- 1二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:32:47
- 2二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:33:48
父親はノータッチで母親はあんなんで弟にも恨まれる家庭とかほんとしんどいだろうな
よく頑張ったと思う - 3二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:36:52
- 4二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:38:22
- 5二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:42:05
「母さんは努力の人だから」ってもう親に対する言葉では無いからな
潤也にとって母親は「物凄く頑張って良い親をやってコレなんだな」っていうのが分かってるから恨みも無いし悪くも思わない
けれど期待もしないから対話を望まないし勝手にやる - 6二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:44:20
- 7二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:47:33
- 8二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:50:20
弟視点だと兄は何もかもが出来るスーパーヒーローみたいな存在で、俺達読者にもそう見えるけど実際の潤也はただただ頑張り屋なんだよな
- 9二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:52:09
ただまぁ要領が良かったのは確かだからな
要領が良い奴が要領良く努力し続けてたらそら勝てませんわ - 10二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:52:56
スレ画にも「反対を押し切って」って書いてる辺り、潤也はちゃんと親に伝えてたし会話もしてたと思う
その上でマジで親はどうにも出来ないと察したから対話するの諦め弟にも「兄ちゃんと話そうぜ」ってしても「母さんと話し合いなよ」とは言わなかった
- 11二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:54:30
要領は良かったと思うけど努力も相当してたのも事実ではあるよ
- 12二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:55:52
- 13二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:57:43
優遇されてパンケーキを好きに食べれてる…ように見えて実際は食中毒パンケーキ食わされてたの何か色々と完成されてる
そしてそこから改善されたって事はお兄ちゃんはちゃんと伝えてたんだね…
そして努力して改善された結果がアレだから母親を見限った
- 14二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 13:58:44
- 15二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:00:05
バイト初めて家から離れようとしたり、最後のバイトで母親に弟のメガネの事相談せずに自分の最後のバイト代で買い与えるのはもう完全に母親見限ってるよね
ただ家から離れたせいでギリギリまで大事な弟がお母さんに追い詰められでることや、その惨劇に気づけなかった感じ…
- 16二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:00:06
ガキやぞ
- 17二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:02:49
チャッピーを連れ戻すため東京に行こうとするしずかや、仲のいい家族に元通りにするため奮闘するまりなと違って、潤也の中では自分の居場所は失ったら取り戻そうとするんじゃなくて新たに自分でつくる必要があるってのがあったんだろうね だからこそ新しくバイト始めたり彼女もつくった。
- 18二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:06:01
- 19二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:08:01
- 20二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:10:04
本当にどんな事があっても弟の味方なの凄い
弟が死体隠蔽して自分自身もバイトを辞めさせられるくらいには噂になってる(医者も怪しい+恐らく学校での築いたポジションも危うい)のに最後のバイト代で弟の眼鏡買いますは人間出来てるとかいう次元じゃない高校生 - 21二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:10:47
- 22二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:12:04
何も悪い事してないのに弟に恨まれて不幸を望まれてたのにほんと凄いわ
- 23二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:20:58
直樹を救う言葉に涙が出たけど「本当は潤也が母親に言って欲しかった言葉」って考察を見て更に泣いた
確かに直樹にかける言葉って兄としてというよりも親として言う言葉なんだよね
潤也は本当は母親にこれを言って欲しかったけど、もう全部諦めてるから代わりに自分が直樹に言った - 24二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:22:34
潤也だって本当なら「出来ないことは出来ないって言ってもいい。テストの点数とか関係なく貴方が好き」って言って欲しかったし、その為の努力もしてたんだもんな
それを諦めなきゃならんかった潤也も辛かっただろうよ
- 25二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:26:39
何かの奴であったけど、親って言うのは一国の王様かんだよ。
だからそこの国民である子供は「王様に好かれないと!!」「国を変えないと!!」となって疲労するんだけど、国は基本的に変わらないから結局は国外逃亡して自分で国を作るしかない。
潤也は自分の国を作れたから、母親の事は自分とは価値観や文化の違う異国の王様として国際交流出来た。 - 26二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:28:50
「努力の人」って母親を評したから批判されがちだけど潤也の言う「努力の人」は「だからちゃんと言えば仲直り出来るよ」的な事ではなくて「精一杯努力してあれだからどうにもならん」っていう諦めが出てる
- 27二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:30:24
- 28二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:31:49
どうしてもあのモンスターな母親を幼い弟に丸投げして「なだめといて」ってシーンがあるから好きになれんのよね
アンタで無理な事を子供が出来る訳ないじゃん - 29二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:34:39
分からないから分かるためのお話がハッピーを生むんだっぴ！！
- 30二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:39:02
潤也には潤也の地獄があったけど、それを言わずにモンハンが～って言ったのは優しさ詰まってると思う
- 31二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 14:51:38
子供3人親の呪縛から逃れる為には外部からの助けが必要だったけど頭脳面でも精神面でも圧倒的だからただ1人独力で逃れつつ弟まで救い出すの凄い
- 32二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:12:20
モンハン云々は「そんなんで直樹の苦しみに肩を並べるな!!」って思ったけど、よくよく考えたらガチの不幸話をしたら直樹が喋れなくなるから言わなかったんだろうな
- 33二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:21:33
あの母親はなんであんなにパンケーキに拘ってるんだ?
