ガチでマスター殺しに来てる幽弋相手に

ぼくのかんがえたさいきょうのあんさつしゃかな？ってくらい能力盛られすぎてるからその条件じゃほぼ無理
気配遮断EX&攻撃時ですらA+ってだけでもまず相手の存在気付けないし
ターゲットが自分ならともかくマスター相手じゃ四六時中1秒のロスなく即座に対応に動けない限りどっかで遅れとって殺される
攻撃力も厚みのない刃による連続斬撃が物理防御不能で
気づけさえすればどうにかなるじゃなく気付かないし気付いたとこでどうしようもないを地で行ってる

>>90

90二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:12:37

>>89

山の翁とどっちがやばいねん

>>98 >>104

91二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:15:05

>>68

い、一応ヘラクレスには冥界行ってケルベロス取って帰ってきた逸話あるし…。

92二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:24:44

>>71

ぶっちゃけ自殺だから倒されたわけではないのよね

わざと気配遮断解除してイシュタルに気づかれて殺されることで宝具発動した

>>96

93二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:28:52

>>87

全知なるや全能の星（相手の正体や性質看破）

千里眼（全並行世界未来視）

このチートは神でも視えないウォッチャー（消える瞬間の0.0000000001秒の体の1部分しか具現化できない）とか唯一ギルガメッシュだけ元々全部見えてるくらいなんだけど

基本的に子ギルの頃から意図的に封印してるらしい（プロフィール欄に書いてある）

基本的に自ら縛りプレイしてるから能力全開放ってことはなかなか本人の意向上なさそう

>>101

94二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:31:38

>>83

安倍晴明って未来視千里眼もちだったんだ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:32:59

>>94

晴明が未来視の千里眼もちなのはサムレムでわかった（本人の姿は出てこなかったけど）

>>110

96二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:37:01

>>92

イシュタルも全力出して対策取らなきゃアカンってなった幽弋ハサン

なおfakeはインフレokと言われたので存分にした

空巡回してるだけのウォッチャーとかも全ステータスほぼEXだし

97二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:39:53

>>27

いや本編でエルキドゥの感知も幽弋は通り抜けられることが判明してる

>>106

98二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:41:24

>>90

多分幽弋

影と同化して完全に気配を消せるとかいうキングハサンも出来ない異能もち

さらにキングハサンの死を与える力も加わってる

およそ歴代最強のアサシン

99二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:41:39

幽弋が自分から姿を出さなきゃエルキドゥですら真面目に気付けないのはわかってんだよ
ていうか本編キャラの誰も感知できない

100二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:46:45

エルキドゥ曰く存在しないという因果を書き換えて存在していたという形に塗り替えたと思うほどに異質
生前ですらこんな奴には出会った事がないと
あと霊基が純粋に強い

101二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:49:32

>>93

能力を慢心で封印してるから全開放したらどうなんだろうね（全英霊がわかってるはずの死徒だけはわからないは設定で固定らしいけど）

およそ全員が見えてないウォッチャー（質量が存在しない＝存在しないので見えるはずがない　なので影法師派遣してサーヴァントとして触れ合ってる）すら寝起きで目開けた瞬間（解放済み？）ギルガメッシュ（アルエゴ）は本体の鯨が見えてるし

>>102 >>108

102二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:51:13

>>101

目が覚めて解放してる？時は幽弋はもうイシュタル戦で退去済みだから不明だなぁ

103二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:52:48

>>88

草

104二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:54:38

>>90

山の翁は宝具の即死を通常攻撃でやってきます

と言うか山の翁の方がステが全体的に高い

まぁこの人の影として動く事が多いので

多分やれる事が違うのでしょう　彼冠位ですし

気配遮断に関しても情報的に優劣不明としか。

>>105

105二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:57:18

>>104

いや翁の通常攻撃は瞑想神経ばりに確殺ってわけでもないだろ

>>111

106二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:57:59

>>97

幽弋が攻撃する瞬間気配遮断がA+になるからエルキドゥはその瞬間からは感知できる(実際イシュタルに攻撃する時には気付いた)

