ピッコロVS悟天orトランクス

負けてはないしセルから特に言及もされてない
というか戦闘シーンが1コマもない
悟飯が覚醒した直後とかセルジュニアを殺戮した後のコマで頬に打撲を負ってたり口から血を流してるのは確認できるけどダメージ描写そのものはトランクスやベジータと似たようなもん
ベジータとトランクスはセルから見てセルジュニアと互角判定
悟空は自分と戦って体力を失ってるから危ないよと言われててボコボコにされてダウンしてる

76二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 09:51:13

セル「ベジータとトランクスでなんとか互角」

普通にピッコロは劣勢だったが原作扉絵でベジータトランクス以外に唯一立って戦えてたので劣勢だがフルボッコにされるほどの差はないって感じ
ベジータやトランクス、セルジュニアがセルの半分程度の力としてピッコロは2～3割くらいのイメージ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 09:56:05

>>76

セルジュニアがセルの半分程度は草

78二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 10:12:30

悟空の半分なんじゃセルジュニア

>>80

79二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 10:12:51

>>66

右に針があるってことは直前の超2のエネルギーで最大値に高止まりしてるってことやん…

そう見る方が一刻み1,000キリになって“キリ”良く直感的だしな

80二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 10:46:56

>>78

ベジータトランクスは二度目の修行前に悟空の半分の気を見ててセルゲーム時に悟空の本気に驚いてるから悟空の半分より上は確定よ

ブウ編で悟空とベジータの差は縮まってなかったという話からベジータトランクスセルジュニアは大体セルゲーム悟空の8割くらいの印象

そして悟空はセルの7～8割くらいかな

>>82 >>83 >>90

81二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:03:50

>>70

フリーザの時も別に隙突かれて吹っ飛ばされたわけでもないけど正直舞空術でひとっとびしなきゃいけない程度に吹っ飛ばしてる

だから戦闘力が下でもそれくらいは可能

82二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:06:07

>>80

悟空はセルの半分くらいじゃないかな

83二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:12:42

>>80

怒り関係なくセルゲーム悟飯に負けてる雑魚がセルの七割もある訳ないだろ

高く見積もって良いとこ半分以下

>>84

84二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:17:24

>>83

無茶苦茶な計算してるな

そもそも悟飯は悟空よりは上のパワーあるけど超2にならないと完全体セルの戦闘力よりは下だぞ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:21:21

>>84

そのセルより下の悟飯より下の悟空が7割もある訳ないって話が分かんないか？

無茶苦茶なのお前の読解力な

86二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:29:16

超サイヤ人と超サイヤ人2で倍のパワーになるわけで
ヤコンの時の3000キリ悟空がセルゲーム試合時の悟空と同じパワーだと仮定して
本気の超サイヤ人2になったらあの時の悟飯以上になるんだろ
だったら完全体セルの半分以下ってのはどう考えてもつじつま合わねえよ