- 34二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:22:41
- 35二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:27:44
- 36二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:30:15
闇深いよな
- 37二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:43:15
- 38二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:51:33
- 39二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:52:40
- 40二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 15:55:54
- 41二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:15:37
医者になるくらい頭良いのに教育の初歩の初歩を間違うポンコツっぷりからすると
東母も同じように教育されて言い方悪いが生き残った個体なんかなと思う
家族の圧力で潰された直樹タイプの秀才がそれなりに居そう
そして視野が広まった子には逃げられてそうな一族 - 42二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 16:37:28
食中毒起こす生焼け小麦食わせて、目が悪くなる度の合って眼鏡を渡してる所にケーキの切れない感じがする
医者だから頭は良いんだろうけども - 43二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 17:17:38
分かり合えなかったというより母親の教育矢印が弟に向いたことで母親への苦言を呈する必要がなくなったand弟に母親を押し付けてしまった感じ
0週目だと弟のSOSに気づかずに放置してしまって弟の性格が拗れ切って終わってしまってるし本編時空だと手遅れ状態でようやく弟の様子がおかしいことに気づいて最終話ルートだと弟の方からケンカという形で話し合って解決してるから兄は『自分から家族のために行動を起こす』ことが苦手みたいで完璧超人というわけじゃないことが分かる
- 44二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 17:24:19
- 45二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 17:26:24
初心者は火加減強すぎて表面が焼き固まって中身が半生になるのはパンケーキでよくあるミスだよ
- 46二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 18:58:36
失敗して挫折してからの完成品で頑張った証だから拘り強いんだと思う
- 47二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:01:21
普通にケーキ買えやって思うんだけど、あのパンケーキは母親が子供の為に頑張って作って美味しく出来た母性の象徴みたいなもんなんだろうね
- 48二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:03:17
仕事中にパンケーキの事を考えてるあたり、子供への愛情は本当にあってあの母親なりの最大限のご褒美なんだろうね…
だからこそ潤也ももう対話は無理ってなったし、直樹に母親に期待することを暗に諦めさせた - 49二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:05:41
お母さんって何か特性がありそう
- 50二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:08:44
- 51二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:17:21
- 52二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 19:42:59
- 53二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 21:16:48
- 54二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 21:35:09
- 55二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 21:41:22
- 56二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 21:49:22
- 57二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 21:58:02
かといって東京の大病院とか患者そっちのけの派閥対立や権力闘争や優秀な医者が集まる蠱毒の壺のような場所に放り込んで頭の良さだけじゃどうしようもない派閥社会に揉まれたりしながら一度でも挫折したら優秀故に今まで大きな挫折味あわなかった分全力で転落人生歩みそうな危うさはあるから親の病院継ぐのがマシだと思う
- 58二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:16:00
- 59二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:23:53
東大卒の方のインタビュー記事で見たんだけど東大生には勉強ばかりに時間割いてたタイプはほとんどいないんだってね
- 60二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:25:44
- 61二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:29:07
- 62二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:34:49
潤也の道一位って中学とか高校の時の話ではなく小学校の学力テストっぽいよね
