ファミ通「アイリーンはホームズの恋人」

1二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:01:39

ゴドフリー「えっ」

2二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:02:48

型月世界だとホームズ×アイリーンは恋人なんだっけ？

>>3

3二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:04:45

>>2

ソース貼って（血涙）

>>6

4二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:05:16

型月が言う恋人が一般的に言う形のものかは分からないけどな！

5二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:07:13

一応ホームズが唯一愛した女性がアイリーンってのは公式の筈……
アイリーンの感情はちょっとぼかされてるから……

6二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:07:32

>>3

だってきのこが…！

>>32 >>33 >>40 >>57 >>90 >>130 >>157

7二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:09:59

コナン時空だと事件起こるぞ

8二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:12:31

リリスがアイリーンはホームズの恋人って勘違いしてたからマシュに即バレしましたって意味でここ読んだんだけど違うのか？

>>9

9二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:13:21

>>8

マシュへの嫌がらせ100%だったそうです

10二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:14:53

前にまんまここのこと言って型月では恋人なんじゃないの？って言ったら原作厨なのかなんなのかにめちゃくちゃぶちギレられたぞおい

11二次元好き匿名さん25/08/07(木) 12:16:37

仮に本物アイリーンが出たらどんな容姿なのやら

12二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:19:54

最近公式に言われたマリオとピーチの関係みたいなもんか

13二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:20:09

ロバートダウニーjrのホームズしか知らんからアイリーンが他の男と結婚してたこと初めて知った

>>21

14二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:20:36

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:23:42

ゴドフリーとは結婚しても離婚してるパターンもあるし結婚してないパターンもあるからな
型月がどれを採択してるか

16ゴドフリー・ノートン25/08/07(木) 12:24:07

ちょっと横になるね…

>>17

17二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:25:33

>>16

因みにホームズのキャラ解釈が秀逸で有名な映画シャーロック・ホームズtoシャドウゲームではアイリーンはゴドフリートは結婚してない

18二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:26:22

アレだろ？
コナンに対する灰原みたいなもんだろ？

19二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:27:13

中米と南米の区別がつかない人間だぞきのこは

>>168

20二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:27:52

まぁでもマシュはアイリーンは元カノって言われた時に否定してたな
インタビューだから煽りで言ってることが分かりやすいように恋人って言ってるだけかもしれんしな

>>49 >>88 >>130 >>152 >>164

21二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:28:02

>>13

「私結婚するので王様の弱みはあなたにお譲りします」って写真をホームズもとい王様に返したのが原作の流れ（超ザックリ&適当）

22二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:29:03

型月ケルトルーンみたいなもんだろ
きのこの中ではそうなんだろ、きのこの中ではな

23二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:30:16

でも「恋人」としか言われてないなら「そういう時期があったがその後別れてアイリーンは最終的にゴドフリーと結婚した」という解釈もできるんじゃないか？
ゴドフリーがユニコーン並の処女厨ならご愁傷様としか言いようがないが