だからマスターの側にいるならワンチャン迎撃できるのでは

>>109 >>130

107二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 19:59:50

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:01:13

>>101

全員が見えてないウォッチャー（質量が存在しない＝存在しないので見えるはずがない　なので影法師派遣してサーヴァントとして触れ合ってる）

ORTとかあの辺ですら質量として存在してるだろうに

ウォッチャーは世界の在り方と矛盾するため肉体自体が存在しないだから不死どころじゃないんだよな

しかも知能も意識もないあげくEX項目しか存在しない

>>112

109二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:01:57

>>106

そこ攻撃したわけじゃなくて自分から気配遮断解除してると思う

>>114 >>134

110二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:04:24

>>95

晴明も入れて同僚　千里眼トリオならぬ千里眼カルテットなの確定か…

111二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:04:51

>>105

確殺じゃ無いけど物理でもヤれるのが

山の翁やで(尤も天命が無い限り動かんけど)

正直即死刺さらないと動けない幽弋と

即死も刺せる山の翁は強さ議論してはいけない

山の翁は幽弋の即死も当然無効だし

112二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:05:53

>>108

肉体が出るのが消滅する時のみのコンマ瞬間

でかつ一部分だけってそれだめじゃん！

>>118

113二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:07:32

>>29

士郎、セイバーより先に蛇で不意打ちされてたっけ？

114二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:09:46

>>109

マジ？なんで攻撃する前に気配遮断なんてしたんだっけ…

でもどちらにせよ設定的には攻撃する瞬間には感知できるよね(もちろん迎撃が100%間に合うとは思わないけど)

>>115

115ミスった25/08/06(水) 20:10:46

>>114

×気配遮断　◯気配遮断解除

116二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:14:58

>>39

正直、能力明けててもどれが来てるか実際ザバーニーヤ飛んで来なきゃ解らないハサン対策なんてアサシン呼ばれ気配があった瞬間、参加者全員でアサシンのマスターリンチするぐらいしか無くね？って気もする

>>125

117二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:15:18

>>20

エジソンかテスラ…？

>>120

118二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:25:12

>>112

そう　だから死の概念付着とかもそもそもできない

おまけに魔力や耐久EX 宝具も不明

知能もない（意識ない？）から多分キアラみたいなのも通じない

そしてそもそも今のところ神だろうと本体を見ることができないし全員知らない（マスターのシグマとは影法師英霊たちで通じ合ってる）

（大地からの気配感知でガイアの存在か？どっちだ？くらいのはエルキドゥが感知してる）

例外として視界解放してる？ギルガメッシュだけが空見て唯一存在見えて正体もわかってるっぽい

多分ギルの意味深な発言から推察する限りだと

ウォッチャーの正体はリヴァイアサンが基盤としてモビーディック

ヒーローズ・ジャーニーが入ってる感じだと思われる

最新刊まで見ると多分こんな感じ

多分

119二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:26:24

>>20

>光で空間を満たせば幽弋には何もできなくなる

これだけでいいなら案外なんとかなるんじゃね？

>>121 >>126 >>131 >>150

120二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:27:50

>>117

光で満たすでいいなら

それこそギルガメッシュ　オジマン　ククルカン？あたりとか太陽神あたりとかでなんとかなりそう

>>123

121二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:28:28

>>119

気配遮断EXは健在の上に宝具は封じれないけどね

影と同化したり刃乱舞してくるのは無効化できる

122二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:33:46

実はギルガメッシュも気配遮断EX持ってるという設定（バビロニア本編で冥界でギャグでなんか出たが）

花札で初出の全知なるや〜がマジの能力だったし
どこまで本当なのかわからん………

123二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:34:58

>>120

カルナ　インドラ　エジソン　テスラ　この辺もなんとかなりそう

124二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:40:45

持続時間がハッキリしないから想像の域を出ないがロムルス(ランサー)とかはマスターに気配遮断スキルを付与したりできるので聖杯戦争でアサシンクラスが存在することへの基本対策として常時気配遮断施してくれる可能性はある
幽弋さん索敵能力自体は高いけど気配遮断スキルを看破する技能は特に持ってなかった筈だしマスターを見つけられないなら暗殺は回避できるんじゃなかろうかと
まあネロみたいな制限すらない皇帝特権EX持ちトップクラスサーヴァントとか反則過ぎて議論に適さない気がするから除外したほうがいいかもだが

