実際星五剣最弱って

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:22:33

    アストルフォvsシグルドの熱い鍔迫り合いって感じ?

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:23:32

    残念ながらシグルドがダントツで弱い

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:23:38

    シグルドは火力はあるからNPあるだけで救われるけどアストルフォは…

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:23:46

    いや普通にアストルフォ
    シグルドは火力はあるからな2回強化されてるし

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:23:49

    流石にアストルフォな気がする

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:24:22

    単体じゃ全く火力出せないシグルドはね……
    スター集中もNPも無いし

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:24:44

    対龍火力以外赤点のシグルド
    全教科赤点ギリギリのアストルフォ

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:24:55

    ワースト1がアストルフォ
    ワースト2がシグルドやな

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:25:41

    >>6

    単体で使う機会無いだろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:25:52

    どっちが最弱かは人それぞれだけどこの二人のどちらかなのはまず間違いない

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:26:14

    少なくとも当分シグルドに強化は無い
    アストルフォの方が強化必要だしもっと強化必要な剣鯖は多い
    しかも今年中に強化クエスト自体もう無い可能性もある

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:26:15

    結構割れてて草

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:26:22

    竜特攻っていう明確な強みはあるからなシグルド
    アストルフォは何するにしても中途半端で微妙なのが

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:26:36

    >>7

    シグルド対竜火力以外も普通にあるというか単体セイバー2位やぞ

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:26:40

    シグルドよりすまないさん使うよね
    性能差が圧倒的過ぎるもん

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:26:49

    正直他が強すぎるからこそ悪目立ちするアルジュナアルテミスと違ってセイバーは3強選んだらほかは大体どんぐりの背比べじゃろ

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:27:29

    >>14

    武蔵が1位で2位はディオスクロイじゃねーんだ

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:27:31

    火力では武蔵ちゃんに惨敗してるもんなシグルド

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:27:59

    >>15

    npがね…

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:28:19

    >>15

    宝具2以上のすまないさんに何も勝てないからなシグルド

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:28:52

    >>15

    エアプ発見伝

    単体竜ならシグルドの方が普通に火力出るから

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:29:37

    てかジクフリの火力があれば対竜は十分過ぎる
    90++の100万越えボスに槍竜が出てきたらワンチャン採用があるかもしれないくらいでしかないシグルドは

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:29:42

    まあ正直対竜ですまないさんで火力に困ることがまず無いからね

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:30:45

    >>21

    そんな使い勝手の悪い過剰火力より普通に回れて使い勝手のいい方使うわ

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:30:48

    アストルフォは人気だけどセイバーアストルフォは人気無いし強化も見込めないのがね

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:31:11

    シグルドさんは二回強化されてこの弱さなのが泣けてくるわ

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:32:15

    何時もの変なアンチ湧いてるだけでアストルフォが断トツで弱いよ

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:32:21

    >>21

    そんな火力必要になる事ほぼねーんだ

    大体すまないさんで事足りるんだ

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:32:50

    宝具火力無い連写能力無いATK低い火力無いのアストルフォは全教科普通に赤点なんだが

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:33:03

    >>24

    ”圧倒的に”なんて付けてるのに勝ってる部分指摘されたら言い訳?

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:33:58

    アストルフォさんマジで可愛い以外の取り柄ないレベルのガチ産廃だからな

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:34:02

    >>30

    火力加味しても圧倒的な性能差があるから間違いじゃないぞ

    強化でNP生えれば別だけど

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:34:13

    >>30

    いや普通に圧倒的に性能はジクフリの方が上だが?