24二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:30:24

……さて

私が何を言いたいのか、賢明な諸君なら察しはついているだろう

だが敢えて言わせてもらうとしようかな

『今はまだ語るべき時ではない』

>>26 >>27 >>30 >>75 >>94

25二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:30:31

シャーロキアンのキリエライトに対する明白な嫌がらせと開示されただけで、ホームズとアドラーがデキてたかを語る気はない気がする

>>123

26二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:30:53

>>24

黙れいや黙るな説明しろ

27二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:32:17

>>24

早く帰ってこいよ顔が良い男

お前何か滝壺無限ループ状態らしいな顔が良い男、もしかしてモリアーティも投げ込まないとループ脱出条件整わない感じか顔が良い男

28二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:33:44

原作はまぁギリ考えないにしても
型月ホームズってそう言う感情あったんか...意外

29二次元好き匿名さん25/08/07(木) 12:34:27

まあドラマとかでチラッと知ってる程度だとそう解釈する人も居るわな。ゴドフリーがそもそも出てこないパターンもあるしな

30二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:34:55

>>24

ほら言ってくれたら気持ち良くなれるお薬あげるよ

31二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:35:50

原作だとゴドフリーと結婚した後離婚してなかったっけ

>>73

32二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:36:10

>>6

これの後補足とかあったん？

33二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:36:39

>>6

違うもん！！！

マシュが「ホームズの恋人」って言ったら嫌がるってだけだもん！

マシュもきっとアイリーンがホームズと恋仲にあったわけでなはい派なんだもん！

マシュなら私の気持ちをわかってくれるはずだ…

>>59

34二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:37:33

二次創作で安易に恋人にされがちなアイリーンをわざわざ雑なファン観点で名乗ってる事まで仄めかして挑発してるならアテシちゃんはキリエライトの解像度が高すぎてちょっと重い

>>36

35二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:37:45

型月世界だから現実を当てはめていいのか分からんけど
論争起きかねないぞこの話題

>>37

36二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:38:34

>>34

これであると思ってた

このスレを覗くまではこんな…！

こんな疑いすら浮かばなかったのに…！

37二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:39:29

>>35

しゃーない何人か◯してトリックでも試すか……

38二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:40:31

先輩、ホームズさんにとって、アイリーン・アドラーさんはとても特別な存在ではありますが、「恋人」や「元カノ」といった言葉では、正確には表現できないと思います

原典となる『ボヘミアの醜聞』では、ホームズさんはアイリーンさんのことを「あの女性(the woman)」と呼んでいます
それは決して愛情の告白ではなく、むしろーー彼女がホームズさんの知性を凌駕し、彼に敗北を認めさせた、数少ない人物であることを示しているんです

ホームズさんは基本的に、恋愛感情というものを「思考を鈍らせる要素」として避けている方です
ですから、彼がアイリーンさんに対して恋を抱いていたというよりも、むしろその知性と判断力、そして誇り高さに深い敬意を持っていたと考えるのが自然かと

シャーロキアンの方々の中には、「ホームズにとって恋人のような存在」と言われると、少し困惑される方もいらっしゃいます
それは、原作に描かれていない感情を外から持ち込んでしまうことへの、慎重な姿勢なんです

つまり――
ホームズさんにとってアイリーン・アドラーさんは、「恋を超えて記憶に残った女性」であり
唯一「敬意」という名の感情を抱いた、象徴的な存在
それが一番しっくりくる表現だと思います

>>41 >>62

39二次元好き匿名さん25/08/07(木) 12:40:57

改めてホームズシリーズの人気の凄さと生みの親のドイルの偉大さを味わってる

40二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:43:21

>>6

これだけ見たら

リリス「ホームズの彼女でーす」

マシュ「ホームズさんの彼女はこんなやつじゃない！」

みたいな会話してると勘違いしそう

奏章4の会話だと

リリス「アイリーンってホームズの彼女だよね」

マシュ「エアプは黙っててください」

みたいな会話って分かるけど

41二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:44:19

>>38

わーキリエライト頭いーねー。

好きなコトならそれだけ饒舌に喋れる癖して自分の問題からは目を背けてばっかなのにね？

>>43

42二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:45:24

依頼してきたのが元カレでホームズは徹頭徹尾男女間系に関しては外野だからな原作

43二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:48:13

>>41

マシュが話すの諦めて「リリスさんは長い文章は読めないんですね」ってかわいそうなもの見る目で見てくる方が嫌だろ

44二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:48:41

いかに原作での解釈を語ろうがきのこがアイリーンを「ホームズの恋人の名前」って言ってる以上型月ではそっちで考えるべきだと思うけど

>>46

45二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:49:48

まずきのこがホームズエアプ説

>>54

46二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:50:26

>>44

だから苦しんでいるのです

うごご

47二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:51:49

言い間違いでしょ（適当）

48二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:53:04

正直マシュが否定してたところでマシュも我々と同じただのシャーロキアンってだけだからきのこに言われちゃ勝てねえんだよ…
でも本当に恋人だったらマシュも一緒に衝撃受けてくれるはず

