- 1二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:46:09
スレ主です。すいません寝て仕事終わって確認したら落ちてて急いで建ててます。失念
前スレを見てない人へ説明すると、このスレは五十嵐一輝というキャラの考察をしていくスレです
例えば前スレで出てきた考察を挙げると
・ボルケーノ回の「自分に興味が持てない」発言や、実際に餓死寸前まで空腹に気づけないくらい自分に無関心なことを踏まえると
一輝は「お節介が好きだから人を助けてる」んじゃなくて「人を助けることでしか自分を肯定できないから人を助けているんじゃないか」説
・一輝が2話で自分から出てきたバイスが人を傷つけるくらいならと死を選ぼうとしたり
カゲロウや弁護士に「お前のお節介こそが人を傷つけてるんだよ!!」って言われた時にひどく取り乱したり碌に戦えなくなったのを踏まえると
「『人の役に立っている自分』じゃない自分自身の存在価値がわからなくて、それが否定された途端一輝自身のアイデンティティが崩壊してしまうからあんなに取り乱したんじゃないか」説
・そんな一輝の「自分の都合で勝手に人を助ける」ってエゴイストな部分をバイスが肯定してくれることで一輝自身がようやく自分のエゴを肯定できるのを踏まえると「バイスは五十嵐一輝の自己肯定感が表に出てきた存在なんじゃないか」説
こんな感じで本編の描写から五十嵐一輝のキャラクターの解像度を上げていこうっていうのがこのスレの目的です
もちろん意見に対して根拠のある反論をすることやひとつの事柄について議論するのもアリです
なんなら前スレの「木下半太さんのキャラメイクってアニメっぽいよね」みたいな考察みたいに一輝以外の考察をするのもアリです
とにかく仮面ライダーリバイスって作品をどんどん深掘りしていきましょう
- 2二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:46:41
- 3二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:48:13
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:49:04
このレスは削除されています
- 5スレ主22/04/16(土) 21:49:37
- 6スレ主22/04/16(土) 21:50:17
完走したんですよ…
- 7二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:54:11
俺がもう少し考察読みたいと思ってたのでセーフ(前スレでも続きあるなら見たいって言ったし)
まあ途中で落ちたらそれはそれだし、明日はまた新しい考察材料出てきそうだから丁度いいんじゃないか - 8二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:54:20
結局過去の一輝ってなにをやらかしたのかね
一輝自身が何か地雷を踏んだのか
ギフ関連の何かが起きた結果なのか
記憶消えてるのをみると後者な感じもするけどな… - 9二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:20:01
保守
- 10二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:00:28
ほしゅ
- 11二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:37:46
とりあえず今日はまさにその話について重要な回になるだろうしな
立て乙です
一輝については乾いてしまう前の映司みたいなもので規模こそ家族周りだけど皆にお節介して自慢の息子頼れる兄ちゃんやるつもりだったし出来てると信じてたけどライダーになってから亀裂が入って止まらないイメージ
懐かしの温泉旅行時はカゲロウがお兄様を幸せの絶頂から叩き落とそうとしてたけど、あの頃は一輝自身はエビルの正体もそれが大二に潜んでいることも知らなかったし、一輝なりに関わった事件も解決させられてるはずだったんだよな
その後のカゲロウの変化はさておき、当時の目的は達成されてる気がする
カゲロウ事件以降フェニックス基地襲撃やら若林司令官の入れ替わりやらデッドマンズ崩壊からのオルテカ台頭やらギフテリアンだのフェニックス内部ガタガタだのと続いて一息吐く間もなく心身に大ダメージ続きだろうし
性格的にまったく難がないかと言われたらそれはないけど、だからってどうして銭湯の気のいい兄ちゃんがこんなことに……と嘆いてもやむなしの境遇にはなってるな - 12二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 09:23:40
昴先輩…後輩のために罪を犯してまで
- 13二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 09:32:07
怪我させてしまった…ごめん!俺絶対サッカー選手になるから!
からの知らないところで勝手にサッカーやめて
再開したときにはえ?お前サッカーやめたの?だからな
そりゃキレられるわ…というか怪我させた説は完全にこのスレ当たってたな
記憶が無くなるのは契約の仕組みだと分かったけど
今回みたいな使われ方してることを考えると、手助けの代償ってよりか追い詰められたときの都合のいい自己防衛としても機能してそうな節あるよね
一輝もバイスも(つまり五十嵐一輝という人間自体が)望んだ結果何もかも忘れる方向に動いてるみたいだし - 14二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 13:21:03
保守
- 15二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:04:33
- 16二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:07:00
一輝が自分の思い出を思い出すためのもの(写真)がどんどん消えてくって感じじゃないかな?