    宝具火力単発で勝ってるだけだぞシグルドは

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:34:49

    最近までアストルフォ巨人特攻持ってると思ってた…

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:34:56

    どちらも最弱 それでいいじゃないですか

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:35:31

    剣トルフォはなぜかバスター1枚しかないのにバスタークリティカル狙うコンセプトなのがな
    カード固定くれば救われるんじゃないかな

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:35:45

    アストルフォが飛び抜けて弱いから無理がある

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:37:36

    あくまで役割似通っててもっと便利なのがいるからシグルド使わないよねに対して
    なんかもう全部が駄目で使う利点皆無だよねなのがアストルフォ
    明白だろ

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:37:48

    >>30

    宝具威力で勝ってる点「しか」反論材料がない時点でお察しやん……

    取り回しでもコストでも礼装の自由度でもジクフリの方が優れてる上に用途でもだいぶ幅が違うし

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:42:00

    そもそも殴りとかもシグルド>竜ジークで宝具も勝てるのは宝具1相手だけだから火力面的には別にすまないさん勝ってないんで…

    すまないさんで基本的に困らんよねってのはそうだが

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:43:44

    言っちゃ悪いがシグルドが微妙な強化だったり、シグルドの役割なら☆4ジクフリとかでも問題ない以上の仕事ができるって部分がネタにされてそのめっちゃ弱いってイメージ強すぎるだけで現状目立った役割すらない剣トルフォが☆5剣最弱の座から退くことはないんだよね…下手したら☆5全体で見ても微妙だぞ剣トルフォ

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:44:02

    アストルフォグランドにした上で言うけど当たり前にワースト1位だよ
    ただ一応スキルの効果が複数なのもあってアストルフォ(騎)とかに比べたらぱっと見マシに見えるだけ

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:44:10

    シグルド叩きたいにしてもアストルフォと同等は未プレイしか騙せないのよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:44:55

    戴冠戦で完全体使わせて貰ったけど完全体の火力じゃねぇ

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:46:04

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:47:02

    オデコのわえちゃんにしても倍率上がるし
    イベント90++で2WAVE常連のドラゴンにしても
    そこまでロマン火力求められてないのが辛い所
    ☆4の軽さとNPも自分で用意できるすまないさんのが出番多いというか

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 18:47:54

    何時ものグラムしょぼ過ぎスレを乱立してる人かな

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 19:34:13

    >>34

    逸話的にありそうなのに...無いんだよなこれが

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:19:06

    >>42

    戴冠戦はセイバーはクイックサポいないしアストルフォは騎士だけど秩序善じゃないからジルの恩恵は受けられないししんどかった

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:19:23

    火力以外赤点のシグルドと全部赤点のアストルフォならアストルフォが最弱だよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:20:41

    最弱って剣式だろ

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:22:12

    >>51

    NP30あるたけでもう最弱じゃないやろ

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:23:31

    そもそもシグルドとアストルフォのスレなのにすまないさんと比べてる時点でスレチ気味ではある

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:24:36

    >>53

    より便利なやつがいるからそっちに比べたら評価低くなるってのは理屈としてはわかる

    それなら何をするにも誰かの下位互換のアストルフォは論外オブ論外なんやが

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:25:33

    なんでシグルドは強化2回でNP貰えてないんだろうね・・・

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:25:50

    全体宝具と比べちゃダメでしょ

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:27:18

    >>55

    1個は宝具強化だから仕方ないし

    武蔵も宝具強化込み強化2回組でNPないぞ

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:28:48

    揺れる見解すぎる

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:28:51

    前に同じ話題見たなって思って「星5 最弱」で検索したら、本当に同じ話題でシグルドがスレ画になってるものが2つヒットしたんだが
    しかもそのうち1つは1年前に立ってるんだが

    どんだけシグルドが最弱ってことにしたいねん!?
    しかも過去スレ2つでもシグルドは最弱では無いって散々反論されてるのに

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:29:35

    >>58

    ぶっちゃけ揺れてないと思うわ

    シグルドsageもすまないさんと比較してsageてるだけだし

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:30:00

    火力だけはあるのがシグルド
    何もないのが剣トルフォ

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:31:29

    >>53

    過去スレでも同じ事言ったんだが

    星5最弱ってお題のスレで星4と比較して下げるのはどう考えてもスレチなんだ

    それはもうシグルドを下げたいが故の言説でしか無いんだ


    おまけに星5同士の比較なら剣トルフォの方が酷いって話まで再演されてるし

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:33:16

    こういうスレ毎回立てられては「シグルドが圧倒的に弱い」「シグルド使うならすまないさんで良い」ばっかりで比較対象の剣トルフォのフォローするやつが0人なんだよな

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:34:01

    シグルドの庇うつもりはないけど特攻持ちの強化済みバスター宝具だしな…

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:34:21

    >>18

    シグルドで惨敗ならアストルフォはなんだろう


    不戦敗?