49二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:53:49

各ライターで認識違いそう

きのこは恋人だと思ってる

東出は>>20のマシュと同じ

桜井はエレナとのカプ推しててアイリーンを思わせる呼び方させてる

>>51 >>84

50二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:54:03

きのこの主流に逆らう強火異端解釈なのかもしれない…

51二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:54:34

>>49

三つ巴で草

殴り合って決めろもう

52二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:55:03

つまり本の内容を参照するとマシュが言うように型月でも恋人の事実は無いが
実際には恋愛関係にあったかあったかもしれないってことか…？

53二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:55:13

一応別にこれだけだとホームズの恋人とは断言してるとまでは言えないんじゃない…？
リリスがその辺知ってるならともかく聞きかじった知識で煽りに来て速攻否定された線もなくもなくもない

54二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:56:37

>>45

やば

厄介原作厨ってインド以外にもいたんだな…

>>62

55二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:57:16

真にどうかはともかくとして単にマシュを煽りたいからとりあえず言ってるみたいな感じだしな

56二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:57:39

きのこはなんでそこ間違う？ってところもわりと多いしね
軍属とかの使い方も間違えたまんまだし

57二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:58:38

>>6

この「ホームズの恋人の名前を名乗って」が「ホームズの恋人を名乗って」だったらまた解釈に幅が生まれたよなあ…

型月的にはそうってことなんだろう

しゃーなし

58二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:59:12

無理矢理三ライターの見解を擦り合わせるならボヘミア醜聞事件でアイリーンと出会った時にホームズは生涯最初の強い印象を抱いたがその後は何もなく後年出会って最期を看取ったエレナおばあちゃまにアイリーンの陰を見ていた…とかかなあ
きのこ桜井でガチ論争した方が早そう

59二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:59:26

>>33

言ってたっけ？本編中でリリス本人の口から恋人だよ〜って

>>74

60二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 12:59:38

大丈夫？ファミ通の（ry

61二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:05:19

まあ奏章4のセリフから読み取れることだけでは
マシュもいちシャーロッキアンなだけだし、リリスがそこの事実関係を知ってるわけでもなかろうし、ホームズとアイリーンが恋人だったのかどうかはわからないけど
問題はこのきのこの発言でな…うっぷ

