こんな「俺に関わるな……」みたいな顔をしているが

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:03:51

    実際は黄金裔の中でもトップクラスの常識人でスタレキャラ屈指の聖人である

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:07:53

    更に黄金裔の飯担当でもある

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:08:10

    聖人か?
    いや仮に聖人だとしてもスタレキャラの中でもトップか?
    あとファイノンとクソガキバトルしてるやつが常識人はないな
    常識人度で言ったら女性陣の方が高いよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:11:48

    生い立ち考えると訳分からんレベルで善良ではある
    でも聖人と言うには割と俗っぽい、ファイちゃんとの高温ピュエロスバトルとか……
    そういう所も良いよね

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:13:08

    聖人度合いは高いが100%聖人ではないな……
    というかスタレキャラそんなんばっかや

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:14:49

    >>5

    そんなんばっかりならスダレキャラの聖人枠いけるか??

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:15:20

    まあオタクがキャラの善良さを持ち上げる表現として聖人扱いするのはよくある
    それはそれとしてスタレは善良なキャラいっぱいいるから屈指のとは思わん
    サンデーだってロビンだってスクリューガムだって聖人かよ…って言われる程度に善良だよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:17:23

    聖人というより精神が屈強みたいなイメージだわ
    外見の印象より善良なのはそう

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:23:40

    聖人というか英雄メンタルというか…黄金裔そんなんばっかだけど

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:25:04

    >>7

    サンデーが聖人キャラ?

    よくわからんけどモーディスが聖人として挙げられた時にサンデー推しがなにを考えたのかはなんとなくわかった

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:27:56

    1ほどの過大評価を受けるほどではないが良いキャラなのは確か

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:28:06

    >>10

    聖人キャラじゃなくてオタクからそう言われたのを見たことがあるキャラって話ね

    別にサンデーもロビンもスクリューガムだって実際に聖人かと言えばそうでもないかもだけど

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:31:15

    サンデーは聖人キャラでいいんでない?
    聖人モチーフのガチャ画面もらってるしついでにファイノンも

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:31:15

    スタレ屈指の聖人って言われると
    相手が望むままに救いを与える薬師が浮かんだ

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:33:12

    ファイノンはコラボイベントで聖人に近い精神を持ってるって言われてたな
    でも勝負にこだわり過ぎるのがマイナスみたいな表現もされてた気がする

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:36:27

    >>14

    流石に草

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:37:20

    サンデーさんはやり方がダメだっただけで全ての人を救済しようとする志と覚悟そのものは聖人のそれと言ってもいいとは思う

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:38:42

    サンデーはオタク的意味じゃない方の聖人感がある

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:43:15

    >>14

    薬師の名前で倏忽思い出した

    コイツも聖人っぽい

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:43:39

    サンデーで聖人扱いなら別にモーディスやアグライアも聖人でいい気もする…屈指ではないけども

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:46:46

    >>20

    サンデーが聖人扱いされてるのは全ての人々を救いたいって部分だからな…

    モーディスは基本的にクレムノス人優先だからそこは違う気がする

    アグライアはどうだろ…

    まあそもそもオンパロスが状況が特殊すぎて比べられるものでもないかもしれないけど

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:48:15

    多分>>1はモーディスファンスレみたいにしたかったんだろうに…

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:50:42

    モーディスは人格者で理想の君主って感じ

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:50:45

    ファンスレはもうあるやん…

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:51:07

    キリスト教:キリスト教では、聖人は、神に非常に近い存在として、また、模範的な信仰生活を送った人物として、崇敬の対象となります。

    まあサンデーっぽい

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:52:33

    >>21

    モーディスもオンパロスじゃね?

    というかオンパロス以外を知らないオンパロス人がオンパロスを救いたいなら同じ事じゃないか?


    そもそも聖人だって当時の縄文人を知らない以上は縄文人を救いたいとは思ってなかったはずだし

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:54:24

    聖人定義とか結構荒れる話題だからね

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:55:30

    黄金裔全員聖人精神あるとは思う

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:56:41

    >>25

    キリスト教的ならサンデーは欠片も聖人じゃあないぞ…ピノコニーはサンデー亡き後にやっぱり金でしょってなってサンデーを全くもって模範としなかったんだからサンデーは聖人たりえない


    オタク的な意味ではまぁ一部の人には聖人に映ると思う

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 16:56:52

    >>26

    もちろんモーディスもオンパロス人

    自分の書き方が悪かったんだけど、モーディスもアグライアもついでにさっき出てたファイノンもオンパロスを救いたいって思いはあるんだけどそれってオンパロスが滅亡の運命にあるからだと思うんだよ

