- 1二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:54:06
- 2二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:55:22
体内に抜けないように異物を打ち込みまくって意識を保てなくする…
- 3二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:10
- 4二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:34
ザハンドとかクリームみたいな消滅させる能力で全身を消す…
抜け毛とかから再生するレベルだったら無理です - 5二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:40
…究極生命体はもう少しマグマに浸かっていれば死んでますね🍞
- 6二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:44
太陽に捨てる…
- 7二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:49
それはコンクリが経年劣化で壊れたら復活するんじゃないスか?
- 8二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:49
スレ画の場合は魂を封印する類の手段があれば殺せるのん
- 9二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:56
溶岩に落とす…
- 10二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:56:57
次元の狭間に放り込む……
- 11二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:57:55
スレ画は魂が人型になっているだけだから割と手段はあると思われる
- 12二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:58:52
スレ画像に関しては魂が不滅になってるから 魂の不滅をなんとか出来ればなんとかなるんじゃ無いっスか?
- 13二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:59:08
なんかスゴイ力「不死身能力きえろ」 えっ
- 14二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:00:38
ガオンすればいいと思われる
- 15二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:01:40
不死身になる前にタイムスリップするのはありか教えてくれよ
- 16二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:02:49
サイコロステーキにして箱に詰めて太陽にロケット飛ばす⋯
- 17二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:04:08
- 18二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:04:24
食べる...
- 19二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:05:36
種付けプレス…
- 20二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:08:10
麻薬をキメて宇宙を一巡させる……
- 21二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:10:46
概念レベルで殺せない設定になってるケースがほとんどなんで考えることをやめさせる方にシフトしたほうがいいんじゃないっスかね
忌憚のない意見ってやつっス - 22二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:13:05
- 23二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:13:12
- 24二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:14:55
ヘカちゃんならいい感じに殺してくれると思われるが…
- 25二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:17:51
- 26二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:18:58
- 27二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:19:02
実際再生し続けるとかで不死身を実現してるタイプになると常時生存できない環境にぶち込むが最適解になると考えられるが…
- 28二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:21:22
- 29二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:22:15
キラークイーンは君のすぐ後ろにいるよ
- 30二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:23:53
サイミンオジサンは出禁や
- 31二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:26:21
わ…分かりました、歴史を食べる程度の能力で不死という歴史を食らい永遠の生から妹紅を解放します
- 32二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:28:25
- 33二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:30:15
蓬莱人はですねぇ…小町曰く輪廻から外れてるんですよ
- 34二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:30:40
- 35二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:34:09
魂ごと消し飛ばすタイプの攻撃をすればええやん…
- 36二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:35:46
ヒューム値を下げて不死身の強度をなくす…
- 37二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:36:15
おとん…魂も不滅と言う名の破壊不能オブジェクトだったらこれどうしようもなくないかな?
- 38二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:36:44
異世界に不法投棄すれば良いと考えられる
- 39二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:37:14
確かにあらゆる種類の不死を斬っている"不死斬り"ならどんな不死身キャラも殺せそうでリラックスできますね
- 40二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:37:47
おとん…追放系や倒し続ける系って解決はしたけど殺せては無くないかな?
ふうん結局のところ殺せないんだから殺せないという事か - 41二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:44:59
お言葉ですが太陽に投げ捨てれば万事解決しますよ
- 42二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:45:19
- 43二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:48:36
- 44二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:54:00
全王様「消えろ」
妹紅「えっ」 - 45二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:37:40
- 46二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:39:54
宇宙空間に放り出す
太陽にぶち込む
海底に沈める
永遠にエネルギーを吸い取り続ける植物と一緒にする
等々あるんだよね - 47二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:40:53
- 48二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:41:36
- 49二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:42:57
- 50二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:43:08
不死身=不死身
結局のところ真の不死身に殺し方なんて無いんだから殺す以外の方法で解決しているんや - 51二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:45:49
- 52二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:48:06
おとん…宇宙の外にそいついるから殺せてないし追放と変わらなくないかな?
- 53二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:48:15
- 54二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:48:17
肉体的に不死なら精神的な死や社会的な死で殺すしかないと思われるが…
最近見たやつだと思考加速魔法かけて焼くことで効率的に廃人にしてたんだよね怖くない? - 55二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:51:02
- 56二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:51:35
おとん…それを死だと思うんならそれで死ぬような奴は不死身じゃなくないかな?
全部これで終わるっスね 忌無意 - 57二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:52:01
スレ画はですねぇ…死んだら物理的に干渉不能の人魂として遊離して任意の場所で再生できるから単に拘束するだけではできないんですよ
全身麻酔や冷凍はシラナイ - 58二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:53:28
もこたんは概念系の不死身なんでルール上書きとかより上位の概念で書き換えないと死なないっすよ
奇譚のないルールってやつっす - 59二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:53:59
おとん…それって生まれてないんだから殺せてなくないかな?