62二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:05:27

>>54

厄介って言うかシャーロキアンの間でも解釈というか派閥が分かれてる厄介なネタなんで

コナンで殺人事件になったのもまあわかるわっていうレベルなんでそこにライター間での意見の統一もなく突撃していったFGO怖いもん知らずやなあと思う

基本的には>>38の解釈してる人が多い（アイリーンに対してホームズは恋愛感情はないが尊敬の念を抱いている）と思うけど

63二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:05:47

きのこはひょっとしてホームズエアプですか？

64二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:06:33

ネタ抜きにホームズファンの間で論争起きる話題なんだよなあこれ

65二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:07:51

へーそこまでめんどくさいことなんだこれって
言い方あれかもだけど

66二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:08:21

ホームズエアプじゃないのはドイルだけだろ……

67二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:08:33

原作と違う！って熱くなりすぎる人はアーサー王が女の子でエクスカリバーが対エイリアン用決戦兵器であるゲームだってことを忘れない方がいいぞ

>>69

68二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:08:56

コナンで殺人事件の動機になっただけのことはある
あれの焦点は恋人かどうかじゃなかったけど

69二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:09:50

>>67

ゲーム内で設定されて記述がある内容なら議論になってない

ゲーム内で記述がない設定の場合原作を参考にするしかなくなる

>>71

70二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:11:09

型月では恋人であるという設定なのか
それともよく知らずに恋人やろと思って言っちゃったのか

>>72

71二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:11:27

>>69

その原作の解釈が分かれすぎてる問題

>>77

72二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:12:01

>>70

真偽は不明だからこれ以上語ることはないぞ

>>75

73二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:12:20

>>31

ええ…違うと思うが…

74二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:12:37

>>59

上に画像出てるがホームズの元カノとは言ってるな

75二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:13:30

>>72

つまり全ては>>24になる

>>94

76二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:13:49

少なくとも、きのこは型月世界においてのホームズとアイリーンをそう設定してるってことだけさ
型月世界のみにおいてはホームズとアイリーンは恋人
それだけだ

77二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:13:50

>>71

原作のどこにも恋人とか書いてないんだよなあ！

だがね…一つ懸念点があってね…

ホームズってパスティーシュの要素も含んで成り立ってる英霊かもしれないんだ

その場合…そんな可能性も…

うわあああああ

78二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:14:05

あくまで原典の話にはなるけど
ホームズにとって女性の中では一番特別な人というのは多分そうなんだが
そこから恋人というのは大分思い切った解釈ではあると思う
原典だと事件で一回会ったっきりだから

79二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:14:30

FGOくん本人設定でやってるから解釈について説明を求められるのは仕方ないよね

>>85 >>114

80二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:14:37

きのこがそう言ったなら恋人の可能性高そうだな〜くらいでよくない？
別に恋人ではないと思うのも自由だけどそこできのこエアプとか絶対恋人ではないとか議論する必要ないだろ
原典のホームズについて語りたいならカテチ

81二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:15:16

本編でマシュが即否定したんだから「ホームズの恋人(とリリスが思ってる)名前を言って煽りにいった」って意味じゃないんか

82二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:16:00

ぶっちゃけそんな大事な部分でもないしなこれ
アイリーン何て本人が召喚されることとかまずないだろうし話の主題じゃない
リリスがマシュに嫌がらせしたって部分だろ大事なのは

83二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:16:10

正直いい設定思いついて盛りたかったら盛って話作るよなー…って所だと思うこのゲーム

84二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:17:25

>>49

たぶんこっちだと思う

85二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:18:00

>>79

「本人設定、説明を求められるのは仕方ない」

なんかだいぶ怖い考え方だなこれ

86二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:18:02

直接ダメージを受けるのは型月世界のボヘミア醜聞事件で創作してた人位だろうが…まあまあ居そうで怖いな

87二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:18:16

この恋人を名乗って～の部分はゲーム内の会話の簡略化された話の流れでしかないでしょ

>>95 >>99

88二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:18:27

>>20

東出の認識通りこれ結構な地雷ネタだからなぁ

89二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:19:36

きのこエアプだから！
原典では！

↑これ失礼過ぎるし原典原理主義でのみ主張なら少なくとも型月カテでやる話じゃないんだよな
原作者であるきのこが自分の創作作品内では恋人と定義してるならそうである、以外に何もないだろ

90二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:20:00

>>6

これ別にきのこがアイリーンは恋人って解釈ですって言ったわけじゃなくね？

>>92

91二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:20:44

別に恋人であった事と別の人と結婚したと言う事自体に矛盾は起きねえからな
恋人と言ってもワンナイト()だったかもしれんし

92二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:21:22

>>90

うん、もっと直接的に恋人の名前って言っちゃってるね

93二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:21:30

FGO知らない人から「マシュって女の子はFGOのヒロイン、すなわち主人公の恋人なんだよね」っていきなり言われる感じ

>>101 >>106

94二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:21:43

>>75

さすが名探偵

このスレの一連の流れを全て分かった上での>>24の発言であったか

95二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:21:44

>>87

違うだろ

「ホームズの恋人」の名前を名乗ってる

と言ってるんだから「」内は何も否定されてないし、本編のストーリーなぞってるわけじゃねえじゃん

96二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:22:09

文句があるならこんなとこで話してないで問い合わせればいいだろうに

97二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:22:24

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:23:07

本編をちゃんと読んでたらエアプのリリスがホームズの恋人と思ってた名前を使って煽ったらガチ勢のマシュが「嘘ですね」と一蹴したって意味と分かる気がするんだがな

>>102

99二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:23:25

>>87

『ホームズの恋人』の名前を名乗りました

って別に全然簡略化じゃないが何言ってるんだ？

100二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:23:55

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:25:11

>>93

きのこが型月ホームズの恋人に触れたことに対してfgo知らない人を例えに出す理由なに…？

きのこは型月世界の生みの親でここのホームズは型月世界のホームズなんだが

102二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:25:32

>>98

何でメタ視点の解説のきのこが俯瞰視点以外で解説すんだよ

103二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:25:33

自分は型月設定を否定するつもりはないし
そういう感じならそのままFGOを楽しむが
まあその
うん
小さい頃可愛がってくれてた年上の親戚が、2年前に結婚してたことを
今更母親に聞かされたみたいな気分かな…

