FGOって停滞を悪に描きすぎだろ

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:15:14

    完成された世界である秦やギリシャ異聞帯を「これ以上発展しようがないどん詰まりの世界」って扱いで剪定するのを見てると、停滞してるけど安定で平和的な社会を徹底して否定してるように見える。

    科学の進歩や社会の発展が必ずしも善ってわけじゃないのにこれ以上発展しないけど平和で戦争の無い世界を否定的
    に描くのってなんか釈然としないんだよ。

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:16:21

    型月自体が結構思想強めだし…

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:16:28

    きのこがそういう考えの人だから…
    この辺はもう人によって合う合わないあるだろうし1がそう感じるのもしゃーない

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:16:31

    まあきのこの価値観だからね
    合わないならそれもしょうがない

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:16:59

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:17:00

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:17:08

    合わなきゃ自分から離れるしか無い

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:18:08

    ギリシャは何をどうやっても機神連中が終わる事決まってるから確実に滅ぶこと確定してるべ

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:18:09

    シンは剪定さえなきゃ多分あの後も続くだろうがギリシャはキリシュいないならどん詰まりどころか滅亡待ったなしだし…

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:18:50

    ガチで停滞を否定するならUオルガのマイルームで世界の仕組みに問題があるなんて言わせないだろ

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:19:00

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:19:08

    そもそも剪定されなきゃ異聞帯に成ってねぇし……

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:19:20

    宇宙自体がそういうシステムだからどうしようもできないんよ設定として。
    実際オルガマリーだって宇宙のシステムのせいとは言ってるけど、シン自体を否定してるわけじゃないし

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:19:27

    型月は思想が強いなぁというのは前提にしてもギリシャも秦も完成してるようには到底思えないなぁ
    ギリシャは言わずもがなだし秦に関しては家畜やん

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:19:41

    平和な停滞はともかく事実上上位存在のペット扱いはあかんやろが勝つ

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:20:08

    編纂事象と剪定事象

    fate/exシリーズにおける並行世界の運営概念。
    編纂事象はメインルート、剪定事象はバッドエンドルート、と考えると大変分かりやすい。
    ただし剪定事象は単に「メインルートから外れ過ぎて特化した結果、多くの分岐可能性を失った世界」なので、バッド(悪い)という訳ではない。
    善い 悪いに分けるとしたら、
    善い流れとは、「安定した、今後もより多くの派生を生む可能性に満ちた流れ」であり、
    悪い流れは「先鋭化し過ぎた為、もう道を変えられない一本道の流れ」を指す。
    剪定事象の中には編纂事象にあるどんな世界よりも先に進み、希望と幸福に満ちた理想世界もあったと思われる。
    ただしそれは「それだけでもう完成し、終わるもの」である為、結末まで見る必要はなくなり、理想世界の条件が確定した段階で「剪定」されるのである。
    分かり切った結末の為に宇宙はエネルギーを使わない。
    まだ誰も知り得ない どれほど高次の生命体でも見通せない「未来」のために宇宙は膨張し続けるのだから。

    悪いという意味じゃないと設定で言ってるし
    そもそも始皇帝とか本人に問題は無かったが構造の問題で駄目だったと言ってるから
    別に停滞自体が悪としては扱って無いだろう

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:20:10

    コンテンツを人間が作ってる以上作り手の思想は入り込むよ
    そこが面白いところでもあるんだし、そこの価値観が気に入らないなら離れればいいと思う

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:20:11

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:20:38

    安定した停滞が絶対ダメなことならオルガマリーに宇宙のシステムが云々なんて言わせないっしょ

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:20:41

    そもそも剪定=悪ではないので
    そう言うシステムでしかない

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:20:47

    手痛い指摘やね
    停滞だけに

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:21:13

    消すなよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:21:23

    身も蓋もない言い方しちゃうと秦はあの状態から始皇帝がいつかお隠れになった瞬間立ちいかなくなる世界だしなぁ

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:21:28

    >>21

    やかましいわ

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:21:40

    >>21

    ここは...寒い😨

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:21:40

    エアプくん最近元気だねぇ
    暇なのかい?