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:34:44

    冠位戦の時に思い知ったんだよね やっぱNP20でも良いから欲しいって

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:35:22

    >>63

    シグルドsageたいだけで星5最弱なのかとか考えてないからな

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:35:41

    シグルド使うならすまないさんでいいはそうかもしれないけどそれ言ったらそれこそ剣トルフォ使うなら誰でもいいんだよな

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:35:48

    >>52

    即死成功率は道満以下で弱い全体

    シグルドより使い道ないわ

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:37:55

    NPチャージある時点でアストルフォ最弱は無いと思ってる

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:38:49

    >>70

    20しかない以上別に…

    せめて30あればな

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:41:14

    剣トルフォはまさに何がしたいのかわからんタイプのアタッカーなのよね
    なんか半端に高難易度で使う効果が混ざってるのが…まあ1番酷いのは1枚しかないBへのスター集中だと思うけど

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:42:23

    それで言うならシグルドは回数制とはいえクリバフ100%あるし素のATK高いしでしっかりダメージは出せるしコンセプトは理解できるんだよね
    NPチャージとかスター集中とかスター獲得とか足りないものが多いってだけで

    剣トルフォはもう何がしたいのか分からん
    殴りたいのか耐久したいのか宝具連射したいのか分からん

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:43:41

    >>72

    クリ威力up30……30!?

    なのにBに星集中!?


    せめて50であれよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:45:40

    >>72

    全部数字ショボいの面白い

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:49:12

    >>72

    色々やってるけど全部しょっぱくて結果しょぼいだけのサーヴァントになってるのほんと笑う

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:49:38

    >>73

    いろんなことできるけどどれも足りないってのはアストルフォっぽくはある

    ……いやほんと強化ください

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:50:49

    ある種設定の再現は完ぺきではあるアフトルフォの多芸(低いレベルで色々出来るだけで貧弱)っぷり

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:50:53

    >>72

    色んな宝具や道具を借りるけどアストルフォだから効果がしょぼくなっているのいい具合にアストルフォである

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:55:17

    >>78

    アストルフォってその宝具仲間のブラダマンテやローランが使った方が強くね?みたいな感じだからな

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:59:23

    聖騎士だからセイバー適性はあるけどこんな最弱サーヴァントわざわざセイバーにするやつなんていねーよ(意訳)という設定通りといえばそうなんだけども……

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:03:19

    シグルドは凸カレ持たせて光で挟めば理論値は凄いのが出る
    剣トルフォはスキル3がとっ散らかり過ぎて水スカで挟んでもB1枚が災いしてフォローし切れないから剣ライダーさん使った方が普通に強い

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:04:59

    アストルフォって地味に絆強いんだな(宝具30とBクリ100%3ターン)
    B1枚しかないけど……

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:10:10

    >>80

    ブラダマンテがヒボグリフに乗って魔法の槍で敵蹴散らしたほうが強いだろうからな……

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:12:32

    スキル1の強化もあっ初動足りないですよね!(NPまだ足りない)って感じでビビる

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:21:29

    >>72

    割と真面目な話星4のローランのほうが手堅くまとまってて使いやすいんだよな………レア度によるステータスの差はあれど

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:21:30

    そもそもfgoにおける剣が☆5最弱クラスなんだが・・・特に特徴もないせいで星は産まないNP効率よくない☆集まらないから火力も出ない、なんなら他クラスにいる狂でおkをひっくり返す一芸持ちがいない設定で最優って言われてるのがまるで感じられん。

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:43:34

    アストルフォとシグルドの性能を比較するなら対竜という役割のあるシグルドと一見して特にコンセプトを感じられないアストルフォなのでアストルフォが最弱じゃない?ジークフリードとシグルドを比べてるスレチの声が大きいだけでさ

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:44:55

    >>82

    W光&オベで挟むなら大抵のB鯖が火力出るし黒聖杯持てない時点で残念定期

    というか攻バフも宝バフも持ってないシグルドはシナジーが薄い方

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:12:28

    この表前にこの板で見たんだけどさ
    クリティカル威力アップ100%以上持ちって1Tのみとか非攻撃宝具とか何か変な条件付いてるとか、あるいは効果二つの加算でやっと合計100とかそんなんが多くて
    ターン跨げるやつは今度は星出しが貧弱だったりするんだ