それでもめちゃくちゃすごいけど小学生のときは地頭いい子でもまだ自宅でがっつり勉強してなかったり塾行ってなかったりすること多いから中学とか高校のときに何らかの模試でとるよりは難易度低そう
- 63二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:37:35
- 64二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:41:19
東ママは職場の上司と割り切れば潤也からすれば一緒にクリニックやってく上で赤の他人より全然やりやすいまであると思う
東ママはバイト無理やりやめさせたりゲーム取り上げたりしないから結果出してれば結構自由にさせてくれるタイプなんだし - 65二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:43:52
開業するのはとても大変なので非開業医の家庭出身のお医者様が娘さんしかいない開業医の家系に婿に入られることも昔は少なくなかったと聞く
- 66二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:44:47
実際東ママは母親に向いてなかったけど、ここで言われてるほど潤也や直樹から嫌われてはいないと思うぞ
なんだかんだ母親だし、諦めとか哀れみもあるだろうけど医者としては尊敬できる部分もあるって感じで潤也は上手くやっていくだろうなと思う
直樹はあの段階ではまだ母親のこと好きだろうし、わざわざ嫌いにならなくても「そういう人」だと理解した上で良い落とし所見つけるだろ
果たしてそれが親と子の関係か？って言われたらまぁあれだけど、母親として期待して無いことと人間として見限る事は違うし
- 67二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:46
全国上位層エアプだけど、デスノートの月みたいな感じなんじゃないの
- 68二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:57:37
多忙で責任あるお仕事しながら一人で家事を全部、子供にお手伝いしてもらってもいい皿洗いまでやってるの見たら実際東ママが不憫になる
兄貴と直樹はゲームよりは先に家事手伝ってもいいと思う
皿洗いとか掃除なら出来るよね - 69二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:58:51
月は東大に全科目満点で入学してるのでリアルでも存在したことがないくらいの天才
- 70二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:00:44
方向性違うけど月は両さんくらいファンタジーな天才といってもいいくらいの天才だから…
- 71二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:04:01
実際遊んでストレス発散した方が効率よく勉強出来そうだしプレッシャーにも強くなれそう
- 72二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:06:12
他の病院で勤務医として働くより実家の医院のほうがママが健在のうちは私用で休みとかも取りやすそうだよね
- 73二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:12:53
東家はママも息子たちも全員苦労人
パパもママが倒れたの知ったら何とか戻って来るくらい家族気にかけてるけどお仕事でやむを得ず単身赴任等してたっぽいからかなり苦労してると推理している - 74二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:16:33
東ママって堅物そうに見えて最終話後の新規絵見るに、成績さえ良ければ親の前でゲームしててもパンケーキ作ってくれるくらいには融通効くんよな
あの絵見ると東家はなんか上手くやっていけそうだなって感じする
まぁそれはお母さんが改心したのではなく、潤也直樹が親との丁度良い距離感を手に入れた事でお母さんも悪化せず済んだ子供側の努力の結果だし、ゲームに関しても「遊んでてもそれを息抜きにして成績をキープする潤也」っていう前例があるからこそだろうが…… - 75二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:18:34
東ママがあそこまで子供にプレッシャー与えるようになったのは潤也という成功例があったからだろうけど、子供が潤也じゃなければ最終回後の「努力家で不器用な人」レベルに留まらせる事も出来なかっただろうなと思う
- 76二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:22:45
成長という意味ではたぶん子供達がグレてなんかやらかしたほうが過ちを知る事が出来る可能性あるんだろうけど、真っ当な道を歩む限りは東ママも当分このままなんだろうな
それでも根本が変われていない以上どこかで絶対に壁にぶち当たる時が来るんだろうけど、もしその際に自分が導いてきたと思い込んでる子供達から内心憐れまれていたと知ったら耐えられるんだろうか - 77二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:23:21
- 78二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:25:53
他の毒親達と違って、そもそも良い親という概念を勘違いしているフシはありそうだよな
- 79二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:27:15
東ママ、美人で裕福なのに全く着飾らないのは忙しいのと合理主義なのもあるだろうけど潤也の髪染めに青ざめていたのを見るに学生時代にオシャレすることを許される家庭環境じゃなかったのかなって感じする
- 80二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:29:31
他のスイーツでもいいのに作るのが頑なにパンケーキなのはママがママのママに唯一作ってもらえたおやつがパンケーキでそれがめちゃくちゃ嬉しかったからなのかなあとも思う
- 81二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:31:49