104二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:25:38

このスレみた人がシャーロキアンはうるさい集団だって勘違いしないといいな
ぶっちゃけほとんどのホームズファンにとってはこの作品ではそういう設定なんだー程度の話だし

>>107

105二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:25:44

ルパンと峰不二子の関係と似たようなもでは？

106二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:26:49

>>93

この世界観の創作者はきのこだろ

馬鹿にしすぎだわ

お前パスティーシュ全部にいちいち文句つけまわってんの？

107二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:28:01

>>104

きのこににわかにわか言ってるやつほどにわかな気がするわ

パスティーシュ慣れしてない

108二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:28:50

ホームズの原作ファンは解釈で殺しにまで発展する〜みたいなのてっきりただのきのこたけのこ戦争みたいなプロレスだと思ってた
このスレだけでも結構ガチっぽい人多くてこえーよ

>>110 >>112

109二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:29:15

さすがコナンで殺人事件になっただけあるな

110二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:31:22

>>108

カップリングですら血で血を洗う争いになるんだから解釈だってそりゃそうよ

>>116

111二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:31:44

うん、ごめんだけどなんかすげぇめんどくさいな

112二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:31:48

>>108

ぶっちゃけ暴れてるのシャーロキアンじゃないと思うわ

上でも言ってる人いるけどシャーロキアンほどパスティーシュ慣れしてんの

世界で一番パスティーシュが多い作品だからな

うだうだ言ってんのおそらく「型月のホームズファン」とかだ

だから原作とか他の解説を殴り棒にして否定しようとする

パスティーシュ作品相手に普通そんなことしねえ

>>117

113二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:31:51

別に型月ホームズの恋人がアイリーンだとしてつまり原典のホームズもアイリーンが恋人！ってなるわけじゃないんだぞ？
なんなら自分の中では型月ホームズも恋人いないですでも構わないのにマジで怖えよ

114二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:32:15

>>79

原点要素にツッコミが入るのを避けるために他コンテンツはキャラ名文字ってみたりして

本人ではないってテイでやってるわけだしな

既存コンテンツの設定を借りてやっているのはいいことばかりじゃない

115二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:32:56

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:33:13

>>110

いややるにしても普通そういうのって内輪のコミニュティだけでやるもんじゃねえかなって思うわ

117二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:34:52

>>112

なるほど違和感これか

長い付き合いのシャーロックファンのFFいるが、確かにあらゆる設定のシャーロックパロが出るたびに楽しんでるもんな（作品自体の批評はする）

暴れてるのはシャーロキアンではなく『型月のホームズ』の夢女かなにか？

118二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:34:53

ここ最近FGO普通に盛り上がってたから荒らせる話見つけて嬉々として騒いでる興味もなんもないこの手のヤツとかもいそう

>>120

119二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:35:38

そもそもきのこが「リリスがアイリーンを名乗ったのは完全な嫌がらせ」と言ってる以上は本編にあったリリスがアイリーンを恋人と言ってそれをマシュに否定されるシーンはきのこが書いたかきちんと監修した場面なんだからアイリーンがホームズの恋人ではないことはちゃんと認識してるだろ
ファミ通のは単純に本編の流れを簡略化して語ってるだけだよ