    オンパロスを救わないとクレムノス人もオクヘイマ人も救われないから

    アグライアはオンパロスとオクヘイマ人をそこまではっきり分けてる印象がなくてわかんなくなったんだ

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:02:09

    >>30

    歴史上の聖人は結構故郷が滅亡に瀕して自らの民を率いて巡礼するとか結構あるよむしろそういう時代にこそ現実の聖人は生まれてきたわけだし


    まぁモーディス達はサンデー的な聖人像ではないかもね

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:02:11

    アグライアはオクヘイマの長だからクレムノスの長であるモーディスがクレムノス人第一に考えるのと同じような感じなんじゃないかな
    オクヘイマ以外ほぼ滅んでて他のところから来た避難民でもクローズアップされてるのがクレムノス人くらいしかいないのも大きそう

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:04:16

    歴史上の聖人定義でいくんなら公式聖女のトリスビアスが屈指の聖人でいいんじゃない?
    オタク的な聖人の使い方にも当てはまる

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:06:31

    キャストリスも聖女って言われてなかったっけ

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:06:49

    >>16

    芽吹くな

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:07:09

    サンデーが聖人になれないのは秩序の民がほぼいないことと調和の民がサンデーより金金金で誰一人サンデーを模範にする人がいないからだと思う

    夢の国は本当に金が好きだから

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:11:44

    アグライアは殉教したあとでファイノンが後に続いたからキリスト教的には一応聖人か?
    あと聖人要件に奇跡を起こしたことも含まれるから死後に開拓者たちを救ったことも含めて聖人でいいかもしれない

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:12:48

    >>34

    死を神聖視しているエイジリアの人々にとって、触れるだけで安らかな死を与えるキャスの権能は神の奇跡そのものだからね

    実際タナトス由来の力だからおおよそ合ってるし

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:14:35

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:15:35

    国によって聖人認定違うのな
    クレムノスは微妙
    オクヘイマはたぶん聖人認定してくれる
    ピノコニーは最悪絶対に聖人扱いしない

    カカリアは現地民からしたら聖人か
    偽りの聖人だけど

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:16:12

    >>22

    このスレタイスレ画からまさか聖人議論が繰り広げられていようとはこのリハクの目をもってしても

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:17:44

    屈指とかトップクラスって言葉に敏感なオタクを釣ってしまったんだ…

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:17:48

    屈指って他と比べる単語が良くなかった
    見た目とのギャップの話なら単純に良い奴でよかったんや

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:18:54

    まあそもそもファンスレは別であるからね

    その分>>1の内容で気になるとこに話が行くよね

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:19:37

    無私の人だな〜とかいい人だな〜とかは思うけど聖人って言われるとニュアンス変わってくるしちょっと言葉が強かったな

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:20:41

    個人の感覚だけど、歴史に名を残す聖人って所謂オタクが聖人っていうキャラクターの性格とは全然違うと思うんだ…優しさとか高潔さとかよりも、迫害や拷問にも屈することなく信仰を貫き通す生き方はある種の苛烈さを感じさせる

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:22:30

    アグライア→聖人→殉教したうえに次々と後に続く殉教者が現れてさらに奇跡まで起こしているため典型的なキリスト教での聖人にあたる
    モーディス→微妙→殉教してクレムノス人の模範にもなっているが奇跡が足りない
    サンデー→聖人ではない→殉教していないうえに誰も後に続いていない志は◎

    一応こんな感じか?

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:23:05

    >>46

    そういう意味ではサンデーの強引な救済は当てはまるかもな…

    勝てば官軍じゃないけど実現してれば聖人として名を残してたかもしれん

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:25:04

    >>48

    聖人は負けても後に殉教者が続くから聖人なのであって負けたら誰もついてこなかったは聖人じゃない


    そもそもキリスト自体も本人が生きた時代では磔にされて殺されたんだから

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:26:01

    >>46

    ただのすごく優しい良い人とかでは収まらないからこそ歴史に名を残す“聖人”なんだろうな

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:27:08

    モーディスの不死って奇跡カウントでよくね
    あとモーディスは生きて欲しいって思って民をオクヘイマに置いていったんだから殉教者続いたら意思に反するんだけど言ってなかったら普通に後に続く民いそう

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:27:14

    いい人ってキャラはかなりいるけど聖人ってなるとトリスビアス達に納得した
    サンデーは理想自体は良いんだけど作中は結局のとこ一人(正確には家単位?)大騒動起こして被反抗&失敗だから感じ難い