- 82二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:34:42
髪長いけど前髪作らず一つ結びにしてるの美容室たまにしか行かなくてもなんとかなりやすい髪型だからかなーと思った
- 83二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:38:09
だったらまずは勉強第一主義とパンケーキパワハラを辞めろって話なんだよな
「勉強出来ないお前には価値がない」「勉強出来なきゃゴミ」って洗脳植え付けてるから直樹はそれしか出来なくなって身動き取れないし、潤也は外に安住の地を求める羽目になった
「出来ないことは出来ないで良いんだよ」「テストの点数なんて関係なく貴方が好きだよ」って伝えてれば子供たちも母親に寄り添ってたよ
- 84二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:39:27
- 85二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:42:40
- 86二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:43:30
だから本当に「努力の人」なんだろうね
母親なりに最大限の愛情をもって沢山努力して限界まで良い親をちゃんとやってる
だからもうこれ以上の努力は無理だし成長させるのも不可能だから母親は現状維持でそのままにして、母親の不足してる部分は外で見つける事にしたのが潤也だったんだろうな
そして最終的に直樹も外に目を向けて欲しい物を見つける事にした
- 87二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:43:59
パパが跡取りならパパが院長やってると思うから東クリニックはママの実家の医院という可能性が高い…と思う
- 88二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:45:29
弦だって実際に本人かけてみて調整してもらわないときついよな
- 89二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:46:59
別の作品だけど、親と上手くやるコツは「親も人間なんだと認めて、みくびって、見限ること」ってあったけどほんとその通りだなと思う
最初は親は完璧な神様と思って盲信して、途中から完璧じゃない事に腹を立てて、最後は人間だと認めて諦める
本来それは大人になってからの筈だけど、早いうちに済ませちゃったんだな - 90二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:49:14
- 91二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:51:12
- 92二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:52:55
- 93二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:56:14
店舗いけば処方箋渡して作るか視力測定して作るのが普通なの分かるよ…
- 94二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:58:11
鼻当てやフレームの調整おいといても色々な度のレンズかけて見てみないと本当に負担のかからない度って中々わかんないしな
- 95二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:59:28
外出制限したりもしないからめちゃくちゃ自由にはさせてるんだよね
- 96二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:00:10
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:01:10
お母さんはアドリブが極端に出来ない人かなと思う
潤也のお古を着せたりプレッシャーかけたり古い眼鏡を購入してるのって直樹に愛情が無いとか苦しめたいみたいなんじゃなくて、成功例の潤也をトレースしてるだけ
潤也は母親に懇切丁寧に服とかパンケーキとかゲーム機とかお小遣いとかを一つ一つちゃんと「こうすれば100点取りますよ」って教えてあげてて、母親がその通りにやったら潤也は100点取ったから、直樹にも同じようにしようとした
けど、眼鏡とか100点取れなかった場合の事は潤也に教えて貰ってないから自力で答えを出力したらあぁなったんじゃないかなと - 98二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:01:26
- 99二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:02:57
- 100二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:05:45
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:07:25
- 102二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:08:05
- 103二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:09:45
東ママとかしずかママは本人も円満で愛情深い環境では育ってなさそうで不憫に見えてくる
- 104二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:11:39
- 105二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:13:11
確かに見てると「潤也にだけ対応良くて直樹にだけ対応悪い」じゃないもんな、潤也にしてる優遇措置は直樹にもしてるし、直樹にしてる酷い仕打ちは潤也にもしてる
マジで潤也の時に物凄い頑張って成長したんだろうな…
だから潤也にもやってる対応は割りと良い感じで、直樹の時になって初めて行う対応は自分で考えて答え出さないと行けないから毒になった
- 106二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:15:51