>>122

120二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:35:40

>>118

本当に便利だなこの画像

121二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:36:41

ぐだぐだ言ってるけど結局「私はこの設定気に入らないのー原作ではこうだから型月でも違うのー」って駄々こねてるだけじゃん

122二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:37:22

>>119

メタ視点での作家が

『ホームズの恋人』の名前を名乗りました

って解説は別に全然簡略化じゃないが何言ってるんだ？

>>130 >>140

123二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:37:38

>>25

だよな

なんかきのこはアイリーンアドラーが恋人だと思ってる認識な人いるけども

124二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:37:40

み、みんながみんなうるさいわけじゃないから…
ホームズ好きならパスティーシュ慣れしてるってのは、そういう人もいるかもだけど
もっといえばパスティーシュを見極める力もついてくるわけで
アイリーン嬢が出てくるのは避けるとかね
人それぞれだと思いますわその辺は

>>127

125二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:37:49

ホームズの名前使ってる以上安易に恋人とか言うのはマズイって心配では？

>>128 >>143

126二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:38:08

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:38:56

>>124

掲示板で句読点使うやつにマトモなやつはいないって本当だったんだ

128二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:40:24

>>125

別に心配する必要ないと思うけどね

上にある通りほとんどのホームズファンにとっては「この作品ではそういう設定なんだね」程度の話

文句言ってんのはよっぽどの過激派か荒らしだけだよ

129二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:40:24

（アテシの名乗りとキノコの発言ってセットでこんな燃える話だったとはねー…）

130二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:40:36

>>122は>>6と>>20の画像をちゃんと見ろよこれが簡略化じゃなければなんだってんだ

131二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:40:53

既に挙げられているみたいにアイリーンをホームズの恋人として扱った作品もあるしそこら辺ややこしいからあんまり触れない方が良い話題ではある

132二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:41:29

強火シャーロキアンは安易に恋人扱いするとキレるよというネタを前提にしたやりとりなんだから監修してるきのこも知らんわけないだろうというかこれで「マシュの解釈が間違ってて型月設定では本当に恋人だったんだよ」とか言い出すのは飛躍しすぎじゃないか？

>>136

133二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:43:59

焼け野原じゃないか…（見渡しながら）

134二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:44:51

なんかごちゃごちゃ言ってるけど結局端的に言うと何が気に食わないって話なの？
それを手紙かなんかにしたためて型月に送ってみるといいんじゃないか？

>>138

135二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:45:03

この恋人の是非って「型月世界のホームズの真実」というより「型月世界で刊行されてるホームズの内容」だからややこしいんじゃね
型月世界ホームズはアドラーと恋人でした！ならまぁ型月世界ならそうなんだろうけど、ホームズとアドラーの関係の真実を知ってそうもないリリスが同じく知ってそうもないマシュに一般知識を元に煽りで言ってるって感じだから違和感がでるというか

>>137

136二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:45:51

>>132

待て、まずマシュはキレてないからな？雑な煽りを強火勢だから一蹴できたって場面であってキレてたら煽りに乗っちゃてんじゃん

>>146 >>152

137二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:46:42

>>135

どこに違和感があるかわからん

>>147

138二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:47:33

>>134

言っていい？

こんな真っ昼間からたかだか匿名掲示板で煽り煽られをしなくちゃ時間も潰せない

リアルの充実してなさ…だよ♡

>>141 >>142

139二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:48:19

まぁ明らかに情報伏せてるホームズ関連＆アドラー関連で論争起きやすいのを加味したうえでのマシュの強火描写だからインタビューの解説であっさりアドラーですよ、って確定するような勿体ない事するかね

>>145

140二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:48:24

>>122

「(パブリックイメージではあるが強火シャーロキアン的には間違っている・解釈の余地がある)ホームズの恋人」

141二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:48:42

>>138

滑ってますよ

142二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:49:29

>>138

それは…型月に送っても何にもならないな！

なんか別の趣味とか模索するしかないな！

143二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:50:00

>>125

それ全部のシャーロックホームズのパスティーシュに言ってまわってたらキリないぞ？

そもそも創作作品ってそういうもんだぞ？

俺が好きなシャーロックホームズが女性の作品紹介してやろうか？

144二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:50:23

ファミ通どころか奏章4を読んでない人がスレタイだけ見てアレコレ言ってる感じだな

>>149

145二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:50:27

>>139

逆にきのこがそこらへん配慮する必要ある？

146二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:51:17

>>136

ネタとしての前提知識の話なんだからマシュがキレたかどうかは関係ないやろ何言ってんだ

>>154

147二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:51:21

>>137

今まで「一般的にはこうなってるけど事実はこう」じゃなくて「そもそもの一般認識が違う」ってパターンあったっけ？

きのこも恋人論争は認識してるし

>>150

148二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:51:28

きのこが原作のホームズでは･･･みたいな話したんならそりゃ荒れるだろうなってわかる
型月世界ではこういう設定なんですよってだけの話
しかも憶測でここまで荒れるのやべぇな

