日本人女性、男性に金を求めないので人気

46二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:18

>>42

それはアイドルが相手だからでは…

47二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:57:44

>>40

＞それで韓国女は結婚時に要求も多いとかそら韓国男もDVくらいしますよねっていう話。

いやそこは正当化しちゃアカンでしょ

それに日本の有償労働時間は男性が高いけど無償労働時間も含めれば男女の労働時間は同じくらいなんだよなあ

48二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:25

>>32

>>33

というか今のご時世は親と同居のケースがだいぶ難しくなってるから何とも

ただ専業主夫やってる夫婦のケース知ってるけど両方奥さんが社長orウェブライター兼業で会社役員やってるレベルのバリキャリなんでそのレベルで稼げる女性自体少ないってのも大きいかと

49二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:34

共働きで子供育てるって普通に無茶だと思うんだよな

50二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:58:51

>>44

シッターが普及している国＝経済格差が激しい国

（裕福な女が貧しい女を安くシッターとしてこき使える国）、なんで

日韓は比較的格差が少ないってことでもある

51二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:01:46

母が専業主婦の家庭だったけど母は「片方が専業主婦でもなきゃ子供も鍵っ子だろうし家の中（掃除等々）めちゃくちゃだよ〜」とよく言ってた
単に母が心配性で掃除好きなのもあるかもしれないが

52二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:03:00

移民も嫌がるしな
海外じゃ家政婦やシッターは基本移民の仕事、だから安く使える
それを自国民で賄おうと思ったら当然高く付くから庶民には雇えない

53二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:07:49

というか日本はフルタイム労働しない人間や途中で抜ける人間に厳しいんで
流石に急な早退も急な休みも発生させずに夫婦共働きフルタイムで労働して尚且つ子供もネグレクトにならないよう育児しろというのはたとえ夫婦共に協力的だったとしても努力不足とかいうレベルでなく物理的に厳しいっしょ　やれるのは適性がある鉄人だけだよ（祖父母まで協力させるならまだしも）
そういうのではなくアルバイトのおばちゃんレベルでも労働にカウントしていいなら結構な量いるし

54二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:08:56

>>25

二十年前くらいは韓国人女性が人気で二百万くらいの斡旋料で東北の農家とかに嫁いでた

その後10年前くらいまでは中国が人気、その次はフィリピン、最近はタイとかベトナムらしい

次はイスラム系にでもなるんかね

55二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:16:45

東南アジアの女性ってバリキャリも多いの？知らなかった…

今働いてる部署は子持ちの女性めっちゃ多いけどフレックスとテレワークを駆使してみんなフルタイムで働いてるけどな…
あれだけ働いててまだ足りないって言われるのか…

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:18:16

つーか家政婦シッターが高いから嫁にやらせりゃもっと安い、ついでに性処理にも使えて子供も産ませられる、ってのが専業主婦の需要だよぶっちゃけ
日本の女と結婚出来ない男が高額な斡旋料払ってまで貧しい国の外人嫁買ってたのだってそれが目的

>>95 >>101

57二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:20:05

>>55

男が全然働かないから女が働くみたいな話じゃなかったっけな

58二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:23:56

>>55

バリキャリなんて言えるほどの上層がそもそもほとんどいないだろ

59二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:33:09

東アジアの女は代わりに家事労働時間が多いとかか？
アメリカの母親の家事レベルはひどいもんな、特にメシ
国全体でひどいおかげで楽なんだろうけどな

>>61

60二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:34:05

ちなみに日本では主婦業・主夫業はちゃんと仕事として見なされてて交通事故とかでケガすると休業損害を請求できるぞ

61二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:34:47

>>59

欧米の人たちの食生活見ると向こうの女性は働いてて偉い！とかなかなか言えなくなる

食育という概念が崩壊してるよな

>>64 >>70 >>72

62二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:36:54

アメリカはいいよそりゃ
学生に人気のバイトがベビーシッターだもん
ペットの面倒を見るとか自宅警備員するとかいうバイトもある
日本とは全然違う

>>69

63二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:37:18

そもそも日本ほど庶民が日々の食事に拘る国はない
そのせいで家事の負担が料理だけでバカ高いし外注するにも金がかかる、まして食文化違う移民にやらせるなんて当然無理、となってる

64二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:37:36

>>61

昔いた英語の先生（アメリカ人）、毎日毎日昼ごはんはなんかパンにジャム塗って適当に挟んだやつとりんごしか食べてなくて妖精さんか何かかなと思ったなぁ

65二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:38:25

ドイツなんか食えるものならそれでよしくらいハードル低いらしいから食事の支度は日本より何倍も楽そう

66二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:39:58

日本人女性かてご飯は毎日ひえっひえの外食テイクアウトか冷凍食品のレンチンだけでいいです、家事子育ては全て家政婦を雇ってやらせましょうって言えば共働きしてくれる人の方が多いと思うけどな
逆に言えば西洋は割とそれができる環境というか