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:33:26

>>86

何で7年修行して形態以外何も成長してねえんだよ本当に頭大丈夫かこいつ

88二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:46:02

>>86

うーん… 他の部分はとにかく3000キリSS1悟空ってなんの参考にもならない数値じゃないか？

ノーマルのままでも余力がある描き方の悟空をヤコンと同じパワーと仮定しても800キリからたったの3.75倍じゃん

公式倍率の50倍どころか鳥山インタビューの10倍にすら届かないよ？

>>89

89二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:48:37

>>88

10倍のつもりだっただからむしろ通常の悟空は300キリでヤコンには一対一じゃ厳しいって悟飯のセリフも間違いじゃないことになるだろ

>>92 >>93 >>94

90二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:53:50

>>80

7〜8割もある理由が無い

超2悟飯がセルジュニアを瞬殺して尚セルはその悟飯にさえ勝てると思い込んでる程には真の実力を隠してたからな

>>96

91二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:56:25

スペックは悟天トランクスが若干上だけど経験値でピッコロが勝ちそう

92二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:57:52

>>89

無茶だって

その意見を丸呑みしても300の悟空とそれよりハッキリ弱い悟飯ふたりで800は絶望的だ

2.6倍以上の差ってフリーザ50%対界王拳10倍より離れてて人数任せじゃどうにもできないぞ

93二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:58:51

>>89

四倍いってない超サイヤ人悟空とヤコンでも勝てっこないとか言われてんのにまだ三倍近くあって何で厳しい程度で済むと思ってんだこいつ

94二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 12:00:51

>>89

何言ってんだこいつ？

95二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 12:01:37

原作後期の超サイヤ人の倍率とか当てにならんでしょ

96二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 12:11:17

>>90

単にセルが自信過剰なだけ

実際にそのあと悟飯はパワーアップの描写もなしに本気のセルを圧倒してる

>>98 >>101

97二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 12:13:29

50倍はあくまで戦闘力換算の話でキリは関係ないぞ
だからノーマル悟空が何キリなのかは不明だ

>>117

98二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 12:15:28

>>96

原作にいくらでも実例あるけどちょっと本気出す程度に一々立ち止まって気合い入れる必要ないんだよなあ…

大体セルジュニア蹂躙時の悟飯くらい超えてなきゃ悟空達もついにセルが本気出すぞ！とかやばそうな反応する意味がない

>>99

99二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 12:23:30

>>98

それは単純に格上過ぎて戦闘力差が理解できてないだけ

セルにより近い悟空は悟飯なら勝てることを確信してるから悟飯が圧倒しても全然驚いていない

100二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 13:19:51

ピッコロが増幅と爆発できるなら悟空もベジータも悟飯も当然できるよな
逆にこれできないと超サイヤ人禁止ルールでピッコロが一人勝ちしちゃうし

101二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 13:25:03

>>96

いや違うだろ図式的には

セルJr≪超2悟飯＜セル（真のパワー）＜超2悟飯（本気）

だっただけの事だよ

パワーアップも何もセルJr瞬殺時の超2悟飯はアレでも全然本気ではなかっただけで

その悟飯をセルは悟飯の限界点と見誤ってたという話

>>103

102二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 14:03:43

推定4000のナッパでもカパッが直撃してたら8000悟空を倒せてた可能性があるのを考えるとセルの指ビームで悟飯が大ダメージを受けるのもその後のかめはめ波合戦で拮抗してるのも何もおかしくはないよな

103二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 15:58:39

>>101

超ベジータと戦ったあとでさえ「本気にさせたいようだな」とか言う自信過剰なセルが悟飯がセルジュニア瞬殺した程度で狼狽えるわけなかろう

セルの余裕なんて全く根拠にならない

セルジュニアを瞬殺できるのはPセルからとしか描写上わからん

>>104

104二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 16:54:44

>>103

余裕が無いとすぐに地球に向かってかめはめ波を放つ様な奴なんだよなぁ…

105二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:03:28

神と神以降の設定に則るなら

フリーザ最終形態フルパワー>ブウ編ノーマル悟空だと思う

>>106

106二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:04:36

>>105

注意:原作

>>107

107二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:07:04

>>106

神と神も鳥山監修だし原作からつながってる設定だからそこも考慮するのは当然

>>111

108二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:09:38

ブウ編ノーマルベジータも多分ピッコロや18号に勝てないことになるのかな

>>115

109二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:16:02

鳥山先生の頭の中だと人造人間からブウまでそこまでインフレしてないのかね

110二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:22:54

原作でもアニオリじゃなかったらノーマルサイヤ人がピッコロより明確に強い描写ないし、

ピッコロはセルジュニアと劣勢ながらも戦える

超サイヤ人悟空は疲労してるとセルジュニアに負けそうになるだから

ピッコロと超サイヤ人悟空に何十倍も差があるとかではない

セル編超2悟飯が未だに強い扱いだからブウ編悟空がセル編悟空よりノーマルで50倍強くなってるとかはないと思う　

神と神の鳥山設定もあわせると

ブウ編超サイヤ人悟空>セル編超サイヤ人悟空>ピッコロ>フリーザ最終形態フルパワー>ブウ編ノーマル悟空かな

111二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:24:40

>>107

界王星で思いっ切りくつろいでる会話シーンだから気を全く入れてないだけでしょ

しかもビルスは肉体を観察しただけだし

ノーマル＞18号たち＞＞＞フリーザの原作ブウ編時点と一切矛盾しないよ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:25:37