- 60二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:55:03
殺せない=殺せない
どんなに言い訳しようと殺せないんだから殺せないんや - 61二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:55:52
- 62二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:56:04
- 63二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:56:25
- 64二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:57:32
肉体に影響されない不死だし倫理観猿だから鬼の山部屋が全焼して終わりっスね 忌無意
- 65二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:57:40
よしっ微粒子レベルに分解してばら撒こう
もちろん復活阻害付きだ - 66二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:58:34
おとん…それって解決はしたけど殺せては無くないかな?
- 67二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:01:27
- 68二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:01:58
まあ敢えて考えるなら魂を殺せる系のやつがいれば殺せると思われる
- 69二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:02:40
- 70二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:02:58
究極生命体は飲まず食わずで一年は活動可能なんだ
逆に長期間メシを食わなければ活動不能に陥って死ぬと思ったほうが良い - 71二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:03:29
- 72二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:03:49
不死身は殺せないのに謎の理屈こねるの=謎
殺せないんだから別の手段で何とかしてるんだし殺せたら不死身じゃないんや
スレ画は魂なんとかすれば殺せそうだけどそれなら地獄の領分だろうにどうもしないのが謎っスね - 73二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:05:33
- 74二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:06:36
- 75二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:06:47
死そのものを持ってくる…
SCP2935「あっこいつ私を連れてきたこいつ以外マジ殺す」 - 76二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:07:41
おとん…それで死ぬなら不死身ではなくないかな?
- 77二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:08:01
- 78二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:09:28
- 79二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:10:00
蓬莱人は魂が主体になってる、魂が不滅
魂から肉体を形成するからリスキルが不可能と やたら厄介なイメージがあるんだなぁ
亜人の佐藤みたく全身麻酔で眠らせ続けるのが最適解じゃ無いスか? - 80二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:10:05
>>62が結論っスね 忌無意
殺せないものは殺せないという当たり前の話なんだ くやしか
- 81二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:10:27
- 82二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:11:06
妹紅…元から精神がちょっとおかしいと聞いています
命の恩人を殺して不死身の薬を手に入れたのに不死に疲れて死にたがっていると
本当に殺せる手段があるなら相手の方から協力してくれるかも知れないね - 83二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:11:35
- 84二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:12:44
ぶっちゃけ最強存在が類似の薬っぽいの使った奴を殺せてない時点でスレ画は封印とかの解決策しかないとは思うのん
スレのタイトルが殺し方になってるからこうなってるのん - 85二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:14:06
- 86二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:14:28
- 87二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:14:46
- 88二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:15:55
スレ画はデップーみたいに原作者脅して殺すしか無いと思われるが…
- 89二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:15:58
真面目にこの手の矛盾は概念的に強い方が勝つって小学生レベルの結論になるんだよね
- 90二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:16:54
案の定どっちの概念が優先されるかのバトルが始まってリラックス出来ませんね
- 91二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:17:16
- 92二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:17:53
そもそもスレ画は生きてないから殺すという舞台に上がる以前の問題でリラックスできませんね
- 93二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:19:01
不死身を殺せるか教えてくれよと言われたらそういう抜け道論争にするしかないんだよね
- 94二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:21:56
そういやめだか・ボックスの獅子目言彦も不死身っぽさあったスけどあれどうやって倒したんだっけ伝タフ
- 95二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:22:11
あっ 真の不死は絶対に破れない盾で矛盾が発生するから…議論は終わらないでヤンス
- 96二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:26:31
とおくて……さむいところ…に送ってその過程で死ぬ能力使ってもそこで再生して復活するんじゃないスか?
- 97二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:29:39
死を操れる奴にこいつは殺すことができないと言われているんだ
もう物理的な対処は出来ないと思った方がいい - 98二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:30:25
ウム…絶対に殺せないんだから不死を無効化とか変な理屈こねるより矛盾する"誰でも殺せる武器"とか持ちだした方が良いんだなァ
- 99二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:33:11
- 100二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:37:52
- 101二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:40:05
- 102二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:41:02
勿論滅茶苦茶底なし沼に沈める…
- 103二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:41:56
生まれる前まで巻き戻したらどうなるんやろなあ…
- 104二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:43:09
ふうん黄泉にルーラさせれば殺したことになるということか
- 105二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:45:15
- 106二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:47:12
猿空間に送ればええやん…
- 107二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:47:50
スレ画は飲んだら生きていて死んでいて生きておらず死んでもいない状態になる薬だから字面そのままの不死で捉えるのは不味いと思ってんだ
亡霊に使うべきは殺す能力じゃなくてお祓いなんだよね
ふうん宇宙へ追放と言う事か - 108二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:51:25
亡霊は別ですね 🍞
- 109二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:53:23
不死の原因が薬ってことは薬で無効化できるってことやん
- 110二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:53:37
- 111二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:55:07
宇宙の無い場所を漂う…
- 112二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:55:42
- 113二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:57:17
高遠夜霧には致命的な弱点がある
即死チートの世界から幻想郷に迷い込んだらその時点で能力を失うということや
即死チートの世界にもこたんを放り込むならそりゃ通販の包丁くらいには殺せますよ - 114二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:57:25
おとん…死んだ者は死ぬんかな?