- 17二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:07:39
- 18二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:10:43
一輝って良い奴なんだけどちょくちょく薄っぺらい感があって、そこがまた面白いし好きだったんだけど、今回の話でなんでそうなってたのか納得できた
ポリシーだけ残ってその元となる実体験を忘れてたらそりゃ歪な感じになるよね - 19二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:10:54
- 20二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:11:38
『記憶が消える』って言うと電王の例踏まえて「頭の中から記憶が全て消失してもう二度と思い出せない」って考えそうになるけど、こと一輝に関しては意外と刺激さえ在れば思い出すことは可能なんだよね
ただその記憶を思い出すことが一輝の心を傷つけるからバイスが思い出さなくてもいいように契約をしただけで
今回のジーコの件とか下手に思い出してたらマジで鬱…最悪自殺必須だぞ - 21二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:13:52
- 22二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:14:53
- 23二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:15:34
>>21 追記
書いてて思ったけどあの時バイスが「なるほどねぇ…」って言ったのって
『写真が消えたこと』じゃなくて
『大二と一緒にいた写真(記憶)が消えるくらい大二のことが嫌になってきてるのね』っていう意味だったのかな?
記憶が消えたことじゃなくて、『大二との記憶が消える』ことになるほど〜ってなったとか
- 24二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:15:53
- 25二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:19:53
- 26二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:20:54
なんか家族写真から姿が消えるのは本人が家族を守ろうとするモチベがあるかららしいぜ
よくわからなくなってきたな - 27二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:21:29
- 28二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:21:31
- 29二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:23:43
- 30二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:23:56
そこまで干渉するのは無理なんじゃない?ただでさえ記憶を消すのって『一輝の記憶が揺れ動いた時』なんだろうし、契約に心が強く関与してるのは確かやん
本人の意思で記憶を消したりただ思い出の情景が描かれた写真を消したりするのと違って
『他人の記憶に干渉して好き勝手に心をいじくる』
ってのはだいぶキツいんじゃないかと。悪魔ってそもそも心の具現化だし
- 31二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:24:14
あざま、読んでくる
- 32二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:25:15
とはいえラフレシア・デッドマンの幻覚を見なきゃ思い出さないくらいだし、記憶の処理としては十分な気がするけど。
そもそも契約したバイスが理詰めで物事決めるキャラじゃないからな。契約事項にもかなり穴があっても不思議じゃない気がする。
- 33二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:25:41
一応読めない人の為に貼っておくぞ
18年前、ベイルが元太を乗っ取ってしあわせ湯を破壊しようとしたあの日、
一輝は願いを叶えるためにバイスの力を使い、そしてその記憶を失った。
高校時代、一輝は無意識のうちに、ジーコを怪我させてしまった一連の記憶を
忘れたいという願いをバイスに叶えてもらい、その通りに記憶は葬られた。
つまり、一輝とバイスの契約は
『バイスの力を使うと、その代償に記憶が失われる』
ということになります。
そして今、バイスの力を借りること=仮面ライダーに変身して戦うことですから、
戦えば戦うほど、一輝はその代償に、過去の記憶を失っているということになります。
過去の2件が直接的であるのに対して、仮面ライダーとしての代償は間接的ですが、
それは一輝の戦う理由に起因すると思われます。
バイスの力を借り、仮面ライダーとして戦うことが、
一輝の意識の有無や願望にはもはや左右されていないということが、
代償として失われる記憶にランダム性を生んでいるのではないかと思います。
また、彼の戦うモチベーションの根本は、
『家族を守れないやつが世界なんて守れない』ですから、
全ての戦いが、逆説的に『家族を守る』戦いなんですね。
だからこそ、家族写真から一輝が消えていく、
つまり家族との思い出が失われてしまう頻度、可能性が
高いということなのではないでしょうか。 - 34二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:26:18
上にホームページ貼ってあるしそれ書かなくてもええんやない?そもそもこれ著作権大丈夫?
- 35二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:29:20
- 36二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:29:58
- 37二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:31:33
- 38二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:32:32
- 39二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:34:02
写真から一輝が消えるのは>>25っぽい感じもする
自分はバイスはあくまで一輝の悪魔だからこそ、他人や世界の因果をどうこうするような能力までは持ててない(だから無自覚かもだけど写真に干渉する程度しかできてない)んじゃないかなと思ったりはした
オーコメの望月Pによると、リバイス序盤のバイスは一輝が成長して家族に思うところが出てきてたからこそ母親を食べたかったのかも…みたいな示唆をしてたし
もしかしたらかつてのバイスは一輝が写真から消える=「一輝から家族の記憶が失われる」事を喜ばしく思っていた可能性もあるんだろうか
『これなら一輝が家族の思い出で苦しまずに済むぜー♪』みたいな?
