そういや貴族（日本）転生ってあんまり見かけない気がする

戦国時代って政体の立て直しの時代であり近代国家に繋がる前の乱世であった時代なんだよね
だから戦国→江戸(船とかの停滞はしない)→明治あるいは江戸と明治とを何とか両立するルートというテンプレがあるのも強い
これ以前からだとファンタジー設定(魔法とかそういうのね)がないと文明が弱すぎる
奈良飛鳥からやるとしたらめんどくさくなるくらいの長編かその時代のマニアックな歴史改竄とかになる
日本建国神話となると記紀以上のもん出ないでしょ

>>39

21二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:52:59

スレの前提が気になるんだけど、これって貴族（史実）転生の話しているの？　それとも和風か洋風かという話をしているの？
史実（歴史）転生なら外国よりはさすがに日本のほうが多い。和風洋風だけなら圧倒的に洋風のほうが多い。というのはみんな知っていることだと思うんだけど……これどっちの話？

>>32

22二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:55:00

仏教はあくまでも異国の学問であって宗教としては神道を貫いて冠婚葬祭を神道一本にするとか
死体の扱いや肉の問題を古代から何とかしてゑ◯・◯人問題が都市部でも生まれないようにするとか
藤原に偏りすぎない世とか
平家が滅びないルートとか色々改竄ポイントはあるけど
俺には書けないな

23二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 22:59:52

>>18

平安は源頼光、藤原秀郷、酒呑童子……etc.と美味しいネタは多いんだけどな

さも当然のように鬼だの鵺だの登場する時代だし

24二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:03:45

>>19

花山天皇とかとんでもない事になりそう

25二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:12:31

平安後期、転生知識で武家に飲み込まれないように頑張るぜってやろうにも時流的に厳しいしそもそも清盛も頼朝も政治家として能力高すぎてなあ

26二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 23:17:08

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:19:00

戦国幕末以外は需要少ない上に、供給少ないからガチ勢が集まってきそう

28二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 00:26:15

>>17

だって公家っていうより夢枕獏とか楠木誠一郎が書いてるように魔法使いか？って感じの陰陽師としてのほうが有名だろうし

29二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 02:54:49

シンプルに公家というジョブに魅力がない
出来ること限られすぎて楽しくなさそう

>>43

30二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:13:59

西洋チックな貴族は領地を経営したりする地方領主の側面があるけど日本の貴族(公家)は特権持った官僚だから基本死ぬまで舞台変わらないのが作劇として致命的
中華風ファンタジーで武将や軍師ではなく宮中に籠もって内ゲバ繰り返す宦官を主人公にするくらいの縛りプレイをデフォで要求されるのが日本の貴族(公家)

31二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:36:35

創作上の平安貴族って、現代舞台のオカルトものの呪いとか因縁の起源になってる事が多い（三大怨霊、陰陽師、鬼、etc.）
そういう伝説のオリジンが作られそうな場所に転生すると考えると結構面白そうではある
怨霊を祀る因習村の生贄にされて転生したら俺が怨霊（になる予定の貴族）だった件