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:21:58

    ギリシャが神がいなくなれば崩壊する仮初の平和なのは変わらんし始皇帝にしたってあのまま続くだけなら星の寿命が来るわ

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:21:58

    あくまで一個人の意見の衝突とか世界の問題とかであって基本考えそのものがダメだとはあんま言ってない気が
    ゲーティアの考えも藤丸からすれば善扱いだし

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:22:03

    善悪で捉える問題じゃなくね?
    人間の本質を捉えた話でしょ
    人間である限り知りたがる事は辞められない
    スレ画のシンでパイセンがそこを人外視点で突っ込んでたし

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:22:51

    始皇帝はAUOからもUオルガからも本人の評価がべらぼうに高くて生まれた時代が悪かった
    世界の構造の問題だった言われてるからクッソ評価高いよな

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:22:52

    >>21

    💥

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:22:56

    本編後のアーキタイプインセプションみたいにやるべき事やり切って後継に託した上での停滞なら許されそう

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:23:01

    >>26

    指摘したら消されるぞ

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:23:14

    別に停滞した安定とかシン自体を否定はしてないよ。
    ただ宇宙の方針がそうじゃないからダメだっただけで

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:23:48

    そこら辺ファミ通のインタビューで悪では無いって言ってたよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:24:15

    シンはさすがに安定が極端すぎるし
    ギリシャは単に滅びるウィークポイントがあって滅びただけで安定の否定っていう感じは薄いと思う
    先に行きたいってのはマカリオスとアデーレの個人的な思想だし

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:24:25

    はよ揺り籠(地球)から出ていけ

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:24:25

    そもそも停滞することを善しとする作品ってどんなのがあるんだ?

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:24:33

    FGOだとそもそも宇宙に打ち上がるのが人類史の目標として設定されているっぽいから、それを諦めて停滞しているからしゃーない部分もある

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:24:34

    宇宙がそういうシステムなんやってわかれば結果は違ってたかもしれないのがシンやし...

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:24:58

    >>35

    ギリシャが完成したとかギリシャの実情がわかる前のキリ様の言だけで言ってそうだしそんな奴がファミ通インタビューなんて目を通してるわけないぞ

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:24:59

    >>38

    サザエさん?

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:25:13

    そもそも停滞っていうか平衡状態から動かないって物語として先に進めないので…

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:25:29

    こいつはオレの持論だけど停滞って根本的には「依存」だと考えてる。
    「依存対象がいるから何もしなくていいや」ってなる。
    ただそれって依存対象がいなくなった瞬間に破綻するし、依存対象だけは立ち止まることを許されない。
    それは世界の仕組みとしては不健全だと思う。
    そういうことなんじゃないかなって。

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:26:03

    >>39

    FGОというか型月の世界観だな、基本的な根幹設定はどの作品も共通してるから

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:26:17

    シンってディストピアじゃん

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:26:37

    >>44

    これスレ主?

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:26:47

    地球さんも最終的に人類は宇宙に旅立って欲しいって思ってるように、宇宙さんもそこに生まれる生命体にはもっと進化して先に進んで欲しいって思ってるんだろう

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:27:16

    まあリアル世界でも人間は常に発展を望んでるよね

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:27:32

    そもそも停滞と安定って違わない?

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:27:37

    >>29

    集団の中に知りたがる人間は一部生まれる、という話をそのまま人間の本質とするのはなんか釈然としないんだよね

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:28:06

    そもそも創作でその手の停滞が肯定されるケースって無くね?

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:28:09

    人間って生物の生態が前進するようにできてるのにそれを無理やり止めるんだからそりゃ否定されて然るべきじゃねと思う

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:28:35

    >>51

    どれだけ排除しようが生まれてくるならそれは人の習性だろ

    排除出来ない奥底にその因子があるって事なんだから

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:28:49

    地球さんが人類に宇宙まで飛び立てるまで成長してほしいっていうのはなんとなくわかるけど宇宙さんは生命体にどこいって欲しいんだ
    さらなる外宇宙か?

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:29:08

    >>47

    スレ主の意見とは真逆やない?

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:29:49

    世界の良さは関係なく、人類やその文明が発展する可能性のある世界だけ残して他は切り捨てるってだけの話だよね
    人類の大多数は発展が止まることに拒否感を感じるんだからそういうふうにできてるってだけ

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:30:10

    >>55

    宇宙を超えたその先にあって欲しいんよ(適当)

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:30:29

    まぁ地球が仮に死んだとしてもなんで地球の表面にいるって選択肢は別に停滞ではないやろとは思う

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:30:29

    >>54

    それをいうならシンもオリュンポスも大多数の人間が安定と停滞の社会を良しとしてたんだから、そちらの方がよほど人間の本質じゃない?

