を証明出来ないからであって、データセットで証明可能な生成AIだと著作権侵害になる可能性は十分あるよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:52:03]

>>173

お前意図した資料何も見ないで絵描けるのかすげえな

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:52:27]

そういえば他人の写真集かパターン集かなんかを商業で参考にしてたけど参考文献一覧に載せてなくて訴えられて負けたケースとか普通にあるよな
有名な作品だったわ

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:52:58]

>>169

元になるものがあるかどうかが明確かどうかが著作権での争点になるから絵柄は保護されなくても

プロンプトに特定のイラストレーター指定するとかは別の問題になってくる

AI界隈だとそもそも無断学習だ云々論と、この特定イラストレーターの指定は良くない論と色々ある

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:53:05]

>>172

変な資料を元に描いてそれが著作権法的にアウトだとポケポケみたいなことになるからな…（まあアレは依頼者側が出した資料に問題があったという珍しいパターンだけど）

ちゃんとやってるところは>>172が言うように参考資料も依頼者持ちなんだろうね

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:53:28]

竹輪アイの件がそうだけどシード値被ったらぬるんと全く同じ画像出てくるわけで…
人間が描く絵でそれはありえない事柄なんよ
人間と機械が一緒なんて大嘘もいいとこだ

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:53:41]

なんかどうにかしてAIを合法化しようとずっとがんばってる層がいるよな

同じ児ポでもAI製が見せしめで逮捕されたので焦ってるのか知らんが

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:56:39]

億単位であるシード値が被る心配をするよりも自分の創作が無意識に別の何かを参考にしてる可能性の方がデカいと思うぞ

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:57:42]

AI非明記が嫌われてるのを反AIの問題として捉えてる奴多すぎやろ
コイカツタグなしで垂れ流すアホも有料サイトにしかないシチュをタグ付けするカスも平等に嫌われとるわ

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:57:45]

AI製でも児ポで捕まるんなら法整備はちゃんと行き届いてるってことやな

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 13:58:35]

>>181

せやな

しょっちゅう性犯罪で捕まってる手描き漫画は規制すべきやな

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:00:24]

>>182

そもそも数百年数千年そうして互いに影響し合ってきたものの積み重ねだろう創作って

ひと筆ひと筆進ませる時にオリジナリティが生まれていく

58億枚取り込みからの秒で出力とか人間の所業ではない

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:00:32]

未だに無意識の参考とか言ってる人は論点ずらしたいのか本気で話理解できてないのかどっちなんだろうか

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:00:44]

渋ならまだしもXでAI使用を明記をするかどうかは投稿者側の裁量になるやろ

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:01:18]

>>185

こうやっていちいち顔真っ赤にして反応するから馬鹿にされるんだよいい加減気付け

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:01:38]

がおうの件がこないだあったばかりなのに
児ポで戦おうとするのは無謀すぎて草

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:01:55]

完全手描きの絵師さんだ！と思ってたのにAI使用露見したらそりゃ失望されてしゃーないよねって話なだけ

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:02:19]

なんか話ずれてる？
件の人はAI使用を明記しないのと同時にAI🚫つけてたのが失望されてる話だったような

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:03:59]

>>182

AIにしろ人にしろ別に学習するのは良いと思ってるんだけど

手書きに限らず公式誤認させるような出し方はもちろん良くないと思ってるんだけど

そもそもセンスが問われる云々良いながらも、悪貨ばっか産み出してて良貨を駆逐する状態作り出されてる現状はいかがなもんなの？

アニメーターがーとか話でたけどそもそも貨幣の形作るのが人だと難しいんだし少ない例だされても

ってなるわ

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:06:30]

悪貨は良貨を駆逐する論、無数のユーザーが無数の作品を投稿するインターネットに求めるのはかなり無理があるし、
創作界隈で昔から言われ続けてる「高い頂上を持つには広い裾野が必要」的な多くの有象無象の作品がトップレベルの作品を産む土壌になってるという言説を否定してるって自覚は持ってほしい

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:06:50]

悪貨と良貨がもし絵のクオリティの話なんだとしたら
型抜きの貨幣と違って良貨になるために絵は誰しもが悪貨であったところから修練で良貨になってるので
AIはその他人の努力と鍛錬を無料で踏み台にしてできてるので……

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:07:02]

自分の絵だけを学習させてるとはいってもその大元のAIツールが他の人の絵を学習してたらダメでしょう
そもそも本当に自分の絵だけを学習させられるAIツールなんてあるのかどうか
そもそもの話、加筆してるってもAIを使ってる時点で完全手書きではないじゃんって話

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:08:16]

なんで必死にアニメーターをレアだと言い張るのかわからん
毎年どれだけ新人入ると思ってんねん

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:08:39]

こう、「絵師は努力と鍛錬で上手い絵を描いてるんだからそれにタダ乗りするのはおこがましい」みたいな努力信仰論を法律は斟酌してくれないっていうのは理解してほしい

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:09:06]

まあ二次創作をグレーゾーンと称して利益のためになあなあにしてきた結果がいまになって絵師自身の首を絞めている側面はあると思うよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/05(火) 14:10:23]

平成と令和で流行の絵柄が変わっているように、ヒトは古いものから新しいものを生み出し進化や変化していくけどAIばっか使ってたら停滞するよ
プロンプトポチポチッターより下手でも手書きの人が頑張って絵の練習してる方が称賛されるべきなのは変わらんよ