- 107二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:16:57
潤也はもっと酷い時代の母親を知ってるし、滅茶苦茶努力してアレなのも分かってるから悪く思わないし期待もしないんだな
- 108二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:19:31
- 109二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:34:38
東ママの善き親の部分が『潤也に教育されたから』説はあると思う
- 110二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:29:35
幼少期に良い成績を取っても食べさせてもらえなかったからかもしれないね
子供にジュース飲むの禁止にする家庭とか割とよくあるし
私は親とは違ってゲームもさせてあげるしパンケーキも作ってあげるんだって思いながら親と違うタイプの毒親になってるのかも
- 111二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:00:45
恐ろしいほど割食ってるし周りに負荷掛けられまくってるしともすれば味方も居ない時期もあったろうが
本人が子供なりに頑張ってなんとかした、とかいうともすれば弟が思ってる以上にすんごい超人
しかもそっから家族に手を差し伸べて更に自分が割を食うことに躊躇いがない
作品的に一言でまとめると「タコピーが必要ない人」だな - 112二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:26:23
現実でもスーパーマンに見えたり恵まれてるように見える人も意外と苦労してたりするしな
陽キャ認定もある種のレッテル貼りってことや - 113二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:30:56
そうはいっても子供に対して親じゃなくて
もっとはやく周りに目を向けろは難しいんだよな
毎日家に帰って向き合わなきゃいけないんだから
毎日毎日あんな母親と対面しなきゃならないの精神的に追い詰められるなってのが子供にとって難しい
- 114二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:00:44
潤也はもっと酷い母の姿をしってて、アレでも大分改善されたお姿だからまだマシって思ったんだろうね
- 115二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:21:29
- 116二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:28:46
直樹にとって母親は最初っからアレだから「僕が頑張ればお母さんも良い親になってくれる筈!」と可能性や伸び代があると思ってたけど
潤也にとってはもっと酷い母親だった時代に直面してて「俺が頑張れば」をやり尽くして改善させてのアレだからもう母親に伸び代も可能性も無いのを知ってるから母に期待しなくなった - 117二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:48:57
- 118二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:06:23
でも多分変わりはしないだろうな…
- 119二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:07:29
こういう親ってどうすりゃ改心出来るんだろ…
- 120二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:46:35
- 121二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:34:34
潤也が要領良くて、外向的な性格で良かったよな
そうでなければ母親からのプレッシャーに耐えられなかっただろうし、家以外の居場所を作ることができなかった
でもこの家庭環境で高校生でこれだけ自立して弟のこと気にかけてフォローするってしんどいだろうから、とりあえず東家は家族でカウンセリングを受けるべきなんじゃないかな - 122二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 12:05:13
- 123二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 12:17:16
- 124二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:33:27
見限るっていうと言葉がキツいけど、要は見切ってるんだと思うよ
こういうことは母さんに期待してもどうにもならないって
怠慢や悪意でそうなってるわけじゃなくて最大限努力して改善した結果が今だからこれ以上はどうしようもないのが良く分かってるんだわ
- 125二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:46:24
結局は毒親は変わらないから子供たちが成長するしかないんだな
- 126二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:05:10
このレスは削除されています
- 127二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:14:05
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:15:17
俺は潤也は母親に対して辟易していた部分もあったと思うけど、根本的には愛しているし、母親という存在として尊敬しているし認めていると思う
そうじゃなかったら、直樹に対して「だから努力の人なんだって、よく似てるよ、お前と」なんて言わないかと
夜勤前に作ったパンケーキってところにも、きっと母親の苦労や愛情を感じていたんだと思う
ただ、一応勉強しているとはいえやっぱり他よりは要領が良いタイプの潤也は規格外だったんだと思う
しかしその規格外の潤也の成功を、母親は自分の教育成功と勘違いしてしまった。
「同じようにやってるのに・・・」という類の言葉をよく口にしているが、そもそも教育成功したように見えたのは潤也の個人の頑張りであって、もともと母親の教育方針が間違っていたとしか言いようがない