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:30:29

    「現状維持する方針ってだけで消滅させられなきゃならないのかよ…!」みたいな意見ならぶっちゃけ共感できる面はあるんだが、いかんせん秦やギリシャは豊かに見えるだけの霊長類の家畜化なんで、まあ世界に意思があるなら切り捨てたくもなるような惨状だとも思う
    なんやかんや現実世界だと保守的と言われる人間達だろうとなんやかんや少しずつでも前進してるんだよな

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:31:01

    人類側が新しいアーキタイプの打ち上げとかやっていればのんびりとした余生として認められるだろうけど、シンやギリシャやあとミクトランはそれすらしてないからなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:31:40

    地球「宇宙に飛び出してくれ」

    宇宙「生命体は諦めずに進み続けて進化してくれ」

    考えることは同じだね

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:31:52

    >>60

    それ以外を知らないじゃんその二つは

    それでその状況をよしとしない現地民もいたわけじゃん

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:31:52

    >>60

    そこはどこぞのウルトラ求道僧も人間の本質はニートだと言ってるので別に否定はされてないぞ

    それはそれとして停滞、安定して先がなくなったら剪定するね、が宇宙のシステムってだけ

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:32:32

    >>60

    シナリオ読んでないじゃん

    始皇帝は儒を与えられたシンの村に対してどんな対応を返した?

    スパルタクスの生き様を見た子供はどう変わった?

    何か機会があれば目覚めてしまうものならそれは人の本質なんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:33:27

    もう続編も出ないシリーズにコスト割く必要なくない?って考えるとそれは…そうなんですが…ってなる

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:34:07

    >>55

    新たなる宇宙の創造でしょ(適当)

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:34:31

    宇宙さん「自分達の後継になる存在を作って次代に送り出してくれればあとはニート生活しててもええよ!
    それすらしないでずっとニートとして何も生み出さずに生き続けるのは論外ね!」

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:34:38

    >>59

    ただそれでもなお宇宙に飛び出さず地球に居座り続けるならガイアがSOS出してアルテミットワン達が襲来するだけだからな

    それすら乗り越えられるほど人類が進化できてるなら問題はないかもしれないが、ものすごく細い綱渡りっぽいよね鋼の大地の世界線って

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:35:10

    >>52

    行き過ぎた進化や発展を否定的に描くことはあっても、停滞を肯定する作品ってなかなか無いよね

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:36:03

    ムーン・キャンサーも人類の安定・停滞を望む集合無意識の具現だし
    別に人間にそういう一面があることは否定してない
    ただそれを良しとしない人がいることも否定してないというだけの話よ

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:36:30

    そりゃ現実に照らし合わせれば変な改革より停滞が最善な場合もあるだろうけどあくまで型月が考えるフィクション上のテーマってレベルで見てる
    手放しに賛同できるわけではないが理屈は理解できるかなって感じ

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:37:27

    地球「進化するか次代に託して宇宙に飛び出してくれるのなら良し、それか一緒に滅ぶのならそれもまた良し!
    それすらせず自分が死んだ後もその上で生き続けるのなんて許されないぞ...」

    地球からして宇宙さんと同じように停滞というか永遠のニートは許さないからな

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:37:29

    型月宇宙は宇宙に進まない=打ち切りだからな…

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:37:57

    >>71

    何なら個人の関係性レベルでも停滞は割とBADにかかれがちな印象

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:38:23

    きのこって共産主義とか大嫌いなんだろうなってのは伝わる

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:38:26

    まぁ環境に適応出来て生き延びた奴が勝ちではあるので停滞してても生存できりゃ正義よ

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:40:00

    そもそも儒の芽を隕石で潰すシンやゼウスが抜けるとやべえギリシャは完成された平和とは言えんのでは

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:40:02

    >>66

    なんで相手を頑なにエアプ認定したがるかな…


    始皇帝の坑儒自体を肯定するつもりはないけど、シンの子ども周りの話はモロにカルデアという外部存在があった上での話でしょ

    誰かに影響されて目覚める、っていう例外的条件で発生するものより、大多数の人間が平時で抱える方がよほど人間の本質でしょ

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:40:07

    わずかな進歩の可能性さえなくなった世界を悪としてるだけで平和で戦争の無い世界自体は否定しとらんやろ。まあそれでも中々際立った思想ではあるけどな

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:40:50

    物語的な観点で見たら独裁者によるディストピアなんかぶっ壊されてなんぼよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:41:00

    >>62

    ロシア・北欧→そんなリソースねぇ!