149二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:52:42

>>144

当然石1000個貰った上で、「流れを簡略化しただけ！ホームズの恋人ってきのこが思って言ってるわけじゃない！」って思いたい人にそうじゃなくない？って言ってるだけだぞ

>>156

150二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:52:48

>>147

いや一般認識も別に違わなくね？

151二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:53:32

型月世界の解釈では〜で何でもありになるわけねぇだろ
だったら他人の創作物使うな
作品ファンから叩かれても文句は言うな

>>155 >>158 >>163 >>165

152二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:53:36

>>136

>>20

>>157

153二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:54:18

燃えてるスレって進み早いな
羨ましい

154二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:54:47

>>146

自分で強火シャーロキアンは安易に恋人扱いするとキレるよというネタが前提って言っちゃてるんやん

その前提がまず間違ってるって言われてるんや

キレてるのはマシュじゃなくてずっと原作厨だけやで

>>164

155二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:55:14

>>151

煽りが雑♤

本性表したね

156二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:56:13

>>149

ファミ通も奏章も読んだのならきのこがホームズの恋人はアイリーンと思ってるなんて発想しないだろ

>>160 >>176

157二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:56:51

>>152

>>6

きのこが一言で終わらせましたって言ってる

ストーリーのマシュも別にキレてはない

158二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:56:52

>>151

上で散々パスティーシュの解説あってそれは無理な主張だな…

型月世界の設定ではこうしたい、は何もおかしくなく何も否定されるべきではない

159二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:57:13

マシュってホームズの話になると早口になるよね（微笑ましい視線

160二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:57:22

>>156

買って読んでるんじゃなくて1のレス見て脊髄反射で騒いでるだけだからな

>>176

161二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:58:05

落ち着けってどちらとも確定してないだろ
大丈夫だ
大丈夫だから…

162二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:59:15

恋人って確定したら他の解釈潰されるの分かってない奴らが多すぎる

163二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:59:41

>>151

型月世界の解釈で容姿もまったく違う混ぜもののサーヴァントという存在ににされてるのには文句言わずホームズホームズ言っといて、「ホームズとアイリーンは恋人」という1点にのみブチキレて文句言うのはシンプルにワガママだろ…

だったら他人様の創作物読むな

164二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:59:44

>>154

マジで何言ってんの…？

アイリーンアドラー恋人論争という現実での前提がないならそもそも>>20のやり取りが成立しないだろ

165二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:01:06

>>151

型月世界の解釈では〜で何でもありですよ

俺が好きなシャーロック・ホームズが犬の作品を紹介してやろうか

文句あるならパスティーシュ読むな

166二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:01:17

恋人確定したようにも取れるし、アイリーン・アドラーのポジションを誤解覚悟で端的に表しただけにも取れる

167二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:01:34

もしカルデア内部で演劇イベント開催してボヘミア醜聞事件を上演するならアイリーン役の第一候補は光のコヤンな気はするがホームズ本人が嫌がる辺りよっぽど毒気を表に出さない女性だったんだなあ

168二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:01:41

>>19

それはちゃんと作中でフォロー入れたでしょ!