>>111

だとするとあの描写が全くの無駄というかなんだったの？になるからその線はないと思う

>>113

113二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:29:47

>>112

戦闘時の気で見てないなら全部無駄な描写だろ

気を入れてない悟空をスカウターで計っても行って2桁だか3桁だったぞ(鳥山先生シナリオ原案のアボカド編)

>>114

114二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:31:45

>>113

スカウターは数値が出てくるけどビルスのは出てこないからわからんし破壊神なら潜在的な戦闘力もわかると思うけどな

115二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 17:45:46

>>108

いや、余裕

ダーブラ評価でもピッコロよりもノーマルの方が上

>>121

116二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 18:11:12

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:56:22

>>97

Vジャンプのどっかで戦闘力とそのまま対比してたあたりキリはややこしい計算は必要ない単純なデノミ用単位なのでは？

そのまま当てはめると悟空がナメック星から一切パワーアップしてない意味不明な計算になるけども…

>>118

118二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:04:20

>>117

数値としてはあれはおかしいけどそれでもフリーザのとき20倍界王拳をフルパワーの半分で止められた以上

超サイヤ人の倍率がその倍以上ってことだけは事実として存在する

119二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:51:43

俺は超以降の描写を加味してピッコロ>ノーマル悟空派

120二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:33:46

戦闘力なんもわかんねぇから戦術だけで妄想並べとくわ
トランクスと悟天にはトリッキーな発想と技があるど戦いごっこ以外の実戦経験は乏しい
ピッコロには二人より豊富な知識と実践経験があるけどゴテンクスに振り回された実績あり特殊能力も若干アドか
環境設定によるけどトラ＆天が品切れ前に連携ヒット＆アウェイで削り切れたらいけそう
逆にピッコロが策を講じて各個撃破を狙ったら二人がそれを上回る連携や奇策を打てなければいけそう
双方にゴリ押しできるほど圧倒的な差はないと思う

121二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:44:40

>>115

ダーブラ評価って正直見当違いもいいところなのがね…

確かにあの中のトップ3は大差をつけてサイヤ人組3人だけどプイプイを瞬殺したのを見て尚ヤコンで3人まとめて軽く片付けられるとかいうザル評価だぜ

122二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:46:21

武道会前の重力修行見る限りじゃノーマル状態のサイヤ人がそんなに強いとはとても思えないね

123二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:08:38

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:12:55

ブウ編超サイヤ人50倍悟空>ブウ編疑似界王拳35倍ノーマル悟空>ブウ編ピッコロ、セル編超サイヤ人ベジータ？>フリーザ最終形態フルパワー>ブウ編ノーマル悟空

これで神と神にも原作にも矛盾しないかな？

>>126 >>128

125二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:18:30

描写はないけどブウ編では疑似界王拳みたいな技をつかってるんだよきっと

>>127

126二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:55:44

>>124

ええ…

急に荒唐無稽な独自設定ぶち込んできていっそ怖いんだけど…

・気を無理に倍増させる界王拳よりは確実に強力かつ低負担、細かい手加減も可能な超サイヤ人という上位互換に到達してるベジータと悟飯がいきなりなんの言及もなしに界王拳を覚える理由は何？

・話の流れとして50倍は出さないけど実は35倍は出すっておかしくない？

あとは超の要素をあまり挟みたくないが

・ぶっつけ本番のブルー界王拳までそもそもの界王拳を長年封印してたはずでは？

・ナメック星当時から桁違いに強くなったこの時期でも20倍が限界なのに35倍って何？

127二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:38:00

>>125

疑似界王拳は草

フリーザ編で最終形態が53万だかなんだかほざいてたデフレ厨が昔よく使ってた言い訳やんけ

128二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:07:24

ブルー界王拳はほぼアニオリだしブルーとの併用だと20倍が限界とも考えられるから神と神と原作両方矛盾しないとなると>>124のような疑似界王拳はあるんじゃないかと思う