>>72 >>73

67二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:40:15

>>25

数年前にヨワオでツイッターを検索すると国際結婚を勧めるアカウントが流れてきてたけど詐欺だよね

68二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:41:09

そういやこないだあにまんで立った共働き家庭の食事についてのスレでも序盤は「不凍液混ぜなきゃいいよ」くらいだったけど徐々に本音が出てきて「子どものこと考えると食育のためにも一汁二菜は最低限」という意見が多数派だった
日本人の家庭料理に対するこだわりすごいよね

>>71

69二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:42:02

>>62

学生バイトとしてのシッターはあくまで学業の合間にできる程度の短時間が前提

専業主婦がたまの息抜きに子供預けたいとかそういう需要であって

バリキャリ母が仕事する間ずっと毎日朝から晩まで、なんて無理だよ

学校行く時間なくなるでしょ

アメリカ人も仕事する間は保育園使うけど日本よりはるかに高い

預けて働いて得た給料が保育園代で吹っ飛ぶどころか赤字という人も多い

70二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:42:08

>>61

とはいえ毎食手作りでメニュー違うとか弁当の彩りがどうとか素の要求レベル高過ぎじゃねとは思うぞ

彩りに関してはバランスもあるからあれだけど

71二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:42:22

>>68

実際不健康が続いて病気になると結構お金も掛かるし健康的な食事に拘る気持ちは分かる

72二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:42:24

ちなみに日本人含めたアジア人の味覚は白人よりも鋭いらしいよ

>>78

73二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:42:35

>>66

君はそれを誇張して言ってるつもりだろうが

アメリカでは冷食どころかランチにガチのお菓子を持たされてそれで終わりという家庭がほとんどという現実がある

シッターも外注できるしそりゃ楽だろうよ家事育児は…と思ったものだ

74二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:43:24

>>45

東南アジアってシンガポール基準にしてるならあそこ移民のメイドがデフォだからだいぶ違うぞ

>>80 >>83 >>84 >>88

75二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:45:08

家事労働の大変さの大半が料理にあると思う日本
だって家は狭いから掃除はそんなに困らないよ

76二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:45:43

というか最低限ネグレクトしないだけならまだしも子供が習い事とか始めた日には大会出場とかイベントごとの度に付き添いなんかでで莫大な時間割く必要が出てくるんだから尚更「仕事してないから楽でしょ〜」とか無理なんだよな
野球部の兄弟育ててた時のうちの親戚なんて専業主婦なのに毎日毎日キチゲ全開状態だったらしいし

>>79

77二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:46:49

仕事も家事も育児も全部手抜きを許さない価値観があるんだよな日本
金が発生しない領域にすら何らかの労力をペイするように求めるというか
堕落を許さない文化とでも言うの？

>>81 >>87

78二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:47:48

これの事だね多分

英大学研究結果「アジア人の味覚は世界トップ」「実は男性の方が甘い物好き」 | Forbes JAPAN 公式サイト（フォーブスジャパン）新たな研究により、アジア系民族の人は味をより強く感じ、俗説と異なって男性が甘いものを好む傾向があることが明らかになった。この研究は、ノッティンガム大学の味覚科学センターで行われた。民族性（白人とアジア人）と、味覚と呼ばれる感覚のさまざまな現...forbesjapan.com