今は一輝のメンタルが序盤より回復したからバイスも気遣えるようになったけど
- 40二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:34:06
- 41二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:36:08
- 42二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:36:57
- 43二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:38:40
- 44二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:40:50
- 45二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:43:50
- 46二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:44:25
>>45 誤字
いや一方的な蹂躙したかはわからなかったわ。互角だったかもしれないし相打ちだったかもしれない
- 47二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:51:33
というか話逸れるけど今回の光くんなんかヤバくない?
「…ウケる。二人ともさくらちゃんのストーカーだれ
「僕はさくらさんを守っているんだ」
マジもんのストーカーのセリフでビビった(小並感)
まぁそれは置いておいてインタビューで「パパさんと同じように感情が欠けている」って明言された光くんがさくらちゃんにだけこんな感情見せるのおかしくない?
やっぱ前スレでも書いたけどマジで恋?さくらちゃんにガチ恋してんの光くん? - 48二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 21:04:31
何というか本当に情報はあるから想像できるが明言はしない作品だな
- 49二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 23:43:54
公式は「写真から一輝が消える理由」の一端が明らかになります!って言ってたからバイスとの契約以外にも何かが関わってる可能性はあるのかなぁ
- 50二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 00:00:21
- 51二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 00:02:24
一端って言ってるのか
まだなんかあるっぽい? - 52二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 00:56:58
これ結構ややこしい話なんだけど恐らく
大前提として『一輝の望みをバイスが叶えてあげる、代わりに一輝からその望みに纏わる記憶を消す』って契約になってる
家族を守りたいと思ってバイスを頼れば家族に纏わる記憶が消えていくだろうし
消える記憶にランダム性が出てきている、というのは逆説的に一輝がバイスと仮面ライダーとして戦う行為にもはや特定の望みが含まれていない事を示すと
そしてジーコの件は、そもそも一輝の望みが『サッカーを投げ出して何もかも忘れたい』だから
契約の代償である『望みの忘却』そのものが望みで、その結果ただ全て忘却するだけっていう構造になっている
完全に都合の良い自己防衛として契約を使った例だな
上例でも分かる通り、利他性を発露すると損して利己的に使うと得する契約なんだよね
やはり自己肯定、自己実現周りが一輝の最後のテーマなのかなと思ってる
- 53二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 01:41:51
銭湯での火事の時の契約、やっぱりクソだろ!みたいに言われてるの見たけど
逆張りぽい発想ながら、記憶を代償にバイスの力を借りるのも本来あの火事の一度きりで済むはずのことが
後年ライダーに変身したことでバイスから何度も力を借りることになってしまった結果一輝から記憶が失われ続けているのでは
つまり最初からライダーとか想定してるはずもないバイスには悪気はなかったと……いやでも今更一輝を戦いから降ろせないこと思うとやはりクソ契約だけども - 54二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 01:45:44
「木の上の猫を助けようとする男」を演出しようとしたら「現実にそんな人間の言うことをちゃんと聞いて木登りしてくれる猫なんていません」ってなったアニメ畑の脚本家とかもいるしなぁ。慣れって大事よね
- 55二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:02:15
ほしゅ
- 56二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:37:18
- 57二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 14:03:48
- 58二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 22:27:06
保守
- 59二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 02:27:24
保守
- 60二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 10:56:27
- 61二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 11:04:36
バイスにとって人間の記憶なんて形もないし食べられないし、過去の思い出なんかちょっと無くなったって大した事ないじゃん!程度に考えてたのはあり得るとは思う
精神性が本編開始時より純粋でまともだったっぽい18年前でも、(バイスが素直に一輝から生まれた悪魔だとして)当の一輝がそもそも幼すぎてそういうのを重要に思えてなかったからとも取れるし
バイスの気質は「今の自分が楽しければいいよねー!」みたいな享楽主義的な精神だと思うと尚更昔の思い出なんかどうでも良さそう。本編序盤なんか特に
下手したらジーコの件で実害が出るまで、そこまでに家族の大切さなんかは学べても
人間の記憶や思い出の重要性を全然認識してなかったんじゃないかとすら思う - 62二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 11:12:38
あーそっか
バイスがやたら流暢に話すから失念してたけど3歳とか4歳とかの一輝から生まれた悪魔なんだよな。そりゃあ思い出を大切に想う心なんて育まれてるわけがなかったわ
バイスがそれを気にしてなかったのもバイス自身の精神が成長してなかったからかもしれない
前スレでもちょいちょい話されてたけど一輝に比例してバイス自身の成長する過程も描写されてのよね
思い出を大切に想う心がちゃんとバイスに備わってなかったのが、五十嵐家と交流したことで初めてちゃんと心が育まれて成長して、それが今回につながったのかも
- 63二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:29:11
作中で明確に消えてたとされてる火事の件とかジーコの件とか
バイス目線で思い出さないほうが良い記憶ばかりだよね?っていうね
序盤で家族写真から消えてたかは家族周りの記憶は消えてるっぽいけど、あの頃は一輝含め家族に悪感情も少なからずあったようだし
記憶消えるのを良くない事かも…ってバイスが認識したの下手すりゃ今回が初めてなのでは
- 64二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:36:05
記憶が消えたら自他の認識がどんどん欠落していくんだから良いことと思うのはアホじゃねえかな…
ライダーとして戦い始める前ならともかく、戦い始めた後ともなれば記憶喪失の赤ちゃん状態までストレートに繋がってるじゃん - 65二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:50:02
- 66二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 13:01:22
自他共に認識欠落するとは言うがその方面での実害出たのジーコの件が始めてだし
所詮ラフレシアやベイルなど外部刺激があれば思い出せるものみたいだからなぁ
何より一輝自身「忘れたい事を忘れる」形で契約利用してたりするし
一輝自身が自分の記憶を軽視してるからこそ、その裏人格たるバイスの態度があると思ってるけどね
記憶欠損を悪いと考えないのはアホ!ってのは別にそうとも限らないのでは?と - 67二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 13:05:44
- 68二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 21:56:31
少し前の思い出ビデオ作製のときヒロミっちが自分のことも忘れてたとかしょげてたっけ
あそこではじめて「忘れられる側に立つ」経験をしたわけだなバイス - 69二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 00:46:18
別のスレで書いてて気づいたんだけど、もしかしてこの記憶喪失思ったよりヤバい?
