日本神話の人間←これなんなんだよ

wikiペタペタ伝タフ
戦前は学校の教科書などに、「神」についての認識の仕方の説明が載っていた。
尋常小学校の歴史や修身の教科書などには、少年少女向けの歴史物語として、神話の説明が記載されている。
神話の世界はとても人間的な世界で、そこには「神」と「人」を隔てる断絶は存在しない。
神もまた、人間のように仕事をし、生活をしている[要出典]。
昭和8年の『少年國史物語』では、「神代の物語」の項目に、「どこの國でも大昔の事ははつきりとは分らないものだが」と前置きをして、神代の事から始まる日本の歴史について「神代といふのは、我が國の大昔に相當の身分であつた方たちを後の世の人が尊敬して、すべて神として崇めてゐるところから、その方たちの時代を指してさう呼んでゐるのである」と説明されている

74二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:37:06

イザナギが産んで、イザナミに殺されなかった運のいい奴ら……

75二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:38:47

>>69

おい待てェ失礼するじゃねェ

ワシは神話とかソシャゲのキャラでしか知らんから普通に興味深いんだ

博識マネモブ同士で意見の相違があるのも興味深いしなﾇｯ

76二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:41:09

>>65

>>70

天皇が神話に先立つという視点自体がすでに皇国史観の影響から脱せてないのは大丈夫か？

少なくとも原始宗教としての古神道それ自体は天皇制より前にあって当たり前だし、そもそも記紀の内容でもそれぞれ成立年代は別だという話すら理解できてないように見えるんすけど

例えば天孫が「息子」ではなく「孫」なのは、もともとアマテラスと祖神としていたところに「夫がいるなら王朝はそっちに属することになるんやないの？」でアマテラスは一人で子供を産んでその息子がタカミムスビから嫁を娶ったということにして帳尻を合わせたからで、つまり家父長制の導入時期がここからわかるわけでしょう

>>86

77二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:42:05

>>70

丙午産まれのメスガキは殺せーっみたいなのと同タイプの神話かもしれないね

丙午のも八百屋お七の一件で出来たのに迷信としては最強クラスに全国単位で蔓延ってたし神話なら尚更強くて当たり前なのんな

78二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:43:42

>>67

どうしてその書を残してないのガルシア

というか記紀自体も原本じゃなくてワシらが読んでるのは写本なんだよね

どうして皇室は原本を正倉院あたりにぶち込まなかったんかなあ

>>86

79二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:44:02

正直古事記にはあまり作為がなかったんじゃないかと思うのが…俺なんだ

だって作為があったら

>>57

これ改変するでしょう？

>>86

80二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:45:15

>>52

随分詳しそうだけどその話ソースはあるのん？

81二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:47:10

>>23

正確には産むんじゃなくて産屋を建てるなんだよね

◇このものすごい勢いで建てられていく産屋は…！？

>>91

82二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:47:42

王権とか生まれる前の社会では他の文明に漏れず女系社会ではあったよね
古い言葉には母父（おもちち）とか妹背（いもせ）とか女男（めおとこ）とか女性が先に来る言い回しも多いしなっ

83二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:52:54

ちなみに古事記偽書説があったんだよね
まあ荼毘に付したからどうでもええんやけどなブヘヘヘヘ

84二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:58:48

「神を産む神」の性はあんまり一定しない印象があるッスね　「神」は単に「母」か「精」のどちらか一方があれば顕れることが多い...気がするっス
たとえば日本神話だとイザナギ・イザナミ両者を指して「二靈群品の祖となりたまひき（万物を生み出す親となった）」と安萬侶は記述してるっス　原初混沌の後に天地陰陽がはっきりした（原初の混沌がはっきりと分かたれた）ことを象徴する二柱の神だから実は性別関係なく創造神的な性質を帯びているのだと考えられる
三柱の貴子（アマテラス、ツクヨミ、タケハヤスサノオ）を産んだのがイザナギなのもそういうことなんじゃないスか

他にはクマルビ神話だと男神アヌ（天）の食いちぎられた男性器から次の王たるテシュブを含む三柱の神々が生まれる...ってエピソードがあるっス
このアヌも女神キ（地）とアン-キ（天地、あめつち）を成す陰陽の象徴なのが面白いっスね

ギリシア・ヘシオドスの『神統記』でも王権＋天地の要素を持つ男神の精から強大な神々が生まれる...って話が残ってるのはクマルビ神話の影響が濃いことを示唆してるのォ

>>88

85二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:59:09

アマテラスに関していえば男神だったのが女神滑りしたタイプだから古代太陽神は女神で〜ってのは若干的外れじゃないんスか？
例えば猿田彦なんかも太陽神だった説もあるしなっ