そこで臨機応変に対応を変えられないあたり、母親は「努力の人」から上には行けない直樹タイプの人間だったんだろうなと思う
ただ、潤也はそんな母親を見限ってなんていないし、「努力の人」は潤也からの母親への最大の尊敬の言葉
潤也は母親の長所も短所もひっくるめて直樹と同じように尊敬してるし、愛しているんだろうなと感じた - 129二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:40:19
母親に諦めて見限っていたなら、大切にしている弟に対して「母親と似ている」なんて絶対言わないだろうからな
きっとナオキ以上に母親の苦労を見てきたから言える言葉なんだと思う
ナオキと母親は同じタイプで、おそらく父親とジュンヤが同じタイプなんだろうと勝手に想像している
ジュンヤは優秀だったから母親の無茶ぶりをかわせたけど、母親と同じくらいしか優秀じゃないナオキは苦労する羽目になってるな
- 130二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:08:04
上の方では「努力の人」って言葉が皮肉みたいに挙げられてるけど、このコマがなによりの答えだよな
潤也は母親をウザく思いながらも尊敬してるし、努力も苦労も見てきているから大事に思ってる
それと同じくらい直樹のこともすごい奴だと思ってる
- 131二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:27:53
- 132二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:32:12
潤也はあくまでも「母はここまでしか出来ない」って理解して、母に出来ない事を求めない様にしてるだけで、「ここまでしか出来ない母」を憎んでる訳ではないからね
けれど、母親を憎まずに済んだのは母親の不足を外に求めれるようになったからで、直樹も最終的にそれが出来るようになった - 133二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:40:45
そもそも最初の世界線で普通に家の病院継いでるし親を嫌ってる描写もないから髪染めたりバイト始めたのも弟ばかり構ってる母親に自分を見てもらいたかった可能性あるんじゃないかと思う
- 134二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:25:21
保守
- 135二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:43:24
100点取った上で食中毒パンケーキ食わされてた潤也からしたら、100点取ったらちゃんと美味しいパンケーキが用意されてる直樹はまだマシだもんな
それでも「お前の方がマシ」って言わずに苦しみに寄り添ったのがマジ太陽
- 136二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:43:48
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- 137二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:46:59
あのシーンの見せ方で流石にそんなひねくれた真意は無いと思うぞ
夜勤が大変な時に作ってくれたホットケーキや、出来ないことを努力で補った努力家なところを素直に尊敬しているうえで直樹に「母親と似てる」といったからこそ言葉が届いたわけだし
- 138二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:51:19
見限ってはないけど尊敬はしてもないと思う
頑張っても出来ないのは親も一緒なんだからそれで苦しむことはないよに尊敬は含まれないだろ - 139二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 23:00:34
- 140二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 23:02:03
そもそも最初は下手糞だったホットケーキを努力で作れるようになったのに出来ない人認定されている意味が分からない
- 141二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 23:10:03
- 142二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 23:19:57
- 143二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 01:36:08
タコピーの親達って色々言われてるし実際毒親なんだけど、イコール子供から嫌われてるって訳じゃないんだよね
騙されてるとか洗脳とかでなく、ちゃんと良かった所も見ているから毒親だと断じて簡単に見限れない
東くんの「そりゃいい所も悪い所もある」ってのは母親の事を示唆してたんじゃないかなと思ってるので、東くんは母親への盲信を捨てた先で母親の良い所も悪い所もひっくるめて受け入れてそうだし、見限ってはいないと思う - 144二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 01:44:32
あれ見てると「子供がゲームに夢中な事に呆れつつもお菓子を作ってあげる（※料理に不慣れながらも子供が喜ぶと思って作り方を勉強した）優しいお母さん」に見えてくるし、実際そういう面もちゃんと持ってるんだよな
東ママは元々親としては向いてない性質だった所に「手をかけなくても自力で結果を出してくれるし適度に息抜きしてセルフケア出来る長男」と「親の期待に応えようとがむしゃらに努力する真面目で責任感の強い従順な次男」を授かってしまった結果、全部が悪い方向へとエスカレートしてしまった感じがある
あとなんとなくこの人自身も「そういう」育てられ方をしてきたんだろうなっていう雰囲気がある
- 145二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 01:55:36
あのお母さんも何かしら欠けてる部分があると思う
- 146二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 01:57:06