79二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:48:06

>>76

だからスポ少とかどんどん衰退してる

子供にスポーツやらせたきゃ世話全部丸投げ出来るスポーツ教室で、親はその間働いた方が楽なんよ

>>86

80二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:49:18

移民メイドに人権ないしな

81二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:49:46

>>77

チップもらえる訳でもないのに接客に求める水準が高すぎるのとかまさにそれよな

そのへんにいる一般的な日本人は基本他人に無関心でとりたて親切でもないくせに、店員と異常なくらいニコニコしながら親切にすることを求められるの何故なんだろう

>>107

82二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:50:01

イッチはめっちゃ煽りたそうなスレなのに
真面目な話してて逆にびっくりした
たまにはこういうパターンもあるんやな…

83二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:50:53

フィリピンの事かも

あそこは女性の方が働いてるらしいし

84二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:53:14

シンガポールの話だったんだ

タイとかベトナムがそうなのかと思ってびっくりしたわ

というか働く時間の話は出てるけどどのレベルの仕事してるのかがずっと不明だね

肉体労働オンリーの話なのか事務職とかも含むのか

85二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:53:48

日本人働きすぎ問題は徐々に改善できてきてるけど
家事育児大変すぎ問題はいまだ解決策が見えない…

>>90

86二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:54:12

>>79

少年野球を筆頭に、母親は専業主婦かパートタイムで運転免許必須を前提にしてるもんね

87二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:54:33

>>77

大した能力もないくせに他人に求める水準だけはやたら高い人間ばかりなんよ日本人

根本的に自分に甘く他人に厳しい人間だらけ

88二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:55:00

いやタイとかベトナムとかフィリピンだが

>>93

89二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:57:22

男女平等を推し進めるのはいいがそのやり方がまずかったと思うわ日本
女の権利とかそっちにばっか目を向けて男の辛さとかに目を向けてないせいで歪なことになっとるし
当たり前の話だけど男女平等って女の不利益だけじゃなく男の不利益も是正しなきゃダメなのにそっち側見てる人誰もいなかったのなんだかなあって思う
結局強男もほとんどの女も弱い男には厳しく当たるって酷い現実誰も改善しようとしないし

>>92 >>99 >>103 >>104

90二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:57:40

>>85

日本人が今更毎日冷食で子供はネグレクト、なんて出来ないから無理

かと言って自分の人生全犠牲にして子供に尽くす母親になりたい女性も激減

そりゃ子供減るわな

91二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:57:44

うちの会社の工場とか近隣スーパーとかはもうパートのおばちゃんがいないと仕事回らないレベルなんだけど圧倒的に社会参画率が高い男性は一体どこにいるんだろう

92二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:59:00

>>89

男も女も弱いやつに構ってられないのは同じだよ

>>99

93二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:59:27

>>88

ベトナムフィリピンはともかくタイは東南アジアの中では豊かな方だから周辺の貧しい国から移民を受け入れているらしい

94二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:59:39

今まであんまり気にしてなかったけどたしかに日本の無償労働に対して求める水準の高さは気になる
職場でも賃金が発生しないものに労力をかけさせようとする傾向があるし、家庭でももちろんそう
レジュメ配って各自で読めばいいだけのものでもやたら会議したがるのとか無駄じゃない？効率的じゃないよね

95二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:02:30

>>56

えっ昔は庶民も家政婦シッター雇ってたんですか！

すげぇ！

>>97 >>101 >>102 >>110

96二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:03:50

家庭料理水準と清潔水準を何とかしないと共働きは到底成り立たないのに下がるどころか上がる一方だもんな
上がったもんは中々下げられないし
そりゃ栄養偏ったり不潔で病気になったらより面倒ってのはあるけど限界というものもある

97二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:04:16

男に家事を教えなかったのは嫁さんを取らせるためだからね

98二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:04:25

>>無償労働に対して求める水準の高さ

これが1で言及されてる「金を求めない」とトレードオフで発生してるところなのでボランティアさせるなら金払えよ低賃金労働させるなら仕事中にスマホいじるぞボケ金出せ金みたいなことを主張してもいい社会にならなきゃ治らないと思う

99二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:05:09

>>92

でも弱い女のために社会は変わってきましたよねってことを>>89は言ってるんだと思うよ

>>105

100二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:05:16

苦労が美徳って古い価値観が未だに残ってるからこんなことになってんだと思うわ日本人
まあ自分でやらず他人にそれを要求するのが陰湿なんだけど

101二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:05:17

>>56読んでどういう思考回路を経たらそうなるんだ

102二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:06:06

戦前は日本でも庶民がお手伝いさん雇ってたらしいよ

>>106

103二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:07:06

>>89

割と真面目に庇護されたり配慮されやすい女の立場に驕ったり無自覚なまま男にきつく当たる女少なくないのそういう部分の弊害だと思うのよね

もうちょい自覚持って欲しいわああいう連中

104二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:07:17

>>89

男というか労働者のツラさについては普通に社会問題化してないか？

だから労働環境を改善しようっていう方向ではだいぶメス入ってきただろ

もっともまだ途上の段階だが確実に良くはなってるだろ

>>111 >>116 >>135

105二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:07:20

>>99

ワンオペで高レベルの家事育児をこなせる女は「弱く」はなくそれなりに有能

よわお並みになんもできない女はよわお同様下層のままだよ

106二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:07:30

>>102

子供が独り立ちして暇になった主婦が小遣い稼ぎにやってたらしいよね

トトロの近所のお婆ちゃんは賃金発生してるんだろうか

>>112

107二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:07:45

>>81

ガチでお客様は神様ですの時代があったから

親父がその頃正に接客業で中間管理職やってたけど、どれだけ客側が悪質でもお前が飲み込め、そしてお前が対応しろって上層部に言われたらしい

その上層部は、客側と直接接触しない（つまり接客しない）・重役出勤・定時前に飲みに行くっていうカスの三拍子が揃った連中で未だに思い出すと憎たらしくてしょうがないって言ってる