86二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 20:59:15

>>76

天皇はそりゃあ神話より先立ちますよ

先立ってる事にならないと古事記も日本書紀も作れないんだよね

歴史は編纂者の都合のために紡がれるしどの編纂者だろうとその権力の大元は天皇なんだ

皇国史観以前に天皇の望む歴史以外紡がないものなんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

そもそも地上を支配するよう命じられたのは「ニニギノミコト」

正当性はニニギから始まるんだから孫だろうが息子だろうが曾孫だろうがなんの関係もないのん

あと家父長制が力持つのは遥か後…上皇による院政に象徴される時代ですよ

天皇という地位より天皇家の中での家父長でしかない上皇が優先された時代だからね

>>78

普通に燃えたかどっかいった…

そもそも正倉院は半ばガラクタ入れでしかなくて政府の資料の保管場所なんかじゃないのん

紙なんて意識して保管しないとすぐダメになるしなっ

>>57

>>79

夢のねえ事言うの嫌なんだけど…継体天皇は「中央における権力なんかよりひたすらに血筋のみがこの国の王には大事」って話だから日本史において一番大事な天皇ですよ

「血筋以外何もない天皇による継承がスムーズにいった」からこそ現代まで権力の多寡はあれど天皇が残ってるんだ

>>106

87二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:01:12

もしかして最初に光あれとは言わずに湧き潰ししてなかったから人間がホップしたのかもしれないね

>>90

88二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:02:00

>>84

ていうか日本書紀だと三貴神は他の神々と一緒にイザナギイザナミから生まれてるから古事記だとなんらかの意図あってイザナギのみから産まれた事にしたんだと思うんだよね

89二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:04:11

日本書紀はいつ編纂したか誰も書かないクソ展開のせいで何とも言えないことになってるんだよね
...ったく　序文に一文書くだけでいいんだから誰か書いとけよ　えーーっ

90二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:06:53

>>87

マインクラフト…？

91二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:07:10

>>81

産屋とは生命が誕生する密室だから原始宗教的には子宮と同一視されるのん

単純に人を産むことそのものよりも「生命を誕生させる不思議な力」にフォーカスされているのがこの場面なんだ

それから天皇(にあたる存在)が古事記の神より先に存在してることは実は名前からも読み取れるんだよね

嘘か誠か……本来みこと＝御言、つまり神の言葉であって天皇はそれを伝える「みこともち」でしかなかったと言う民族学者もいる

それがいつの間にか「みこともち」の言葉そのものが御言になり天皇そのものもミコトと呼ばれるようになったんだ長い歴史の中での混同が深まるんだ

92二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:14:14

もしかして神＝人間なんじゃないっすか

>>97

93二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:14:57

「ボケーっ天地開闢はもっと丁寧に書け言うたやろが」
「おいっ大国主のエピソード追加してくれ」
「なんじゃあこの汚い兄弟は」
「あのう、ウンコ食わされそうになるエピソード入れましょうか？」
「東国のエピソードもっと入れましょうか？」
「そんな余白あるかあ？」
「あのう、ウンコ漏らしたエピソード入れましょうか？」
古事記編纂数時間前の阿礼達との壮絶な会話である

94二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:17:04

ああ古事記か
とりあえずなんかすごい記憶力あるやつにまとめてもらったぞ

95二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:18:53

武闘派を超えた武闘派な印欧語族が多数派宗教に影響与えまくってるから男神がメインなイメージになるのんな

96二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:19:26

マジでソースくれよ
読んだ本とか

97二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:23:26

>>92

明確な線引きないからね

神格化された先祖と自然神がごちゃまぜになった結果人間の起源がよくわからないことになったってことも考えられる

98二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:24:17

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:24:31

ところでスターバックさん、この後から付け足したくせに中身スッカスカの神世七代は？

>>102

100二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:26:49

八百万の神というし中には人間並にクソ雑魚鬼龍の神もいてそいつの子孫が人間なんじゃないスか？（適当書き文字）

101二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:27:42

ここまで人間=草説が貼られてないなんて君たちには失望したよ

人間は〝草〟だった!? 『古事記』を読むと見えてくる日本人の源流｜人間力・仕事力を高めるWEB chichi｜致知出版社人間力・仕事力を高めるWEB chichiの、人間は〝草〟だった!? 『古事記』を読むと見えてくる日本人の源流のページです。www.chichi.co.jp

>>120

102二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 21:29:37

>>99

おそらく世界の形成の過程をこれも神っスね忌無意で神にしただけだ

無駄に産まれてすぐ死ぬ神なんてなんぼ居てもいいしなっ

103二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:30:47

>>10

ウム…おそらく各地域色々の伝承・民話バリエーションが当時あったとは考えられるが、古事記・日本書紀の編纂時に重視したのは天皇血統の正統性・唯一性と統治正当性、そこに仕える各氏族らの起源伝承なんだ