地図見ながら

マシュ「では精確には中南米異聞帯と呼ぶべきなのですね」って

169二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:02:17

私が好きなホームズとワトソンが恋人なパスティーシュも紹介していいですか？

>>170

170二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:03:41

>>169

別カテで別スレを立てなされ

>>185

171二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:04:00

そう！！
実はシャーロック・ホームズ（Fate）くんは
ドイルの『ホームズ』シリーズ丸ごとそっくりそのままの彼ではないのです！
原作要素はもちろん含むけど、パスティーシュももちろん含んでる
それが人々の持つ「ホームズ」という英霊の情報だから
しかも混ざってるって何回も言われてきてるし、英霊ホームズからも多分歪みが入ってる
だからこの辺は分からないってのが現状だよね

172二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:05:19

なんかこのスレ独特のノリを持ってる人がいるな
浮いてるから普通に話した方がいいよ

173二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:05:20

スレ主的にはこの流れが望ましいものだったってことでいいのかな？

>>177

174二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:05:30

恋人って言ってる奴はストーリー読んでない😡とかキレてるけどこのインタビュー自体まずストーリー読んだ後のきのこが答えてる奴なんやで…？

>>175 >>179

175二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:06:19

>>174

このスレを読み直しなさい

176二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:06:32

>>160

>>156

１分！

さっきから一人で「奏章もファミ通も読んでないから」とレッテル貼りしてる人おるな

私と同じ思想・受け取り方にならない奴は未履修だからに決まってる！というやべえ思想

>>186

177二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:07:22

>>173

消さないってことはまあそういうことっスね

178二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:07:33

リリスですら引きそうな勢いの燃え方

179二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:08:39

>>174

ストーリーやってたらきのこの発言はそういう意図じゃないってわかるやろって意味だよ

一回このスレを読み直した方がいい

>>184

180二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:08:47

原作でアイリーンはホームズの恋人ですって言われたらキレる（ホームズがアイリーンに恋慕してるまでは個人の解釈で済むけど恋人は絶対にない）けどパスティーシュ作品ではアイリーンがヒロインになってる方がメジャーなくらいなのでパスティーシュ群含むホームズのイメージが元になっている型月ホームズがアイリーンと元恋人だったと言われてもそういう設定なんだなとしか思わない

181二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:09:09

嫌がらせってシャーロキアンのマシュに「アイリーンです。元カノです。」ってとこセットで名乗って嫌がらせだろうという認識だったわ
実際に恋人だったらあんま煽りにならんというか、残念でした本当に元カノです～ってとこまでやりそうなもんやが

182二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:09:19

ていうかこんなもんめちゃくちゃ重箱の隅じゃないか？
このシーンの主題ってリリスとマシュの話だろ

183二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:09:20

ホームズとアドラーが恋人だったって話なんてそれこそ無数にある
それこそコナンなんて原作漫画のアレも有ればベイカー街の亡霊のアレもあるし
きのこが初めて出した独自解釈というわけではないのに何をこんなに喚いているんだ

>>189

184二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:09:28

>>179

いやだよこんな気分悪くなるスレ

一回でぽんぽんぱんぱん

>>187

185二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:09:29

>>170

（それ、ホームズという名を使って好き勝手するなとか言ってる人に世界中には無限無数のシャーロック・ホームズパスティーシュがあるんだよってシンプルな皮肉だと思います）

186二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:10:25

>>176

なんなら次はスレを読み返せが言い分らしい

>>190

187二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:10:31

>>184

いやなのはわかる

でもこのスレのレスですら間違った解釈するんなら話に入ってこない方がいいと思う

188二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:10:35

例えばダ・ヴィンチちゃんはサーヴァントになった後に自分を女体化改造したおっさんなことは作中の設定でも触れられてる通りなわけだけど仮にその辺を前提として省略した上できのこが「型月では女性のダ・ヴィンチですが～」みたいな発言をしたとしてそれに対して「きのこが『型月では女性』と言った！型月世界では生前から女性だったんだ！きのこの言う事は絶対だから本編描写の方が間違ってる！」みたいなこと言い出すやつがいたらちょっと待てとなるだろ？今そういう気持ち

189二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:10:41

>>183

コナンは原作と映画でアイリーンの解釈違っててまさにこの論争語るときに例に出すのにピッタリなんだよな

190二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:11:37

>>186

レッテル張りのブーメランやめい

191二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:12:43

ほらこれが精一杯の合図だぞー