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:29:06

    >>51

    崩壊後のオクヘイマに行くとモーディスの後に続きそうなクレムノス人はそこそこいる


    同じ場所で崩壊前に戻るとライコスのミニイベがある

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:29:44

    今さらだけど歴史上の聖人の話なら死後に列聖されないといけないしまだ生きてる人間を歴史上の聖人の定義で話すとややこしくなる
    でもオタクの言う聖人はオタクってカジュアルに聖人とか使うから定義がそれぞれで違う
    難しいな…

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:30:48

    >>54

    サンデーはほぼ死んだ扱いでアグライアとモーディスも死んでるから割とこの3人は話しやすかったりする

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:37:31

    生命昇格とほぼ絶滅大君になるって奇跡を起こして殉教して開拓者に託したファイノンも聖人か?

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:37:57

    宗教的な話になるとニカドリーを信仰してるクレムノスでは確かにモーディスは聖人になるのかもしれない
    信仰によって教えが違うからそれに殉じたかどうかも変わってくるしね
    というかその場合は半神になった黄金裔って神の子みたいなもんでは?

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:38:58

    屈指かは別としてキリスト教的には意外と聖人寄りだったなモーディス…あんまりそんなイメージなかった

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:51:38

    聖人かどうかは分からんが幼い頃からメンタルが人間のそれじゃないなとは思った
    間違いなく根っからの善人ではある

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:57:40

    サンデーもあのまま星神か何かになってれば聖人として断定してもよかったかもしれない
    極論を言ってしまうと隣人愛の延長線上みたいなものではあるのでそれに殉じたって捉え方もできるし

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 17:59:02

    >>58

    割と常識人寄りな上でふざけに誘ったらノってくれそうな人柄だからか?

    俗になってくれるというか

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:07:02

    >>60

    スタレ的にはそうなのか…?

    ナヌークや嵐も人として殉死して星神になったようなもんだし…というか聖人というより神そのもの


    志は立派だったよね

    ただ秩序に殉じたとはいえない気がする…殉じる必要もないし壊滅に殉じた大君やファイノンを聖人とはいえないからやっぱりちょい違うか

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:11:39

    >>62

    ファイノンは壊滅の運命を歩んでるだけで信仰してないからな

    結果だけ見れば殉じたように見えるけど信仰してない以上殉じたって言うと違う気がする

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:15:37

    >>61

    預言者のムハンマドも結構陽気だったらしいよ


    婆さんが「私は天国に行けますか」と聞いたら「年寄りは天国に入れない」って言いって婆さんが驚くと「天国では全員が若返るんだ」ってジョークを言ったりしていたとか


    あと砂漠で仲間がダウンしていたら水掛けドッキリしたとか(もちろん自分の飲み水で)こういう人って割と冗談好き多いのよね

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:23:52

    >>62

    だからあのまま行ってればの仮定の話なんですね

    スタレ的にではなく上で出てるようなキリスト教の観点だとそうなるかもねって程度だし、そもそもサンデーさん未遂で止められたし

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:25:10

    >>64

    なんだろう

    ムハンマドって個人名だけだと凄そうな人なのにそういうエピソード聞くと一気に親しみやすそうなおじさんに思えてくる

    でも犬の散歩でよく会うタイプじゃなくてよく公園とかにいて相談事を聞いてくれるタイプに感じる

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:25:24

    すでに言われてるけどトップクラスの常識人とか屈指の聖人とかちょっと持ち上げ過ぎちゃったな…すごく良い奴ってのはわかる
    でもスタレ世界の聖人論とか宗教観みたいなテーマになって議論進んだのは正直興味深くて面白かった

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 18:47:45

    >>65

    ちょっと根本的に考え方が違ってキリスト教の聖人って結果より過程を大事にするから失敗して聖人になる可能性のない(ピノコニーという土地柄のせいではあるが)人間は成功していてもまず間違いなく聖人にはなれないんだよ


    サンデーさんが悪いわけじゃなく宗教の起源的にキリスト教はキリストの磔を聖人の基礎としていてキリスト自体が裏切られて殺されてでも奇跡を起こし改宗者を生んで教義が広まった経緯があるから、もし成功していたらではなく結果の有無を問わずのちの人々(キリストの場合ペドロたち弟子)にどう影響を与えたか、奇跡を起こしたかみたいなものが重視されたちゃうんだよ


    実際に聖人認定が厳しすぎると色んな批判もでている議題でもある

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:11:01

    常識人でいいやつではあるけど、聖人ってのは言いすぎかな…

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:17:12

    個人の感想だとステュクスで死にまくってるのに誰も恨まず人助けまでしてんのは聖人かよと思ったことはある

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