親父は転職して久しいし憎んでるのは当時の上層部と客だけで今接客業してる人のことは何とも思ってないけど、人によっては今接客業してる人に当時の自分はこのレベルの対応をさせられた！って怒りをぶつけてるんじゃないかな

つまりは負の連鎖

108二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:08:00

>>34

男は子供産めない時点で養うメリットないやん

109二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:08:00

核家族化と労働人口の高齢化と介護嫌悪の一般化が進んで祖父母に頼る選択肢も難しくなってきてるのに専業主婦養うの嫌です家政婦雇うの無理です幼稚園も保育園も空いてませんってなったらもう子供を作らない以外に選択肢ないんですよね

110二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:08:01

一般の中流家庭でもお手伝いさんを雇うのって普通だったらしいよ

女性の就職として一般的だったんだって

高度経済成長期から女性の社会進出の高まり・高校進学率の上昇に伴って減少していったそうな

111二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:09:07

>>104

労働環境は具体的な改善策がちゃんとあるからね

一方で家庭での無償労働がブラックであることについては今の段階だと改善策を打ち立てづらいとしか言いようがない

具体的にどうする？と言った時に誰も案を出せないでしょ

112二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:09:16

>>106

女に他に良い仕事がない時代は相対的に今より安い金で下女を雇えたんだよ

今は女でももっと良い仕事に就けるから安い金で家政婦やらない

>>114

113二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:10:47

少なくとも令和男性は昭和男性と比べると相当マシな環境で労働できてると思う
何日も会社に寝泊まりして時間外労働含めてずっと仕事に拘束されるなんていう非人道的な環境で働く必要は無くなったんだし

>>116 >>151

114二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:11:07

>>112

後は国内の格差がデカかったのも大きい

>>115

115二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:12:14

>>114

元々格差がでかい上に男女格差もでかかった、と

>>117

116二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:13:25

>>104

>>113

ごめん労働環境の話してないんよ

1人の大人として求められる要素の多さと高さによるプレッシャーとかそれができてない人への風当たりの強さとかそういう社会的な見られ方の話してる

あとはそもそも加害性を疑われやすいのも酷いと思う

成人男性が子どもや女性に話しかけたりするだけで不審者扱いとして通報とかなんだそれ案件だし

>>120 >>123 >>127 >>129

117二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:13:36

>>115

まぁそれは欧米とかでもそうだったみたいだけどね

女性のメイド1人雇えるかどうかが中流と下流の差だったみたいだし

>>122

118二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:14:20

氷河期世代とか技能実習生も含めて全体に言える話だが、基本的にローコストで苦労の少ない生活というのは他に選択肢を与えられずゴミみたいな扱いを受けても黙って耐えるしかない最下層の存在を磨り潰して作るものだから格差を是正していい社会を作ろうとすると当然続けられないんだよね

119二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:14:31

労働環境は良くなってるから男も助けられてるだろってなんか違くねえ？
悪いけど見てるものの「ズレ」を感じるわ

>>121

120二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:15:35

>成人男性が子どもや女性に話しかけたりするだけで不審者扱いとして通報とか

いやこれに関しては社会がっていうより前科作りまくって善意を信じられない社会にした連中を責めてくれよ

>>128

121二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:15:53

>>119

問題提起はより具体的に行った方がいい

具体性を欠いた批判をしながらそれを理解されないことを不満に思っても仕方ないぞ

それは「察してちゃん女」みたいなもんだ

>>124

122二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:16:14

>>117

んで欧米は今は下層の役割を自国民の女ではなく移民にやらせてる、と

>>126

123二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:16:54

たとえば風呂に入れとかそういうことの話？

124二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:16:57

>>121

はい女叩き

思想出たね

125二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:17:54

ヨワイオンナが助けられてる一方でヨワイオトコが迫害されているっていうやつ、確かに俺もなんとなく思いはしなくもないんだけど
その事象についてより具体的に掘り下げると労働者搾取というよりもシンプルに自由恋愛市場化に寄るところが大きいからどうしようもないんだよな
それたぶん男女が平等に近づくとオトコとしての性能で下の方のやつはオンナに見向きもされなくなることから発生してる問題だと思うから

126二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:18:27

>>122

日本も農工業の部分では技能実習生とか言って使い捨て労働人形を調達してくるの流行ってるから人のこと言えないんだけどね

育児とか介護になると急に日本人のホスピタリティがどうのとか言って抵抗してくるから進まないだけで

127二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:18:33

独身中年ってだけで不審者扱いは免れないから諦めるんだ

昔の方がもっと人権無いぞ

128二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:18:47

>>120

いや普通に前例があるから疑っても当たり前って社会の認識にも問題あるよそこは

>>130

129二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:18:54