潤也は正しく自立してるって感じ
親に依らず生きられるからこそ親の良い所も悪い所もちゃんと受け止められる - 147二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 02:05:38
自分2週間前メガネを母親と買いに行ったけど普通に定員に視力とか聞かれたわ（視力は先に病院で測ってから行った）
- 148二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 08:10:23
- 149二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 08:49:45
ディズニーのマザーゴーテルみたいなもんで、読者や視聴者といった客観的に見れば最悪の毒親でも常に一緒にいたラプンツェル(子供)にとっては良い親の部分もちゃんと見てるから憎めないっていう…
悪いだけの親ならそもそも死ぬからね - 150二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 08:54:39
このレスは削除されています
- 151二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 08:56:25
直樹にとって一番恐ろしいのはパンケーキパワハラじゃなくて親の無関心だからね
東くんママは「貴方の為にしてるの」「貴方を愛してるからこうしてるの」ってしてたから直樹は母を憎まずにひたすら努力してて、その最中は凄い苦しいけどけして絶望はしてなかった
求めてたのはパンケーキなんかじゃなくて母の感心や褒め言葉で、だからパンケーキが食べれなくても「次は期待するわね」って感心持たれてるうちは大丈夫だったけど「貴方にはもう期待しないから好きにしなさい」ってなった瞬間に直樹は心底絶望した
だから外の世界に目を向けて視野を広げて依存先分散したのは良かったと思う - 152二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 09:06:00
- 153二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 09:18:24
- 154二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 09:19:22
生ゴミパンケーキ出された時に「母さんは僕が嫌いだからこんなパンケーキを出してるんだ!!」と絶望して鬱々しながら出される生ゴミパンケーキを文句言わず平らげて吐くのが直樹
母親的には子供の為にご褒美パンケーキを作ったつもりだから吐き出す直樹を見て「私への嫌がらせ?私が嫌いだからそんなことするの?」ってなる
「母さん失敗しちゃったんだな…」と気付いて母にパンケーキが生ゴミ化してるのを伝えて味の改善をさせつつもそれ以上は無理だと分かったら外で美味しい物を見つけて食べつつも、母親の努力や愛情はちゃんと認めて感謝と敬意を払うのが潤也
母親的には自分が作った物以外のものを外に求める潤也に不満はあれど、ちゃんと敬意と感謝は払ってくれるので受け入れられる
こんな感じかな - 155二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 09:30:28
潤也は親を見限ってるし諦めてるし期待してない
それはそれとして愛してはいるし努力して貰った事への感謝と敬意はある
でもそれが出来たのは彼が要領良いからで普通は直樹ルートにいくよ… - 156二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 13:06:31
- 157二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 13:22:50
直樹の場合潤也がいてプレッシャーになっちゃったからって部分あるから受け取り方が歪んじゃうのは仕方ないのかと
タイプ違うなら兄にも弟にも気を遣ってやれって話 - 158二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 13:33:14
悪意というより本当に言葉通りの諦観だろうね
本人としては潤也にしたようにちゃんと育ててるつもりで、なのに直樹はそれに逆らって遅く帰ってきたりテストでもわざと悪い点を取ったりしている（と思い込んでる）
こういう時にどうすればいいか分からないから、この子が逆らって頑張らないならあたしも止めるわ、なんて極端な応対になるんだよ
悪意がないから余計に救いようがないというか、本当にお互いベストを尽くしてこれだから本当にどうしようもない
（直樹に関してはしずかちゃんの事件に関わってしまったのが大きいが）
- 159二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 13:38:23
潤也に関しては結果は出してるからあんな放り出すような言い方はされてないと思うよ
髪染めとかは不満に思っててもあんな放りだすような言い方してないだろうし、潤也の方も実績は積んでるからどうとでも言えるしね
- 160二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 13:40:17
はぁ
- 161二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 13:45:24
良くも悪くも普通の親だってする子供への期待と良い人生を歩んでもらう為の教育を愛を持ってやろうとしたんだよな
ただ子供はだめな子は駄目でちゃんと向き合うのも親という事実を失念したしその付き合い方もわからなかったからパンケーキというわかりやすくご褒美に走った
だからやばい親ではあるがそれを子供がこの人は不器用に僕らを愛したかったんだなって理解されてしまうと途端に優しく接せられる - 162二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 15:31:24
- 163二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 01:02:09
保守
- 164二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:42:22
- 165二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 19:09:48