125二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:43:26

>>116

ハサン対策マニュアルが広まってまず勝ちは狙えないから呼ぶ意味がないってだけで

どのハサンか分からない段階からでも完璧対策何もさせずに完封ですなんて対策ではない

普通に一人か二人は暗殺された上で残りの陣営にあいつか〜ああすればいいんだなって処理されるパターンが主でしょ

（そのマニュアル出回った上でも大暴れしたハサンもいる）

126二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:45:24

>>119

それ幽代がどっかにいてマスター狙ってて、幽代は光に弱いから照らしておけばいいんだなって事前情報ありきでしょ

何の理由もなくマスター共々四六時中ピッカピカさせてるやつなんぞおらんぞ、魔力の無駄だし

127二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:52:58

こいつもApo世界で対策法広まってる以上、幽代のハサンが呼ばれてるってことさえ分かってれば対応可能ではあるのはそうなんだけど
（サーヴァント個人の能力に依存する方法だと一般的に普及しないから、現代魔術師でも調達可能な範疇の可能性高し）

その最初の取っ掛かりを得るのがまず無理ゲーすぎて最初のターゲットは残念ですがさようなら案件

128二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:53:37

>>1

>>5

>>8

>事前情報

事前情報なしを強制で全て事前情報ありに持ってける看破能力もちの王様かなぁ（人間にしか興味ないし聖杯戦争に興味ないしでやる気しだいで解放するかはさておいて）

公式でfgoでわかってるのがいつもは意図的に封印してるらしいし

129二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:55:50

>>83

千里眼で世界全ての現在視もできるマーリンもやりようがある気がする

千里眼組は本気出せば大丈夫そうじゃないかな

>>132

130二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:00:37

>>106

イシュタルを道ずれに自分も死んで殺す時も

攻撃する時とか道ずれにするときに気配遮断ランクが勝手に下がるんじゃなくて幽弋ハサンは自分の意思で自ら気配遮断を解除してる

>>134

131二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:02:10

>>119

まぁ問題は事前情報をしれるかどうかだし

知ってたらアヴァロン篭るとか固有結界にこもるとかできるのかも

ただ維持する魔力が続くかわからんけど

132二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:04:44

>>129

千里眼も見ようと思ったもの全部見れるわけでもないし

ましてや意図してない方向性の未来なんて不定期にポップしてくるビジョンでしかない

未来の映像流れてきたと思ったら首取れてるマスターの死体が転がってる映像だった（何が起こったのか全く不明）とかあり得るわけで

対策できる可能性は有る、であって千里眼あるから問題なく対策可能ではない

133二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:05:02

ナイチンゲールは？
宝具で毒性攻撃性無効化だしステータスで普通に殴り勝てそうだし

>>137

134二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:07:29

>>109

>>130

これどこ情報？攻撃に転じる時A +になるって書いてあるから感知できてるもんだと思ってたけど自分から気配遮断を解いてる描写なんてあったっけ？

>>135

135二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:10:43

>>134

イシュタルの背後に現れて数秒後にふとイシュタルが気づいて驚く、ついでにティアとハリルも気づく

あたりで気配遮断解除してるんじゃない？

>>147

136二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:11:39

ソロモンとかテスカトリポカは通常召喚出来るうちに入りますか？

137二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:15:30

>>133

ザバーニーヤ無効化できるのはだいぶ良いが…

気配遮断への対抗策がないな

138二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:16:01

>>23

できるかもしれんけど、アトラムや葛木にそうしてない以上は事前情報なしだと普通にサクッとマスター殺されると思う

まあメディアの場合は霊地に神殿を作ってさえいればマスター殺されてもまだ挽回効きそうではある

139二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:17:15

>>68

逆に、ヘラクレス以外だったら誰が勝ち目あるんだよ

蘇生のあるヘラクレス以外誰も耐えようがないだろ

アヴァロンはあの場限りのものでアルトリアの通常装備としてはカウントしてないだろうし

>>142

140二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:18:13

強制的にタゲを自分に誘導するスキル・宝具持ちなら『マスターを守る』の点は行けそうじゃな烏賊