32二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:55:12

>>21

シンプルに絶対数の話だと思うが

武将転生はそこそこ見かけるから比較対象にしてるんだと思う

>>34

33二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:58:39

くっつくまで基本顔合わせないから恋愛ものにしづらいし
外への影響する転生チートもやりづらい

34二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 03:59:23

>>32

ミスって途中送信したけど

話自体は史実準拠の日本だと思う

>>42

35二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 04:02:38

>>9

鼻が真っ赤でガリガリに痩せてて教養が無くて話がつまんないことを除けば心が綺麗な女性だろ

どうしようか悩むな…

36二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 04:06:32

日本に限らず特定の実在する国の貴族に転生する話って
マリーアントワネット関係以外にあるのかい

>>63

37二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 04:28:11

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 05:53:46

明治あたりの華族ってどうなん？

39二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 06:01:07

>>20

律令国家やれてた平安前期までなら地方まで一応の秩序はある

というか武家社会への移行が≒で律令制の崩壊よ

40二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 06:15:47

平安貴族転生よりは弥生後期・古墳時代の豪族転生のほうがまだ書きやすそうではある
猫を埴輪にしよう

>>47

41二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 06:17:39

>>12

武将はあくまで企業勢で貴族は公務員なのかぁ

42二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 08:22:52

>>34

やっぱりそうだよなあ、史実に転生する話しているよなあ

となると、そもそもなぜ史実に転生する話の絶対母数が少ないのかというのが論点では

日本・外国のくくり関係ないやん

>>48

43二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 08:37:17

>>29

平安時代だと武闘派な公家も結構いるし京住まいの源平は概ね公家だよ

44二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:03:05

だからやらお遍路妖怪バトルやら武者修行で全国行脚してる話が昔は大ウケでして……水戸黄門しかり、その土地のボスってやっておけば希少性と強さが楽に担保出来る

45二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:05:08

パラレル過去転移とかで成り上がるなら武士はギリ偉い武将に取り立てられるとか家系図が曖昧だから実は落胤だったことにするとかしてもまあ大事なのは戦で勝つことだからみたいにできそうだけど公家だとそのへんが難しそう

>>78

46二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:08:49

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:17:17

>>40

つまり猫を贄にするのが主流ってことか

人手がそこまで要らない世界か猫獣人の世界か

>>49

48二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:21:03

>>42

一応武将関連はぼちぼち作品あるし外国の貴族も見かけないわけではない程度にはあるからそれすらなくねっていう視点にも理解の余地はある

スレ画にしても転生先自体は武家だったのが正史から外れて公家になっただけで公家への転生ではないし

身もふたもない話で人気のある公家が居ないから（少ない理由を踏まえた上でも書きたがる強火の）ファンが居ないとかになりそうだけど

49二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:25:37

>>47

そうではない

普通に穀物を荒らすネズミに猫が使えると知った猫好き豪族をお出しして、死後も猫の徳を讃えるために猫の埴輪を作らせるという話

>>57

50二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:48:15

天皇転生って許されるのかな？
後鳥羽天皇は幕府転覆の夢を見るか？～鎌倉武士よ我が菊一文字の錆にしてくれようぞ～　みたいな

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:58:02

>>50

理論上は許される

実際は面倒くさいのがいるから色々注意書きしたり粘着対策にアカウント分ける(ハメなら作者名を別のにして本垢に影響ないようにする)とかしないとやばい

52二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:59:32

>>50

どうせならチンギスハン＝義経説も採用して老いた義経と後鳥羽上皇が手を組んで幕府に殴り込む熱い展開を読んでみたい

>>60

53二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:01:35

読者の公家のイメージ問題もあるんじゃない？
豪華絢爛な生活するイメージ持ってる人もいるけど貧乏で爪に火を点す生活するイメージ持ってる人もいるし

54二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:20:44

最近読んだのだと賢者の石に転生してなんちゃって日本を作るみたいなんあったけどあんまり跳ねなかったんだよねぇ……

スケールデカすぎ宗教からバトルまでなんでも手出しすぎキャラ大杉で作者の手に余る要素盛り過ぎたのがアカンのやろうな〜って感じで中々難しいみたい

55二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:30:39

戦国時代の公家に転生するとして、転生知識持ってても有効活用するのが難しすぎるだろうしね
自分の領地なんて無いから内政無双も出来ない、出世は基本家柄で本人の実力はほぼ無視、そもそも身分が低いと偉い人とまともに話せないだからな