    オリオンの毎ターン星獲得付で100%3Tなんてのは、マジで攻撃宝具を捨てた特権みたいなところあると思う
    ましてシグルドはクリティカル威力出る代わりに宝具弱いとかじゃなくて、普通に強化済みの単体特攻宝具だからな

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:13:51

    >>89

    黒聖杯持てる持てないなんてのは周回で使う時の話だろう?なんで理論値の話する時に出して来てるんだ?

    まぁシグルドの理論火力求めるならコヤンよりマーリンだろってのはあるが

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:17:14

    結局アストルフォへのまともなフォローが出てこないのが答えなのよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:17:43

    >>86

    サポーターはいるとはいえCT3のスキルで星出して吸わせて宝具と合わせて殴るというランスロットみたいなまとまった性能してるんだよな...

    伊織とかラーマとか競合は多いとはいえギミック向けでもある

    アストルフォは攻略とかで高難易度向きとは書かれてるけどローランの方が向いてんだよな、セイバーアストルフォはいまいちどちらにも振り切れてないしクイックかつクリ殴り運用なのに1Tで星出せないのもキツイ

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:22:10

    >>87

    グランドグラフは多分最強だぞ

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:22:18

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:22:51

    >>93

    あとアストルフォはQカードの性能が低い NPあんま稼げない

    通常カードの性能が低いと色バフをガン増しにしても効率が悪い

    宝具だけでリチャージ出来るわけでは無いQだからこそこの点の影響は大きい


    毎ターンNP獲得状態スキルに星獲得が付いてるのに星は毎ターンじゃないのも微妙

    そこは星も毎ターンにして疑似マーリンしろよ!

    毎ターンNP獲得なんてAチェインの積み増しで使うのが殆どなのにAチェインすると星が途切れるんだよ!Q宝具なのに!

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:39:27

    >>72

    >>86

    未強化の恒常星4サーヴァントのローランと比較するけどこっちはまとまりがあるな…

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:48:45

    >>96

    アストルフォにしてはカード性能がいいから…

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:55:05

    >>98

    比較対象がライダーの自分しかいねえ!

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:02:11

    >>97

    強豪が多いだけでめちゃくちゃまとまった性能してるよなぁ…

    ランスロとかパーさんもだけどこういう星4好きだわ

    レア度は下がるけどローランの方がアストルフォより強いからなんか納得してしまう

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:09:29

    バスターはNP持ちのサポが豊富だからNP工面してあげたら竜相手にアホみたいな威力出るシグルドと上位互換が沢山いる剣トルフォはまた別というか…
    アストルフォの場合はケモノとかバニーが引っかかるからそっちで強み出してくか?

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:58:21

    アストルフォはゲージ持ちの敵想定の恐怖なのかバスタークリ殴りで一撃で仕留める方向性なのか分からない

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 01:03:37

    単体剣は何故か星4が入手しやすくて手頃でつよい

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 01:19:09

    アストルフォは雑魚には使えなくもないが、
    シグルドはそもそも使いにくいので個人的にはアストルフォのほうがマシかな。

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 01:25:23

    使いにくいキャラ好きな奴は大変だなも

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 01:30:36

    >>97

    敵を殺してやるという意志を感じる

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:05:58

    >>104

    アストルフォ使うけど思ってるより使いにくいんだよなこれが

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:24:06

    シグルドは回数制のバフがな...
    一時期回数制のバフが実装鯖や強化共に多かった時があったけども

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:30:12

    >>108

    とはいえB50とクリバフ100は未だに無条件で3ターン持ってるやつは少ないからまあ分かる

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:37:16

    このスレまだ消されて無いんかーい

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:40:13

    なんだ? 宝具3の剣トルフォであちこちの高難易度とかをくぐって来た俺に対する愚弄か? 6章のモルガンも3ターンで倒したのに……

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:41:21

    >>111

    モルガンを倒す……?

    1体だけのやつか?