一般庶民なんて昔からそこら辺にいるしどうでも良いと思われるが…の精神なんだ

104二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:31:21

でもね拙者は人間の誕生を描いてない日本神話は他所の神話に比べてあれこれって言説嫌いで候なんだよね
どうせ失伝してるだけだし聖書とかも地味にヌルッと人間がポップしてるで候？

105二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:39:54

>>31

外国向けってのは別に向こうへのプレゼント用って意味ではなくてだね…向こうから使者やらが来たときに「ウチの国にはこんな歴史があって、ウチの王家もちゃんと由緒あるものなんだ」と紹介する用なんだよね

天武・持統期あたりに国号を日本に変えたのを大陸側に通告してなかったから、当初中国では「なんだかんだ昔からポツポツ付き合いのあった倭が消えたぁっ…で、日本って何だ？」状態だったんだ、王朝の連続性・正当性アピールが必要なんだ

106二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:47:07

>>86

むしろ継体天皇は"応神五世孫"と言われるその血筋が貧弱だったからこそ、前帝の姉妹である手白香皇女を娶ったあとに継体・手白香間の兄弟姉妹による近親婚が活発化したと思われるが…

継体が即位前にもうけた安閑・宣化なんて即位自体が曖昧だから、欽明との二朝対立を唱える学説まであるんだよね

>>107

107二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:04:58

>>106

皇后が皇族以外から出すのは処遇や姻戚巡ってトラブル起きるし神聖な皇族をなんだと思ってるんだってなるから嫌なのは当たり前ですよね

まともな男がジジイばっかな状況でも姻戚は可能な限り排除したいし皇族も足りないなら近親婚活発化も糞もなくせっせと子作りしないとまずいんだ

だから…すまない…

二朝対立も何も大事なのは神武以来の男系の血筋による王が居なくなっても無理矢理探し出すほどに必要であると改めて示された事であって

血統の濃さなり地位なりでまた皇族間で皇位争いをするなら隙にやってればいいのんな

>>118

108二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:09:30

もしかして神視点でもちょっと待てやこいつら何者や？な日本神話の人間は実質ノポン族みたいなもんじゃないスか？

109二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:10:27

マネモブってなんで一定数神話に詳しいモブが居るんスか？

110二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:16:01

>>35

アレ様の記憶力に不備があるだと

そのエビデンスは？

111二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:18:47

ちなみにギリシャ神話でも人間絶滅n度撃ちしてるけどその都度いつのまにか生えてきてるらしいよ

>>121

112二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:20:43

日本人「あ…あの…自分なんなんすか…教えてもらっていいスか？」
イザナギ「なっ…なんだあっ！？」
スサノオ「”分からない”ってことは好きに生きても良いって事やん」
日本人「わかりました…そうします」
イザナギ「そうやな…まあええやろ」
こうして日本人は葦原中国で適当に暮らし始めた…

通りすがりの外人「はあっ？何言ってんだそれ…おかしいだろジャッ・プども！」

113二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:22:58

そもそも人とか民族の成り立ちについて明確に言及してる神話とか宗教の教本ってそんな多いのん？
自分の知識が浅いんだろうけどパッと思いつくの聖書のアダムイブくらいなんだよね

>>114

114二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:39:01

>>113

大体の神話は神が泥コネコネして産まれた感じっスね

例えばエジプト神話だと他にもパターンあって日本神話と似たタイプで誕生してる説もあったり北欧神話だと木からだったり色々あるけどまあ「人間=泥」って言っときゃ大体当たるのん

日本神話はこれだけ体系立てて纏めたくせに人間の誕生はぬるっと流してるのがイラッとさせるだけで失伝したか無いの自体は責めるほどじゃないんやがなブヘヘ

115二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:40:13

日本に近い中国とかポリネシア神話とかだと人のなりたちは見かける気がするっすね。なんか日本だけ曖昧になってる……

116二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:40:23

>>15

ムフフ豊穣のために人柱で報いようね

117二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:44:53

日本の神話の成り立ちの方なんて大陸の神話のパクリなんだから大事なところとか向こうに載っててこっちに載ってない話いっぱいありますよ

118二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:56:50

>>107

系図見ると分かるけど、欽明以降の同父異母近親婚はそれまでの皇族婚とは血の近さが全然違う異例のものなんだぁ

継体はむしろ血筋は応神のひひひ孫と異様に弱かったけど実力者だったから皇位に就けて、前王朝の血を引く手白香との子が正統後継者になっていった、その過程で前王朝と血縁のない安閑・宣化が問題になったって話で、継体が血統的に問題ないなら安閑・宣化ももっと大手を振ってがっつり書記に事績が書かれてるはずなのん