    インド・ブリテン→王が興味ないので無理

    ミクトラン→地球の表面がアレなので実は打ち上げ厳しい

    シン・ギリシャはインドやブリテンに近い状況よね

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:41:54

    >>80

    ギリシャを完成した世界とか読んで無いの丸出しなこと言うんだからエアプとしか言いようがないだろ

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:43:18

    >>76

    小さいコミュニティが停滞する場合は周りの成長から取り残されるから本人らの気持ちはともかく長期的に見れば当然ダメだし、逆にそれを防ぐ為に世界全体を停滞させようとする場合は押し付けになっちゃうからなぁ

    貧乏から金持ちみたいな極端なものじゃなくても少しでもより良いものや環境が欲しいってのは人間誰しも思うものだからそういう扱いになりがちよね

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:43:23

    全ての発展の行き着いた先にあるのが何の変化もない平衡状態
    ここまで至れば宇宙側も文句ないやろ

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:43:32

    星死ぬまでへばり付くでー!したらそら駄目よされるわなぁ

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:43:39

    シンは未知のウイルスとか出てきたらそのまま絶滅コースでも不思議じゃないナリしてるからなあ
    完成されているからこそ危ういというか

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:43:41

    >>80

    徹底的に削いで削いで家畜化したのに外部の刺激だけで目覚めるとか豚を野生に放置したら猪になるのと同じくらいに本能だろ

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:43:44

    でも今の隣国が侵略戦争しててもしかしたら世界大戦が起きるかもって現実世界と、科学技術は今後一切進歩しないけど永遠に平和な世界なら後者選ぶわ

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:44:11

    ギリシアは完成どころか実際は瀕死でしかなかったろ

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:44:34

    こう言っちゃなんだけど個人のエゴで運用されてるじゃん異聞帯って
    大多数が自分たちの意思で停滞を選んだことないだろ

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:44:53

    そもそも停滞した状態で維持し続けられるものが現実世界でも早々ないというか
    常に流動的なものが世界というか
    変化に対応する形での維持ならワンチャンかもだけど

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:45:39

    もう見苦しいからこれ以上エアプ晒すのやめて消えろお前
    レスは消すわ何度も指摘されたこと蒸し返すわアホなのか?

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:46:53

    めちゃくちゃボコボコに叩かれてて草
    やめとけスレ主

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:46:59

    >>77

    そこ出しちゃうとリアルで失敗例あるから…

  • 976025/08/07(木) 22:47:11

    >>84

    他人をエアプ認定する前に目の前の板に描かれてる文字を読め〜!

    ギリシャもシンもそこにいる人たちの大多数は自分達のいる社会を肯定してるよねって話をしたんだ

    社会として完成してるかなんて結局外部視点・宇宙視点の話と、そこにいる人達が自分達の社会をどう受け止めてるかは別の話だよね

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:47:31

    シンの話だけならともかくギリシャ異聞帯の件擦るのがバレバレなんだよな
    自分ではバレてないと思ってんだろうけど
    エアプというかただのバカだよ
    シナリオ読み返してこい

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:47:35

    平和と引き換えにそれ以外の全てを捧げてるようなもんだからなぁ
    そうでもしないと真の平和は無いって事なんだろうけどね

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:48:14

    支配者が負担を負ってくれてるから平和でいられる世界がダメって言われたらそりゃそうだろとしか…

    主観的に見れば民は幸せだと思っている優しい世界だけど、客観的に見ればいつか限界を迎えるものだし

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:49:18

    アーキタイプインセプションでも言われてたが人類がいつまでも霊長のトップにいられるわけでもないので
    次世代が生まれたらその種にちゃんと引き継ぎなさいよって摂理で出来ているのが型月世界っぽいから
    人類で止まったらおしまいですねってとこもありそう

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:49:23

    この話題で何で語気強いやつがいるのかわからないんだが
    作品の面白さとテーマに賛同できるかって別じゃないか?テーマに納得いかない=作品批判ではないから落ち着いてくれ

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:50:15

    嫌なら読むなとしか言いようがない

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:50:18

    >>102

    レス消して言論統制しようとしたエアプがなんでまともに議論したいですみたいなツラしてんの?