フリーザ編で20倍してたからブウ編なら30倍から40倍くらいはできるとして

これなら界王拳なしの素ならまだ最終形態フルパワーフリーザ以下だけど、疑似界王拳ならノーマルでもピッコロや18号に勝てるに矛盾しない

>>133

129二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:12:32

ただのノーマルで18号より強いってなると少なくともセル編じゃ超サイヤ人にならないと18号に勝てないわけだけどブウ編で勝てるようになったとすると少なくとも50倍強くなったことになるけどそんな感じがしないからね

>>131 >>132

130二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:19:46

正直超サイヤ人なしでって提案のとき読者からそれじゃピッコロと18号に勝てないじゃんって突っ込みは入ってたと思う
そもそもサタンを優勝させるって展開はやるつもりで悟空たちの大会そのものの参加をうやむやにする方向に初めから考えてただけかと

131二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:19:56

>>129

このあとノーマルのまま気合い砲でセルを吹き飛ばしてるから

案外50倍ってのはハードルが低いのかもしれない

132二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:20:10

>>129

その前後で精神と時の部屋の修行という絶大なブレイクスルーを挟むじゃん

修行が完全じゃない第二形態〜超ベジータらへんですらそれ以前と散々次元が違う描写がされてるんだぜ？

133二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:22:29

>>128

そもそもの話をすると悟空が35倍や40倍出さないとピッコロを上回れないなら鈍った青年悟飯は超化してもピッコロに勝ち目が無いですよ

134二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:37:02

悟飯は怒らなくなったけど身体は成長してるから

怒らない同士なら子どもの頃より強いんじゃないの

子ども怒り悟飯>大人悟飯>子ども悟飯ってな具合に

135二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:20:07

18号がさほど修行してなくて当時の実力なら悟天トラがエキスセル級だとしても
やばいのはたしか第2セル級だともう16号や18号の殴りをガードしなくても無傷だし

136二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:35:18

セルゲーム前ベジータがピッコロさんにここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域って言っていたから原作ピッコロさんの強さはセル第ニ形態以上で精神と時の部屋に1回入った超ベジータ以下ってところか
なのに超だとアル飯とそこそこやり合えるほどに

137二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:39:43

さすがにピッコロもかなりレベルアップしてるぞ
でなきゃセルジュニアに立って戦える程度の善戦はできないし
悟空の半分の気を知ってるピッコロが悟空にセルに通じるか聞いてるから悟空の半分より下だろうけど

138二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:42:33

ベジータを焦らせるほどの一撃を放つトランクスでも動きにくい格好とはいえ18号に圧倒されていた
そう考えるとノーマル大人サイヤ人が18号より強いピッコロさんに圧勝出来るとは思えんし
なんかブウ編のピッコロさんって必要以上に下げられているような
悟飯より戦闘知能が低いことにされていたし

139二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:46:22

セルゲームベジータはセルジュニア相手に一進一退
セルゲームトランクスはセルジュニアに攻撃をガードされていたからベジータよりは下
ピッコロさんはベジータやトランクスと違ってセルジュニアと互角とは言及されていないからセルジュニアには劣るんだろう

140二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:26:15

ブウ編超サイヤ人>セル編超サイヤ人、ピッコロ、ブウ編気の爆発サイヤ人>ブウ編ノーマルサイヤ人

くらいであってほしい

クリリンも超サイヤ人禁止で安堵してたし、ノーマルサイヤ人は地球人組でも一応戦える強さなんじゃないのかな

141二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:28:04

セルゲームの悟空とピッコロも言うほど差ないと思うんだよね
疲労悟空とピッコロならピッコロのほうが強いわけだし

142二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:01:36

セルゲームのベジトラとピッコロが言うほど差ないと思うけどね