スレ画はオリキャラでも無いのに生い立ちが滅茶苦茶都合良いからその辺りの足枷無視して活躍できるけど、そうじゃないと活躍させる前段階で思いっ切り躓くと思う

56二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:36:07

安倍晴明とかいう貴族扱いされない貴族

57二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:52:12

>>49

それなら埴輪の趣旨じゃないので別でやったほうが良さそうだね

安倍晴明が描かれてるの大抵オカルト魔法ファンタジーだからなあ

陰陽師がオカルト扱いされるの嫌なんだけど

58二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:57:23

世界的には武家も普通に貴族だしな
ヨーロッパだと（武力失った後の）公家が宮廷貴族で武家が領地貴族ってだけ

59二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 15:27:39

大伴吹負主人公は一回書いたことあるけど、選考で落ちたなぁ

60二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:28:05

>>52

元と日本の同盟＆承久の乱で鎌倉幕府滅亡とかトンデモ展開の予感しかしないｗ

義経が死んだあと息子のクビライや四駿四狗と共に上皇自ら挙兵して大陸進出に乗り出す架空戦記が始まりそう

61二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:56:19

日本の貴族(公家)の日常の資料が
日記か詩くらいしかないからね
どうしても創作になってしまう

>>62

62二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:07:44

>>61

つまり日記風に書けば貴族転生は違和感ない…？

>>89

63二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:35:04

>>36

エタってるけど理想郷の「彼の名はドラキュラ」

ドラキュラのモデルになったヴラド3世転生

64二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:38:32

辺境伯もののノリで
地方に赴任した下級貴族主人公ならめんどくさい層を回避できそう

65二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:56:21

身近な時代の一般公家って仕事しているイメージ無いから怪奇系や恋愛系とかじゃねえと書くの難しそう
かといって仕事している時代は史料も少なくてイメージが解んない

>>69

66二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:25:52

所謂公家のイメージって平安時代のお公家サマのだろうけど、そこから時代を遡ったら普通に後世の武家だからねえ
飛鳥斑鳩奈良あたりの王朝時代はそれはそれで面白いけど、異世界日本同然だしな…あそこら辺…

67二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:34:16

本気でお公家転生書く場合、ガチ平安時代の解説本みたいになりそう

68二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:28:53

でも平安時代の小説自体は昔から結構あるんだよな
ざちぇんじとかなんて不思議にジャパネスクとか
タイトル忘れたけど薬師になるやつとか料理する奴とか
ああいうのも基本はしっかりしてるんだろうけどノリは軽いし
実在人物が出てくるわけじゃないからジャンルとしては平安時代というか
それっぽい舞台にしたパラレルワールドかもしれないが

69二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:45:30

>>65

イメージとしては源氏物語が強すぎるんだけど実際は結構バイオレンスだったとも

というか現実の貴族がアレだから理想化されたのが光源氏というか

殴り合う貴族たち文庫「殴り合う貴族たち」繁田　信一のあらすじ、最新情報をKADOKAWA公式サイトより。宮中での取っ組み合いの喧嘩、従者の殴殺、果ては邸宅建設のために平安京を破壊――。優雅な王朝時代のはずが、貴族たちはやりたい放題。当時の日記をもとに、貴族たちの意外な素顔を探り出した意欲作。www.kadokawa.co.jp

>>71 >>75

70二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:48:14

>>4 >>6

タイムスリップや歴史転生ならツッコミ入るだろうけど平安時代風異世界だったら

中世ヨーロッパ風異世界にジャガイモがあるのと同じで作者の設定次第というか

この世界ではこうなんですでいいんじゃね

71二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 22:21:55

>>69

「光る君へ」第一話見た人でこれ思い出した人も多かったみたい

道兼の行動も第二話で言ってたように「穢れ持ち込むとか何考えてるんだ」と咎められはしたけど行動そのものは咎められなかった

直接斬殺するんじゃなくて郎党に命じて母娘ともども半殺しにするくらいはやって当然と思われる

72二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 22:34:06

色々な作品が使っててふんわりと共通のイメージがある貴族と違ってどんな生活でどれぐらいの権力があるかイメージしにくいのもありそう

73二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 23:27:23

公家と武家って言っても世界史的にはどっちも一緒の存在なのよな
ただ、日本史だと明確な区別があって、この区別が非常に大事。それでいて、公家が実際には下手な武士より武芸に秀でていた時代があったとかは基本、単なるトリビアになっちゃうくらい公家がどんな存在だったかについて共通のイメージと呼べるのがせいぜい源氏物語風になっちゃう

その源氏物語だって、現実にはツッコミが入ることも今時はみんな知ってるから余計に実際の公家がどんな存在だったかについては一握りの歴史好きにしか知られていないのがね

>>75

74二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 04:21:09

恋愛パートにおける和歌のやり取りで詰むからでは

75二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 06:44:30

>>69

>>73

平安時代だと、帝の佩剣（昼御座御剣。「光る君へ」でも玉座の傍らに蜀江錦の袋に収まり安置されていた御太刀）が幾度も盗難（女官や廷臣の内部犯行）にあったり。

更に言えば、清和源氏の皇子達の祖である清和天皇の皇子である陽成天皇の御前で、帝の乳兄弟で直前まで帝と囲碁を愉しんでいた源益が、何者かに撲殺されて帝が返り血を浴びられ、宮中祭祀が【触穢】で執行不能になり退位に追い込まれ、陽成天皇の皇子達が臣籍降下させられたのが清和源氏の興りですから。