お母さんの育った環境も何となく分かるからほんと辛いんよな
- 166二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 19:16:49
これ、本質的な問題は「パンケーキが生焼けだったこと」じゃなくて「それを母親に伝えられない環境」だよな……
こんなの、
「母さんこれ中まで火通ってないかも」
「うそ、ごめんね今から焼き直すからちょっと待っててね」
で済む話なのに
- 167二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 19:32:02
ていうか兄弟揃ってパンケーキがご褒美な時点で…
いや東くんはめちゃくちゃ美味しそうに見えたらしいから効果はあるのか - 168二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:24:24
この母親は「パンケーキを上手く焼けるようになる努力」はしてるけど親らしい対応をパンケーキで満足してるとかありそう
たぶん母親も同じ育て方されてきて上手くやれてきたタイプだろうけど - 169二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:17:46
親に対する尊敬や経緯があるかというと微妙なのはそこというか
マジで弟と同じようなものだと思ってごく普通の親に向けるような期待は諦めてる感じがあるんだよな
弟に優しいように母親にも優しいけどそれが一般的な親に対する感情かというと違うんじゃねえかなみたいな
- 170二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:36:09
潤也の言葉って親や大人へのっていうよりも、幼い子供に向けてるような言葉だからな
扱い的には本当に直樹と同レベというか、母親も妹みたいな存在だから「出来ない事があっても愛してるよ。よく頑張ったね」的なんだと思う - 171二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:31:25
母親としては見れてないと思うけどそれはそうと最低限の恩義はありそう
そのうち今まで支払ってくれた学費や生活費渡して出ていきそうな感じはする - 172二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:48:31
自立して親元から離れて適切な距離を置いたうえで、自力で生計立てられるようになってから、ああ。親も愛してくれてはいたけど完璧じゃなかったんだなって至って、親元にまだいる年の離れた兄弟を助けると考えると、割と現実にもいそうな感じになるな
高校生でそこまで至るのはなかなかないけれども… - 173二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:50:10
- 174二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:54:23
クリニックは継ぐ前提で恩義を金で返して別居という意味だった
- 175二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:56:09
- 176二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:58:00
普通にクリニック継いで高校時代からの彼女と結婚するタイミングで普通に家建ててそっちに住みそう
- 177二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 01:43:30
パンケーキが糞分厚いのも、ホットケーキミックスのパッケージに載ってる写真が正解だと思ったからだろうしな
そして生焼けなのは分厚いパンケーキをパッケージに乗ってる説明書のやり方で作ろうとしたからたと思う
- 178二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 02:13:24
大人になると親も普通の人間なんだなとかあの時の喧嘩は親もいっぱいいっぱいだったんだろうなとか考える事もあるよ
高校生でそのメンタルになるのはだいぶ早熟だしそうならざるをえなかった環境のせいもあるかもだが親を見限ってるとかまでは無いと思うわ - 179二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 07:52:15
母親が顔を赤らめてるように見えたから性的に搾取されてる可能性あったけどアニメでちゃんと青ざめてるの確定してて良かった
- 180二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:48:54
このチクチクが嫌で外に居場所を求めたけど、親に愛されたいからテストで100点取る努力はしてて、けれど本音は「テストの点数なんて関係ない貴方を愛してる」と言われたかったろうなって思う
- 181二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 18:33:42
東ママは医者とか先生の家系だとありがちな学歴や職業が親族ヒエラルキーに直結する感じの育ち方したんじゃないかなぁと思うんだよね
幸か不幸か兄弟も出来が悪いってわけじゃないし東母も束縛するタイプではないので合わないなって割り切って適度に距離を置けさえすればある程度はいい関係築けそうな感じはするよね - 182二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 18:46:29
メガネに関しては
視力検査を学校で（大雑把に）やってたから、その数値のメガネ買いに行った、そしてそれ以来更新してないってのはありえるライン
専門外のことまったく知りませんとか逆に医者あるあるだし
女だから知識がないことに違和感あるけど、子育てについてまったく知識がない外科医みたいに分類すれば男だとステレオタイプまである - 183二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:48:36
この時の潤也の目がグニャグニャで涙堪えてたんじゃないかなと思った
- 184二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:12:12
結局、大人はもう変われないから成長の余地がある子供たちが成長するしかないんやね…