    頭おかしいのか?

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:50:26

    >>97

    そのレスだとそれ以外の選択肢を与えていないにもかかわらず少数の否定派が生まれてるって自分で言ってることになるね

    その少数が生まれることが人間の本質じゃないの?

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:50:47

    >>97

    その理屈で言うなら北欧もミクトランもインドも完成した異聞帯になるが?

    何せ住民は不満を抱いてないからな!

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:50:59

    そういや地球が停滞したら宇宙丸ごとパーになっちゃうんだっけ?

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:51:12

    シンは何百年たっても宇宙から新たな脅威とか来たらもうほぼ終わりなんだろうな

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:51:15

    >>1で完成された世界とか言っちゃうから…

    平和な世界と言われたらそら否定できんけど

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:51:15

    大統領のマイルームボイスでも言ってたけど別に停滞を悪とはしてないぞ
    始皇帝はスゴい人だったけど世界のシステムと合ってなかったってだけ

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:51:36

    >>102

    お前が作品批判のつもりはなくともそう言ってるような書き方してるから

    ボロクソ言われてるんじゃないの?

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:51:48

    >>102

    最初にギリシャ関連の指摘したら消した癖によく言うぜ

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:51:57

    というかそうやって発展性のない世界剪定しまくってるってなんか優生思想っぽいというか それこそ多様性なくなっていざという時に全世界線一緒に滅びそう

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:52:10

    完成はある種の停滞だけど
    停滞が起こる原因は完成だけではないのよ

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:52:39

    えっ!!??
    このスレタイと1のレスで作品批判してないつもりなんですか!!!???
    君正直人と感覚ズレてるよ
    大丈夫?

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:53:00

    そもそもとして秦もギリシャも完全に詰み状態なだけで今が平和なだけの恒久平和な世界じゃないって話を悪とか完璧とか言うからエアプ認定くらってるだけよね

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:53:24

    >>113

    むしろ多様性が無いから停滞ダメ絶対!なんでしょ

    停滞した世界でどうやって多様性生み出すのさ

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:53:39

    停滞した世界って物語にはしにくいししゃーない

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:53:40

    >>113

    すまんが言ってることがよく分からん

    生物学の話するなら進化しない生物が環境に適応できず絶滅したっていう至極当たり前の現象が世界単位で起きただけだよ?

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:53:47

    >>113

    ロシア→遠からずジリ貧で滅ぶ

    北欧・シン→ずーっとあのまま

    インド→滅ぶ

    ギリシャ→滅ぶ

    ミクトラン→滅ぶ

    ブリテン→本来ならとっくの昔に滅んでる

    で滅びと何も変わらない世界があるままだけど

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:53:49

    停滞=悪=剪定事象っていうよりらっきょの未来福音にでてきた倉蜜メルカの測定の未来視と同じようなものよね
    や、どちらかというと武蔵ちゃんの天眼の方が適格だけど、未来を確定させたらそれ以上の可能性の広がりがないからそこで世界という物語は終わりなんやって話。
    剪定事象はエンディングを迎えたRPGで、異聞帯はエンディング後の世界、みたいな認識してる。
    ただしエンディング後の世界はファンメイドの二次創作なんでデベロッパーの人理くんとかから「それダメです」って言われたら畳まなければだめだよねって、そういう話だったと思ってる。

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:54:34

    >>117

    それが並行世界規模で見た時に多様性がないって話じゃん 極論全部の並行世界が汎人類史みたいになってたらそれこそ画一的で多様性がない

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:54:44

    >>113

    並行世界が許容されてる世界観で並行世界が生まれる余地すらない世界だから剪定されてるんだ

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:55:12

    今みたいな成長と引き換えに社会的な不安を煽られる世界よりもシンやオリュンポスみたいな世界に住みたいって言われたら気持ちはわかるんだけどね

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:55:18

    シンも完成というよりは高みを目指さなくなった正しく停滞だからな

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:55:37

    >>119

    違うだろ 世界が勝手に滅びたんじゃなくて滅びる前に人理が人為的に滅ぼしてるんだから生物学的な絶滅とは何もかも違うぞ 大丈夫か?