141二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:18:50

>>70

アーラシュは未来見えるけど、そんなに便利じゃないしかなり見えるかどうかは運ゲーだと思うわ

ランスロの奇襲見えてなかったし

>>143

142二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:19:58

>>139

そもそも影に引き摺り込まなければいいわけだから広がる影から全力で逃げればいいんではないか

霊体化して太陽系脱出までいったらさすがに追ってこないだろ

>>146

143二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:22:03

>>141

アーラシュの目は軽い予知くらいで世界視連中タイプの千里眼じゃないからなぁ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:25:18

>>143

ソロモンですら突然人理の終焉見せられて困惑する有様だし

監視者タイプの千里眼だって常時何でも情報得られるわけじゃないぞ

145二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:27:54

>>5

事前情報無しの場合、直感EXや予知が無いとキツイと思う

太陽神とかだろうと事前に知る手段がない場合

多分死の概念付与＆気配遮断EX＆道ずれ確定自殺される可能性あるからなぁ

なので事前にわからないでも能力でわかる確率高い

未来視の千里眼組（ギルガメッシュ　ソロモン　晴明）

透視能力もちのギルガメッシュ

およそ適切な対応宝具もってるはずのギルガメッシュ

……うん我様だなぁ本人がやる気になるかはさておいて

146二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:30:58

>>142

霊体化したら霊的なものに対する対抗力皆無になるから一発で捕まるだろ

そもそも相性で一方的に勝利できる鯖が五次にいるって話なんだから前提からして違う

147二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:38:53

>>135

気配遮断がA +になり世界との同化が解かれたことでイシュタルは権能の範囲内、ティアは魔力の流れ、エルキドゥは気配感知で、ハルリは髑髏面と黒い空間で気付いたのかと思ったけどイシュタルに「晩鐘を届けに来た」って答えてるし一応予告のつもりで気配遮断解いてるのかなあ

>>149

148二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:42:03

>>8

本人が未来視＆透視＆宝具もち

マスター守るとしたら

実際マスターのワカメを入れられるくらいだからなぁ（UBWは守るわけじゃなくておもちゃとして射出したりして遊んでたわけだが）

バビロン自体が過去現在未来時空超えてる謎空間だし実質の無敵の盾？になるのかな

149二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:46:09

>>147

幽弋のハサンわざわざ告知してるし

その気になれば解かなくていいだろうに多分自分で気配遮断解いてるね

わざわざ告知しにきて（目的の相手殺せるのは確定してるから）解いた結果　A＋になって他のサーヴァントが感知できるようになってる

>>153

150二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:54:21

>>119

光で常時満たすのはそれで封じれるのが影同化と刃だけで

宝具も気配遮断EXも防げない

151二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:56:03

>>2

カルナが予知能力もちだったら鎧でできるが…

>>152

152二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 21:59:31

>>151

カルナのマスターがジナコなら予知関係なしに着せる可能性があるかな？

153二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 22:00:18

>>149

なるほど

でも攻撃する時は普通に気配遮断のランク落ちて他の鯖はともかく結局攻撃の際エルキドゥが感知できることに変わりはないのでは

気配遮断EXの説明が「世界そのものとの同化。攻撃に転じる瞬間だけA +になる」なんだから他の気配遮断同様攻撃する時にランクダウンすると見るのが自然じゃない？

154二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 22:20:56

今何巻出てるのか、何巻まで読んだのか、もうわかんなくなっちまったなぁ…

155二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 22:32:51

最適はギルガメッシュじゃないかな
予知＆透視持ちだし

慢心王のギル様が能力使って対策とるかはわからんけど

156二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 23:16:43

>>84

アルジュナなら幸運の方が仕事しそう

157二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 23:50:00

普通の英霊が相手なら、いくらでも通じたでしょうね。あなたがその気になれば、どんなマスターだろうとサーヴァントに気付かれないまま殺せたかもしれないわ。例えばあの復讐者なんかは無駄に頑丈そうだったから解らないけれど、そのマスターは人間である以上、今の手品で充分に始末はできたでしょうね

神霊にここまで言わせる男