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:41:22

    >>109

    それでスター集中も星出しもNPチャージも他の継続バフもないってなるとどうにもなんねーよ

    そもそもB50%回数式のキャラはCT5で他の複合効果バフだから同系統ではシグルドが断トツでショボい

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:42:57

    >>94

    でも正直剣のグランドグラフ、他のクラスの奴らの方が有効活用できるぞ。グランドグラフが全部同じだったら間違いなく剣が最弱クラスって事じゃねぇか結局

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:53:37

    >>114

    強みを否定されたら誰でもそうなる

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:54:23

    アストルフォはバフの倍率が上がればまだどうにかなる
    シグルドはどうしようもない
    将来性で言うならアストルフォの方が高い

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:55:31

    アストルフォってバフとNP獲得を一律2倍にしてもぶっ壊れとは行かなさそう

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:56:21

    アストルフォって宝具強化来てるんだっけ?

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:03:28

    >>116

    アストルフォは宝具強化してABバフ20%クリバフ20%でも追加してやれば宝具連発しながらバフ重ねるタイプのアタッカーとして使える

    シグルドはNP30と攻バフ20%3ターンでもあれば周回には連れ回せる

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:04:42

    沖田は弱い候補じゃ無いの?
    剣トルフォとかと比べてスキルが悪いって結構言われた覚えあるんだけど

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:05:50

    沖田は縮地の強化は微妙だったけど貴重な単体でNP持ちだぞ
    ぶっちゃけメドゥーサで良いけど弱くは無い

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:09:15

    まあいくら喚こうが何しようが今年はスケジュール的にもう強化クエストは無いだろ
    諦めろ

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 23:40:46

    >>120

    アストルフォの産廃ぶりはレベチなんだ

    初期の孔明の自棄糞調整並のテコ入れされないと話にならない

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 23:43:16

    >>116

    1回目の強化であのザマでしかも今後強化来るか分からんのによくもそれ言えるな

    それならシグルドにNP30でも来た瞬間並大抵の強化じゃアストルフォは勝てなくなっちまうんだぞ

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 23:47:16

    前から問題視されてるがシグルドアンチって何でここまで粘着紙で叩いてるんだ
    明らかに同じ人がシグルド下げとグラム下げのスレをかなり前から立て続けてるし

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 23:50:10

    ぶっちゃけ全然出番ないしアンチになった理由さえ分からん

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 00:21:47

    剣フォはB2Q2なら水スカで色々誤魔化せた気はする
    B2A2だからBスター集中が混乱の元になってる

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 00:25:36

    >>127

    Bが2枚あればまだ良かったんだよなぁ

    こいつB1枚だけやぞ

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 00:26:39

    シグルドはまだNPチャージもらえたらまだ使い道出てくるけど、剣フォはどこをどう強化すればいいかすらわからん

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 00:28:17

    >>129

    とりあえず

    ・残りのスキルにNP獲得生やす

    ・S3のバフの数値を全部1.5倍くらいにする

    ・Bスター集中をただのスター集中にする

    が少なくとも必要じゃないかね

    あと宝具もできれば強化してもらって特攻宝具化する

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 07:09:04

    >>129

    恐怖と回避で時間稼ぎして毎ターンNP獲得でゆっくりNP稼ぐってのは長期戦想定なら理解出来るんだけどね

    基本そういうことするのはAパだから、A2枚とはいえQ宝具でそれをやろうとした時に一癖出てくる


    そこにBスター集中が入って来るから更に訳が分からなくなる

    お前それは短期戦用のスキルとちゃうんかい!

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 07:25:47

    ウッソだろ剣トルフォ弱いってイメージなかったんだが
    もしかしてシグルドが強化されて序列変わったんか?