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:55:37

    >>120

    北欧と秦も最終的に星の寿命と宇宙からの脅威に対応出来る設計になって無いから滅び一直線なのよね

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:55:44

    >>122

    君本当に型月作品やってる?

    EX世界とか全くfgo世界と違うけど汎人類史の一部だよ?

    月姫とかサーヴァント出てこれないけど汎人類史の一つだよ?

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:55:54

    >>122

    君には月姫世界とEXTRA世界とFGO世界とSN世界が同じに見えるの?

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:56:07

    >>121

    走り続けるから続くんであってゴールして止まったらお休みなさい…的な感じかね?

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:56:08

    フランス革命以前のフランスのアンシャンレジームとかまさしく悪しき腐敗した停滞そのものだけど型月の王権贔屓描写的にフランス革命した側の方が愚かだったみたいな感じになりそう

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:56:12

    そもそも無限に増える並行世界を許容できる容量がないから
    発展性のある世界を残して剪定してるんだから多様性がないと言われても
    容量がないんだからしょうがねえだろとしか言えんわ

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:56:21

    >>122

    それぞれが違うように進歩するんだから多様性がないってのがよくわからんのだが

    エクストラ、アポ、ステイナイト全部全然違う歴史を辿ってるじゃん

    それとも並行世界ってそんな画一的なの?

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:56:36

    中途半端にレス消す程度にレスバ弱い癖に頑なに認めず続けるからこんな無様晒すんだよなぁ

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:56:38

    >>125

    カルデアが片手間に用意したコンピューターウィルスで大ダメージ受ける程度には準備不足だしな

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:56:41

    >>122

    別に発展した先が全て同じとは限らないぞ

    最終的に剪定を逃れたドバイ世界が汎人類史とは別の世界だし

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:05

    fgoやきのこが否定しているというよりあの世界の宇宙システムが否定してる

    要の機械神がいなくなりそうな詰んでるギリシャはともかくシンは安定した世界だと思う
    宇宙進出してないこと以外で綻びなくないか
    現代日本を生きている俺らから見ると家畜じゃんと思うかもしれないけど住民は安定して不安不満なく暮らしてるわけだし

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:06

    >>127

    秦なんてそれこそ脆弱性晒した例だしなぁ…

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:07

    EX世界とか西暦3000年で滅びかけだけどまだ再興の目はあるから汎人類史なんだが

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:07

    >>128>>129

    いやまあ異聞帯に比べれば大体同じじゃないか? 少なくともアポとfateは型月の登場人物は違う歴史だ取っていても人類史的にはまず同じ歴史だろ

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:11

    >>126

    生物が物理法則に従って滅びる

    世界が人理の法則に従って滅びる

    同じですね

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:25

    オリュンポスは破滅確定してるからあれだし、シンも民がすべてを知ったうえで納得してるならいいと思うけどそういうわけでもないし
    シンの治世は実際にそういうわけじゃないのはわかってるけど、あえて悪しように捉えれば王自身の治世を続けるため、自らの利益のためにあえて民に対する教育を絞る治世者と思想は違くとも過程は一緒だろうし健全じゃねえなっても思う

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:36

    シンも剪定なく続いてたとして5000年とか先まであのままの形を保てるかはどうなんだろうね
    何らかの形で外から脅威が来た時に何処まで対抗できるか

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:39

    >>126

    もう滅ぶor完成とは程遠い停滞だから剪定されてるので

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:50

    世界にとっての損得勘定であって、人間にとっての善悪で決めてるわけではないよね

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:08

    >>135

    まぁ当たり前ではあるが技術体系が愉快な事になってるからな

    真空管について語ってたり物のサイズや量に驚いてたし

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:10

    >>140

    第三魔法が魔法じゃなくなったEX世界が同じ⁉︎⁉︎⁉︎

    とんでもないエアプじゃん

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:22

    >>130

    きのこの哲学的に、たとえ十秒先に自分が死んでしまう未来が見えていたとしても全力疾走でその終わりへ走っていこうっていう、人間は最期の最期まで全力で生きてなんぼ、みたいな考え方してるからゆるやかな安定はその正反対に位置してるだろうなとは