結局、衆人監視の場で撲殺事件を起した下手人は大勢の廷臣や舎人がいたにも関わらず「誰も顔を見ていない」ので迷宮入り。

他にも、清少納言の最初の夫である橘則光が宮中宿直（夜勤）の最中に抜け出して夜這いに行ったら、途中で「公達のお供である」と称する盗賊の群れに遭遇。全力で逃亡しながら追撃してくる盗賊の群れを各個撃破で三名まで切り捨てて無傷（お気に入りの一張羅は返り血で洗濯する破目になり、夜這いは中止）で生還した記録があるぐらい物騒な時代。

日本史上で記録される、最初に「人」が一対多数で切り抜けた逸話だそうで。

>>84

76二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 06:54:12

和風ファンタジーのファンタジーな公家でお出ししても色々言われるやろなぁってなるからそりゃ伸びにくいわな

77二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 09:20:34

麻呂のイメージが強すぎる

>>83 >>87

78二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:25:34

>>45

逆に転移だと出自がはっきりしないからこじつけできたり天から遣わされた稀人とかのストーリーを仕立てることもできるけど転生だとどこの家または身分の出自かだいたいはっきりしてしまうからなあ

>>80

79二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:32:31

明治以降で華族に転生する話はあるけど、江戸以前は…

80二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:24:04

>>78

過去に転移転生したら座標ミスって竹の中でした、みたいな話は簡単に思いつくな

81二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 18:33:50

平家に転生もの最近あったけど期待外れだったしなあ

82二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 18:39:29

作者は勿論読者も教養求められるから流行らない

83二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 18:43:41

>>77

スレ画も麻呂とおじゃるに侵食されてたな…

84二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:03:10

>>75

幕末オープンゲットじゃない素の味を久々に見た

85二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:11:28

話の面白さや拡張性求めたら銀魂みたいな世界になるんとちゃうか

86二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:15:46

大昔のすごい歴史学者が「応仁の乱以前の日本は外国史みたいなもの」って言った
それくらい、武士が活躍している時代とそうじゃない時代は色々なものが違う

武士がメインの時代の公家なんて何しているか知ってる人は少ないし、公家が活躍している時代は自分たちの想像する昔の日本とは違う以上、ハードルが高い

87二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:01:54

>>77

強すぎる麻呂？　烏丸少将かな？

— 2025年08月07日

88二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:03:33

和歌がなあ…
教養以上に必要とされるセンス
呪文詠唱考えるより断然ハードルたけえ…

89二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:18:42

>>62

貴族が日記書いてたのって、自分の子孫に仕事のマニュアル残す意味も大きいんやで

官職が段々世襲になっていくのは、そうやってお仕事のノウハウを一族内で独占したからでもある

90二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:34:55

中国の転生ものだと、過去の名作漢詩をその時代にないからとパクってただモノじゃないとみられるのがテンプレらしいし、現実の評価されてる和歌をどんどんパクっていけ

パクるために和歌をたくさん学ぶ必要がある？　それは……そうだな

91二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:37:49

途中から思い出した！　形式じゃないと今よりも多い当時の発音が聞き取れないとかありそう

>>92

92二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:47:48

>>91

それだと読み書きだって怪しいと思うわ

文字が下手なやつ＝教養のない野蛮人扱いだってのに…

>>96

93二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:51:15

正直、平安ってこんなもんだろみたいな要素入れた和風ファンタジーって銘打ってるのに史実ガーとか言い出すやつは無視していいと思うぞ。うるせえ俺の作った世界ならこれで合ってるんだよと言いきればいい。史実準拠とか言い出さない限りはその世界観は作者の出したものが絶対の正解だ。

94二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:59:21

>>17

従五位下もらったやつは貴族認定でいいだろうが、公家って主に三位以上を世襲していく家なんよ

安倍晴明は最終的にもらったのは従四位下だから貴族はともかく公家とは言えんと思うぞ

95二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:02:13

これを貴族というべきかは議論の余地があるが、一条兼定主人公は時々ある。
豊臣秀次転生で高野山エンドを避けるやつも一応は貴族転生？

96二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:09:18

>>92

中華は王羲之が世に出てからは、彼の書体でないと科挙の答案は見てすらもらえなくなったとか。

日本でも朝家や宮家の書道があり、それらの書体でないと公文書として扱われなかったそうで。

97二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:17:38

武士だってそれなり以上の位階もらってりゃ一応貴族ではある
大内義隆なんて本来皇族がつくのが慣例の兵部卿にまでなってるし（いっぱい献金しました）
戦国大名は朝廷から官職もらうことで土地の支配の名目にしてた
官位相当制で官職就くにはそれに応じた位階も必要だから、貴族な武士は割といっぱいいる