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:55:09

    トルフォ君は自分のカードをBに変えるスキルとか貰えればな…ここぞの場面ではBBBでクリティカル出せますってなれば

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:59:51

    >>132

    いやそもそも火力とNPの両立が求められる今で片方は満たしてるシグルドと両方満たしてないアストルフォならアストルフォのが下ってだけだぞ

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:06:25

    >>134

    いやだからシグルドに強化来て変わったんだねって

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:07:26

    >>135

    シグルドに強化来たのかなり前の話ですが

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:07:27

    トルフォはアーツならNP20にも意味があったのだが、クイックだとあんまり意味ないんだよな
    スカディが50単位でしかNP渡せないから

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:11:41

    >>135

    そもそもの話するとシグルドは火力面に置いては強化前の方が短いくらいには昔から高いんだが

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:17:00

    アストルフォはまだ強化来てない訳だし既に2度強化されたシグルドと比べても伸び代は全然あるからなぁ

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:18:29

    >>139

    シグルドにNP30でも生えた時点でかなり厳しくなるけどトルフォ

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:21:26

    >>140

    一度も強化されてないアストルフォに対して2回強化されてるシグルドはいつ強化入るんだろうね

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:22:17

    >>141

    アストルフォ1回強化されてますけど・・・

    シグルドsageたいからってエアプバレてますよ

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:24:46

    どの道今年のスケジュールで強化クエストなんて早々来ないだろ……

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:29:22

    どっちも強化来た所で使い道殆ど無いのに何を争ってるんだ……

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:29:47

    現状だと上位互換はいれどコンセプトがまだ固まってるシグルドの方が上
    ただもう二回強化来てるから、将来性ではまだ一回の剣トルフォの方が上
    と見せかけて剣トルフォはここから救済するには複数回強化必要だろうからそうでもない

    熾烈な争いだ

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:31:01

    >>144

    シグルドはNP30でも生える強化くれば普通に使い道出来るけどエアプ過ぎるだろ

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:31:41

    アストルフォは特攻宝具にして剣メドゥと差別化する?

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:33:06

    まだこのスレ続けてるの?
    どうせ荒らし目的で立ててるのに

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:33:30

    久々に強化内容見返したけどこれマジで酷くて草なんだよな
    つってもここからNPチャージ+バフ回数制限撤廃でも来れば単体剣として普通に使い物になりそう

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:34:11

    >>146

    槍竜相手にだろどうせ?

    そんなもん単体全体問わず大概ジクフリで火力足りてるしそうでなくともサポートのバフ考えたらバサカで事足りてんのよ

    態々シグルドを起用する理由が無い

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:35:36

    >>150

    シグルドは特攻抜きの火力単体セイバー上位ですけど

    もうちょい調べてから発言したら?

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:36:45

    >>147

    でも半端な特効がスキルや宝具に付いても、他の単体宝具セイバーでいいやってなりかねないのが

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:38:24

    >>151

    で?

    それが何の自慢になるの?

    悪いけど単発火力が高いってだけなら武蔵で十分過ぎんのよ

    それこそ武蔵にNPが来たら単体セイバーとしてはほぼ完成された性能になるわけで

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:39:32

    〇〇で良いって話を始めると大体人権サポ+狂鯖で良いというのはあるからな

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:39:53

    >>153

    じゃあ単発火力高いシグルドにもNP生えたら使い道できるって事じゃん

    論点逸らしのレスで自分から相手の反論認めて何がしたいの?

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:41:19

    >>155

    論点ずらしてんのはそっちやん

    使い道の話から火力に論点すり替えたからそれに応じただけなんだが?

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:42:43

    アストルフォは方向性取っ散らかって色んな面で5番手みたいな位置に居んのよね
    長期戦にはAQ性能悪くて回転率が無い
    ギミック対応には無敵貫通や防御無視が無い
    宝具アタッカーにはNPが足りなくて未教化ゆえに火力が無い
    短期戦にはBが無くて自己バフも無い
    サポート能力なんてものは元から無い(強化で☆20出すだけ)

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:43:06

    >>156

    えっ⁉︎使い道が無いとか言うから使い道を示したらそんなの使い道じゃないやい!とか騒いで論点逸らしてんの君ですよね

    そもそも槍竜相手限定とか言ってるけど槍竜に加えて狂竜がどんだけいると思ってんだよ

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:46:56

    >>158

    えーっと……?