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:24

    きのこの思想だから仕方ない
    プレイヤーに出来るのは付き合うか付き合わないか選択すること
    戦争肯定は無理だから自分は2部終わったら離れるで

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:42

    停滞≒悪というより、停滞できるぐらいにガッチガチの世界に歪みが無いはずないというイメージ

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:55

    オリュンポスに関してはゼウスがお別れするつもりだったからある意味一番詰んでる異聞帯なんだよな

  • 1526025/08/07(木) 22:59:04

    >>106

    だから世界として完成云々とそこにいる人達が今の世界を受け止めるかは別だって話をしてるんやで


    例えば自分達のいる世界を受け止めた上で否定することをぐだに託したパツシィとかは自分はキャラとして無茶苦茶好きだけど、彼は無茶苦茶例外ケースで、それを人間の本質って言葉でまとめるのは違うじゃん?


    あと自分は1とは別人で、自分は異聞帯が剪定されるのは設定としてそういうもんだしなと受け止めてる

    あくまで人間の本質から外れたから剪定されるのもやむなしみたいな話に対してどうなのって言ってる

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:59:04

    世界の全てが停滞してるならそれでも良いかもだけど、あくまで地球規模の話で宇宙までは停滞してないからなんか宇宙から来た時に終わるからなぁ

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:59:06

    >>149

    だいぶ歪んだ解釈をしてらっしゃる

    合わないなら今すぐ離れとき

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:59:07

    >>140

    世界中で聖杯戦争やってるアポ世界とかだいぶ違うと思うんだが

    というか異聞帯レベルでかけ離れると停滞するからやっていけないんじゃねぇの?

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:00:09

    >>143

    でも逆に宇宙へと進みすぎた結果要らぬ禁忌に触れて滅ぶ可能性もあると思うんだよな なのに宇宙に進むことが正義でそうじゃない世界は剪定ってのは違和感ある

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:00:10

    >>152

    どんな環境下でも異端が生まれることが人間の本質でしょうに

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:00:14

    >>149

    きのこの思想以前の話なんだよ

    設定の段階で秦とギリシャは完璧でも何でも無いよって話を理解できて無いって話を理解してないからツッコミ喰らってるの理解しましょう

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:00:15

    >>152

    じゃあ受け止めてない奴が生まれてる時点でダメじゃん

    長々と書いて結論がそれ?

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:00:39

    停滞が悪なんじゃなく「進み続けることこそ尊い」を書くから必然的に停滞が悪っぽく見えるだけでは

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:00:50

    肯定か否定か、善か悪かじゃなくて宇宙にとって必要か不必要かじゃない?

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:00:55

    シンのあの状態が理想なら正直ほとんどの創作読むの苦痛だろ…

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:01:00

    >>149

    どした?

    レスバ勝てないと判断したの?

    辞めるなら勝手に辞めろよ

    てか消えてくれ

    お前みたいな作品批判とレスバで揉め事増やすだけのやつははいない方がいい

    友達いなさそう

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:01:15

    >>156

    そもそも地球の寿命が来るから飛び立たないといけないんだよ

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:01:18

    >>155

    魔術世界にとっては違っても一般人にとっては同じ世界同じ歴史じゃん そのかけ離れたものを許容出来ないのが多様性ないって言ってるわけで

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:01:19

    そもそも型月が停滞を良しとしない世界観なのは昔から提示されてるからな

    剪定事象となった世界の行き着く先は大なり小なり差があれど、霊長類の滅びor鋼の大地よ

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:01:25

    可能性の広がり方の差、程度のものだと思うけどね
    分岐点一つにおいて7つの選択肢が広がっている世界と300万の選択肢が広がってる世界のどっちに人類の未来のが進歩する可能性があるかって言われたら後者、っていう程度の

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:02:00

    >>165

    すいません EX世界は明確に違う世界なんです

    型月作品調べてからものを言ってください

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:02:11

    路地裏ナイトメア読もう
    剪定やアトラス院、ガイアの意思などなど型月における世界観についてかなり言及のある本だから

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:02:24

    >>151

    他の異聞帯はトップが各々のやり方で自分の世界と向き合ってたけどギリシャはトップが既に見捨ててるというか滅びまでの余生って感じだから異聞帯の中でもブッチギリの終末感ある

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:02:27

    >>156

    どのみち星の寿命と宇宙からの脅威があるから星に篭ってると完全に詰み

    星から出ればワンチャンは有る

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:02:32

    >>156

    そこは乗り越えられたらセーフ、乗り越えられなかったらアウトじゃない?