今回で「変身するたびに代償として記憶消えてるんだよね…」ってバイスが言ってても焦る気持ちがなかったのよ
ジーコの記憶とか火事の時の記憶思い出せてたから「どうせなにか失くした記憶のキーワードかなんか言えば思い出せるんでしょ」って思ってたのよ。ベイルの「坊主」みたいに
でもよくよく考えてみたら今のところ一輝の記憶が蘇ったのって
・ギフの影響マシマシ、バイスが誕生した過去との因縁バリバリのベイルの干渉
・最初から「記憶を思い出させることができる能力」を備えたラフレシアデッドマンの幻覚
って『悪魔の影響で記憶の蓋を無理矢理こじ開けた時』に限ってるのよね
つまり悪魔の力を使った代償として消えた一輝の記憶は、同じく悪魔の力を使うことでしか蘇らせることができないんじゃないか。って考察
それでここからが本題なんだけど、これ消えた記憶を全て取り戻すとかだいぶ無理ゲーじゃね?
火事の時の記憶が蘇ったはベイルがギフ、五十嵐家、失った記憶に深く深く関わってたせい…ある種のイレギュラーだからだと思うんだけど
それ以外に記憶を取り戻す手段がラフレシアデッドマンの幻覚しか見つかってなくて、かつデッドマンを生み出すことは禁止されてるじゃん
本当に記憶を蘇らせるのに悪魔の力が必要ならどうやって記憶を蘇らせればいいのか
あと、このまま悪魔に頼らないで記憶を取り戻す方法が見つからなくて、たとえば最終回で「ギフを倒したことで悪魔の力は全て消滅しました!」とかなったら、どうやって記憶を蘇らせたらいいんだろうね
- 70二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:28:58
下手するといつか一輝は何もかも忘れてしまうのか
戦い終わってしあわせ湯の前を素通りするとか、見覚えのない鍵を持ってるから交番に届けたりして、あるいは逆に通りがかりに「バイス!ここ銭湯だってさ、入ってみないか?」とか言い出したり
父ちゃん母ちゃん大二さくらのことも忘れるんかな
なんか経営してるご夫婦は息子がいなくなって寂しがってるから「きっと息子さんにも気持ち伝わりますよ!」と慰めたりして逆に今にも泣きそうな顔されて「無責任なこと言ったかな……こうなったらお節介発動して探しに行くか。手がかりになる写真とかないかな」とか思い立ったり
公的機関の人やおかしな組織の女の子に話しかけられて知らない人なのにこっちの名前を知ってるから「えっ、なんで俺の名前を?もしかして俺有名人?」なんておどけたりしてみて
何なら彼らがライダーだとわかっても「そうだったのか!でも無理はするなよ、俺と違って二人には父ちゃん母ちゃんがいるんだろ。怪我でもしたら心配するからな。いざとなったら俺に任せてくれ!」とか頼もしげに笑ったつもりが悲しい顔をされて - 71二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:20:00
ほしゅ
- 72二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:22:35
保守
- 73二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 21:39:00
一輝の記憶が飛ぶのに法則性があるわけじゃないとしたら13話あたりがヒットしたら割とヤバいことになりそう
- 74二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 07:33:54
面談か退院かは分からんけど、彩夏と再会した時に一輝が「はじめまして」な態度取って周りが凍りつく展開とかあったらめっちゃ怖いな…と思いました
- 75二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 17:42:11
保守
- 76二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 01:47:43
保守