    使い道は殆ど無いとは言ったが

    その理由も既にある鯖で十分対応ができるし

    最悪バサカで足りるとちゃんと説明付けてるんだが

    使い道じゃないやいとかそんなこと言って無いし勝手に人の発言捏造したりするのはやめてくれよ

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:49:16

    >>145

    キャラのコンセプトが取っ散らかり過ぎててどう強化すれば救済できるのかがわからん

    スキルは回避とデバフで耐久しつつNPチャージする長期戦タイプかと思ったら何故か存在するバスタースター集中、それ短期決戦向けのスキルだろと。

    しかもB1枚しかないからどうやっても単独でBチェイン組めなくて肝心なクリ威力もそこまで強くないし

    やるならアルトリアみたいなカード全部をBに変えるとかもありかもしれないけど、最大火力出せる宝具BBでチェイン組めないし、クリ威力アップもそこまで高くないから宝具捨ててまでチェイン組む旨味も低い、せめてQチェイン組みつつ毎ターンスター供給スキルでも持ってれば耐久型としてももう少し使い道があっただろうけど

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:50:50

    >>157

    Bが無くて自己バフ無いって書いたけど正しくは

    Bが一枚で自己バフが少ない だったわ スマンノ

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:51:03

    >>159

    シグルドsageたくて仕方がないんですね

    シグルドの利点説明したら違うとか言ってる時点で論点逸らしてるだけじゃんバサカキッズがよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:52:22

    1か2wに単体竜がいる変則クエストで3w担当にバフ多く残したいって状況だとジークフリートより素の火力高いシグルドのほうが有り難い場面はあると思うが
    そんでNP30くれば本人のスキルだけで抜いてくれる可能性が出てきて格段に使い勝手が上がると

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:54:44

    >>162

    違うなんて言ってないんだが?

    その利点は大した自慢にならないとは言ったけども

    性能ありきで言ってるのは認めるしバサカ厨と言われても別に構わんけどけどそっちこそ言葉を切り取って変なふうに詰めてくる中坊なんじゃねえのか?

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:57:04

    そもそも自己火力が高いならその分バフやらステやら減らせるから編成自由度上がるんだが

    シグルドBバフ1種しか無いから雑にオベロンでバフ撒くだけでも火力上がるし

    例を出すと有利竜相手ならオベロンスキル1+自己バフだけで30万まで対応可能だぞ

    バサカで例に出すとリリスは自己バフ+オベロンスキル1で27万ラインだぞ

    リリスの最高ラインがシグルドの平均ラインになる

    そういうことも考えずにバサカ対応可能とかほざいて使い道無いとか騒いでる時点でシグルドsageにバサカ持ち出してるだけのバサカキッズなんですよ

    >>164

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:06:15

    >>165

    単体相手に平均25万出せたら大概のクエストは突破出来るぞ…

    90++でn-1-1とかで2wave目3wave目に100万とかくらいの竜が出てきた場合ならシグルドを使う事も有るが

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:08:49

    バサカでいいとか言い出したらそれこそ剣トルフォの居場所ないやろ

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:09:38

    >>166

    ある時点で結局シグルドに使い道あるの認めてるじゃん

    そもそもオベロン例に出したけど25万ラインならシグルド自己バフのみで出せるラインだからシグルドにバフ渡さない編成でも突破出来るようになるんだけど

    基礎火力高いから火力ラインが低ければ低いほど別のアタッカーにバフ回せるのがシグルドだが

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:10:31

    シグルド
    原初のルーンにNP30と☆30と☆集中

    アストルフォ
    宝具にダメージ前防御デバフと拘束追加、宝具自体を拘束特攻化、ダメージ後に☆20獲得

    こういう強化欲しい(願望)

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:11:27

    >>168

    いや別に殆ど無いとは言ったけど全く存在しないとは言ってないんだが……

    バサカを出したのも汎用性があるからであってピンポイントで使う場合に関してまで否定した覚えは始めからないぞ

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:12:08

    じゃあシグルドにはピンポイントに使い道あるんですね……

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:12:51

    >>166

    最近の++単体Wは

    インドラ 28万

    龍馬 50万

    CBC 27万8千

    バレンタイン 29万5千

    リトルドラゴン42万

    ズムーン36万

    クリスマス25万7千

    マイクラ 35万

    カズラ 35万

    で25万とか碌に無いんだけど?