    並行世界で総当たりゲームしてるみたいなグロテスクさはあるけども

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:02:34

    >>163

    すげえ この単なる人格批判にここまでハートつくとか 逆にお前友達いるの?

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:02:38

    スレ主は逆にどんな作品が好きなの?
    基本的に創作物は成長とか発展は必要不可欠な要素なんだけど

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:02:53

    >>165

    許容はしてるだろ

    極論前に進むことができるならヤガでもディノスでも汎人類史として認められただろうさ

    それができないから切り捨てられたんだ

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:03:07

    >>170

    キリ様がギリギリでひっくり返せそうだったからマシに見えただけでキリ様いないならBADでしかないしな

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:03:30

    >>165

    許容できないじゃなくて異聞帯レベルでかけ離れると停滞するから剪定されるんでしょ

    そりゃ進歩し続けるならどれだけかけ離れててもいいんじゃね

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:03:58

    >>175

    正直そういう世界も見せて欲しいよな

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:04:19

    >>175

    進む意思があるディノスとか剪定される未来見えんな

    ORT起きる前に地球から巣立ってそう

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:04:29

    まぁでも始皇帝が指摘してたように汎人類史も多様性の上に繁栄した末に、マリスビリーという異常個体の策謀を止められずに地球を白紙化されてるからな
    どんな世界にも隙はあるよね
    というかこのまま白紙化を解決できなかった場合って剪定対象になるのか?

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:04:38

    >>178

    アニメ版エクストラ……

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:04:43

    奏章Ⅲでどうして新たな霊長を宇宙に送り出したと思ってんねん

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:04:48

    いやでも現実が辛くて社会から剪定されることを恐れる人が息抜きの創作物でも同じ圧をかけられるのは可哀想じゃないか?
    型月世界の法則はライター陣が経済的に安定しているからこそ出てくるもののように思える
    スレ主は自分の境遇を冷静に考えてほしい

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:05:00

    妖精國やドバイが剪定から免れてるから、霊長が人類である必要性すらないんでめちゃくちゃ多様性あるぞ

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:05:09

    >>173

    どしたん?

    傷ついたん?

    早く消えたら?

  • 186二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:05:24

    >>180

    むしろそれを回避するための白紙化じゃね

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:05:31

    >>178

    エクストラ世界とかだいぶかけ離れてるからそこら辺見れば楽しめるかもな

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:06:03

    ドバイはアーキタイプさえしっかり送り出せてれば完璧な世界だよ
    人類がAIになってるぐらい違う世界でもちゃんと進んでいれば剪定はされない

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:06:18

    >>183

    とうとうライターの方に責任転嫁し始めたか……

    自分が気に入らないから嫌いだってはっきり言えばいいのに

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:06:36

    >>180

    まぁこんなんやらかす奴だし対策は取ってそうでは有る

    極論人類が霊長じゃ無くても世界続くし

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:06:48

    >>188

    アーキタイプを送り出せない1点で剪定対象だったもんな

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:06:50

    >>183

    そんなスレ主が自分は世界の今後なんてどうでも良いから停滞した平和な世界に住みたい!って言ってる奴みたいに言うなよ…

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:06:54

    >>186 剪定事象とかアリストテレスとかの世界や宇宙からの脅威をなくすための手段が、地球の切り離しって感じはする

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:07:20

    >>183

    漫画の恋愛要素見て「恋人を作るのを強要された!」ってキレるの?

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:07:43

    作品に対する感想なんて是々非々で話した方が面白いに決まってるのに相手の人格

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:07:47

    多様性がどうこう言ってる人いるけど結局重要なのは成長できるかであって、汎人類史からかけ離れてるかどうかじゃないんだよな
    停滞してしまった世界に問題がある

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:08:03

    まあ落ち着きなよ

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:08:12

    要はシナリオ理解してないバカが解釈違い笑起こして作品やライター批判してるんでしょ?
    そりゃ叩かれるよ
    しかもレスまで消してたし
    よくファンがいる場でこんなスレ建てようと思ったな

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:08:19

    とりあえず型月世界観を理解しよう

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:08:34

    >>194

    昨今のポリ コレ見てるとありえなくもない

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