実際はそれぞれ3〜4年の治世で終わってるし、なんなら古事記と日本書紀で継体崩御年が違うし、日本書紀内でも安閑即位年を2パターン挙げてるし、上宮法王帝説では存在すら抹消されとるんやけどなﾌﾞﾍﾍ

あと、"神武以来の男系血筋"や"天皇血統の神聖性"を明確化したのも、そもそも"皇后"や"妃・嬪"なんかの皇妃身分を明確にしたのも記紀・律令からなのん

それまでは普通に葛城氏だの大伴氏だの蘇我氏だの姻戚関係になった有力豪族が政治参画してるしなﾇｯ

>>119

119二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:10:55

>>118

そりゃ天皇の血が濃いければ濃いほど良いのは前提なのに男不足で地方のジジイ引っ張り出したんだからそうなりますよね

男系男子は最低限譲れないラインなのがこれで確定ェしたし

とはいえ母親がおお…うんな血筋の奴は後世でも普通に支持されないのはよくある話なんだ

父親の血が同レベルなら母親バトルで決まるし…母親の血も高貴であればあることに越したことはないし皇族でないとそりゃ困るのは当たり前でしょう

あと継体天皇らへんから時系列があやふやなのは別の時期に大陸の知識で纏められた歴史書を「しかし…きっちり作らせた歴史書なのです」で重んじてるからその時期の国内資料と合致しなかったりあやふやになるだけですよ(ニコニコ)

そもそも姻戚自体は居てもいいけどあんま調子乗られても困るから皇族同士で頂点にあってもらったしルールも作られるんですよね

忌無意

>>135

120二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:27:32

>>101

神が見た時には国土に獣や草があったって古事記序盤に語られてるからそれと同レベルで人間も出現したと考えるのが一番自然なんだよね

121二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:31:35

>>111

やっぱり蛆虫なんじゃないスか？

>>125

122二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:36:11

ところでスターバックさん
ツクヨミのいる意義ってなんなの？

>>123 >>128

123二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 01:43:46

>>122

山岸涼子の月読を読め…鬼龍のように…

月読本人もそんな感じで悩んでるんだ悲哀が深まるんだ

124二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 02:12:56

聖書の方でも人間がランダム生成されてた憶えがあるのん

125二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 02:39:51

>>121

というか人間が死んだら蛆が湧くってことは...ワシらは元々蛆虫だったってことやんの発想が結構あるんだよね

まっ、日本だと蝿とかぶち殺せえっの対象なんだけどね

126二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:03:43

でもねオレ日本神話の人間の
「いつの間にかいた」「草みたいに生えてくる」ってとこが好きなんだよね
日本人らしい生態だし頭悪そうな記述でゆるいでしょ

127二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:15:56

ふうん、パクリだからゴブリンやオークがレイパーなのは説明不要ッで登場させるようなものということか

128二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:39:12

>>122

さあね禊をしたらなんか生まれただけの奴だが名前は魅力的だ

129二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:52:45

嘘か真か知らないが
神代七代の神々の名前が人間の成り立ちの流れを示唆しているという科学者もいる

130二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 04:08:33

>>69

えっユミルって女なんですか

エッダをちょろっと読んだ感じユミルの性別を明言するくだりはなかったと記憶してるのがオレなんだよね

131二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 05:55:05

>>28

日本神話がファンタジーだから歴史書では無い…そのエビデンスは？

>>132

132二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 06:12:06

>>131

三種の神器...

133二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 06:17:56

おそらく前提として祖霊崇拝があってウチは何々の子孫って考えがあるんだから天皇が特別とかじゃ無く神が神を産み続けた先が現在の人類に繋がると思われるが
古事記ってね日本が最初に作った歴史書って顔してるけどねもっと古い資料もあったし地方別の口伝も沢山あったのでも蘇我氏が管理してたから一緒に燃えちゃったんだよね
オラーッ出てこいや蘇我氏ーッなあオトンこれ蘇我が悪いんかな…

134二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 06:20:50

いつの間にかいたってま…まさか…
ノポン…？

135二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 06:48:19

>>119

もしかして大和王朝の発祥は瀬戸内海周辺に暮らしていた血縁関係のある豪族連合だったんじゃないスか？

たぶん部族間の度重なる婚姻で宮沢一族や幽玄のようにみんな血が繋がっていったんスよ

んで神武天皇は鷹兄みたいな存在だったんスね伝説の存在なのも定住せずふらふらしてるのもよく似てるっス