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:14:15

    >>170

    殆どって数字で言うなら8割9割くらいだと思うんですけどシグルド明らかにそれ以上の使い道ありますよね

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:14:35

    横バフもねぇ
    クリ殴りするにもスター集中も星だしもねぇ
    バフもBバフだけ3回

    対槍ドラゴン単騎相手なら~ってそんな狭い所でしか選定理由ないなら
    どうにかして宝具レベル上げた単体バサカにバフかけて何とかするわい

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:15:59

    >>174

    おっ反論できないからバサカ持ち出してきた

    やっぱバサカキッズじゃん

    槍竜がいくらいると思ってんだよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:16:47

    シグルドの使い道で議論してるところすまないが、

    アストルフォの使い道は…?

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:17:17

    >>175がつかいたけりゃ勝手に使え

    おれは他の単体宝具持ち使うわ

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:17:27

    >>173

    ああそれに関してはこっちの言葉が強すぎた

    それは認めるわ

    すまんな

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:18:13

    「シグルドと剣トルフォどっちが弱い?」ってスレで
    「シグルドは現状にNP30来るだけで全然使える」って話に
    「それ他の鯖でいいですよね」とか突っかかっても腐したいだけにしか見えんと言うか…

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:18:56

    >>177

    敗北宣言で草

    シグルドに使い道が無いって実態碌に知らずに噛み付くとか本当にsageたいだけなんだな

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:19:50

    >>179

    これ

    ずっとこういう本題から逸れてるシグルド下げしかしてないのよ

    アホなんちゃう?

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:19:58

    剣トルフォは宝具もスキルもテコ入れ必要というか
    やっぱり基礎のカード構成とモーションが弱いと強化難しいな

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:20:00

    >>179

    明確に役割が存在するシグルドと比較したらどうやっても剣トルフォには何もないからな

    比較できないから他からsage要素を持ってくるしか無い

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:20:00

    議論と比較したいならシグルドとアストルフォだけでやるべきだよね

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:20:52

    結局のところ両者以外の星5セイバーの方がいいのならどっちも弱いのでは?
    というか推し以外ならハズレ枠ということでは?

  • 18617825/08/07(木) 16:21:02

    >>180

    一応言っておくけと俺と>>177は別人だからな

    後スレチで熱くなりすぎたわ

    すまん

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:21:12

    >>180

    sageる余地あるとおもってるなら

    どうぞ好きにかたればいいんじゃね?


    単にそのパフォーマンスが選考に値しないってだけだからさ

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:22:53

    強い言葉でシグルドをサゲる輩がいるとアストルフォも強い言葉で否定され始めるのでシグルドはもちろんアストルフォにとってもかわいそうなことになってるんだ
    害しか生まない悲しい輩なんだ

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:22:58

    >>187


    >>179

    これが置き論破ちゃんですか

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:23:44

    剣トルフォはNP効率が微妙な上に別に星出しも良くないからクリティカル運用するにも微妙
    そもそも現状の環境が耐久しつつ何ターン殴り合うより1ターンで殴り倒せってバランスだから瞬間火力が無いってだけで大きなデバフなんだよな

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:24:37

    >>188

    というかセイバーはシグルドとアストルフォがハズレという情報しかないんだが…いいのか?

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:25:22

    アビーみたいに恐怖特攻+NP生やす路線ならどうなんだろうな
    キツイか

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:25:28

    >>191

    それに関しては事実なんで、はい

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:25:39

    お前の選考基準なんて知らんわって話よ
    明確にピンポイントで刺さる場面あるなら評価点じゃろがい 宝具強化来た時のシェヘラみたいなもんよ

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:25:46

    >>191

    そもそもこのスレがどっちが弱い?

    って話なんだ 

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:26:37

    結論:剣トルフォの方が弱い

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:26:54

    >>195

    もうこれに関してはどっちも弱いでいいじゃないかな…

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:27:32

    弱さで言えば剣トルフォのが現状でも弱い
    シグルドはレイドで竜来たら採用候補になるし

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:27:38

    >>194

    だから勝手に使えばいいだろうにのぉ……

    〇〇でよくね? っていわれたらそりゃそう程度の性能でしかないんだからこの2騎

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:28:18

    どんぐりの背比べ

オススメ

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