- 115二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:58:57
おいおい即死チートの世界が幻想郷を内包してる可能性だってあるでしょうが
- 116二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:59:18
不死人は殺せるのか
死人は殺せるのか
無機物は殺せるのか
もうメチャクチャだな… - 117二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:01:05
スレ画の世界での死=冥界に行くことだから輪廻から外れている以上作品内では無理なもんは無理と考えられる
- 118二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:04:05
死 聞いています
冥界がある世界とない世界とか直死とかのせいで定義がよく分からないと - 119二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:07:14
- 120二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:08:13
殆どの場合は不死身の奴の意識を無くして無力化してますね
不死身野郎が意識有る状態で無力化するなら難易度が跳ね上がるからね - 121二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:10:43
スレ画は不死身の良くある対策の体を動けないようにするとかマグマや宇宙空間で殺し続けるとかが効かないのが厄介っスよね普通に魂だけでも移動できて別のところで体を生成できるんだなぁ……
- 122二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:12:55
- 123二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:15:21
- 124二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:15:55
- 125二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:16:20
- 126二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:18:30
- 127二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:19:32
ああ死よ…
- 128二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:20:37
プロットアーマー着けてるから無理だよ(笑)
- 129二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:20:53
- 130二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:20:58
- 131二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:27:07
- 132二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:28:27
- 133二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:32:32
- 134二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:35:59
そもそも矛盾するんだから存在しないが結論のはずだけど不死として扱われている以上殺せないとしか言いようが無いっス
"絶対に殺せる武器"とか持ち出しても結局平行線でわからないになるのん - 135二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:36:13
- 136二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:39:58
- 137二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:40:07
ふうん、合体ザマス理論ということか
- 138二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:43:03
- 139二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:43:50
だからスレ画も生きてないって作中で言われてるんだよクソヤロー
- 140二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:45:19
- 141二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:47:10
- 142二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:48:16
精神を操ってそこにあるだけの破壊不能オブジェクトにできればいいんじゃないスか?
永遠に自発的に動けないなら死んでるのと変わらんしなっ - 143二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:48:48
情報は直死でも殺せないしやはり行き着く先は概念バトルというか哲学じゃないスか?
- 144二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:50:14
哲学じみた話になって戸惑ってるのが俺なんだよね
- 145二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:50:24
- 146二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:51:44
所謂不死じゃないせいでただでさえややこしい矛盾する議論をより滅茶苦茶な方向に持っていく そんなスレ画を誇りに思う
- 147二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:58:20
不死身になる前が存在するタイプなら過去に戻って不死身になる前に殺せばいいんじゃないすかね忌憚の無い意見って奴っス
スレ画や究極生命体は後から不死身になったタイプだから過去は不死身じゃないしね - 148二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:58:39
- 149二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:04:37
そもそも死の定義が何かという話なんだよね
スレ画の世界では死者の世界があるからつまり死人が存在しているというわけなんだよね
もう死んでいるから死なないという理屈もあるかもしれないがなんらかの理由で死者の魂が消滅したならそれは再びの死者の死とも言えるのではないだろうか
生者だろうか死者だろうが蓬莱人だろうか存在しているのなら存在しなくなることがついて回るんだ
そして消滅こそ死と定義するなら存在している時点で死なないということはないと思われる
- 150二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:04:45
死の概念を無理やり付与してくるキャラなら殺れるのかもしれないね
- 151二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:06:09
- 152二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:08:45
強制睡眠&睡眠永続とかダメなんスか?
- 153二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:11:11
- 154二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:13:07
- 155二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:15:23
そもそも死後に意識が連続している世界だと死んでもそれは死んでないことになりそうなんだよね
あー自分でも何言ってるか分かんねーよ - 156二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:18:05
- 157二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:20:16
クロスオーバーの優先度云々でも死の定義云々でも不老不死の解釈云々でも悩ましくて結論を出すのは無理があルと申します
- 158二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:20:31
もしかして不死身スレって最強議論スレと大差ないんじゃないんスか?
作品跨いで考えるとこの能力なら普通に死ぬやん
いや 他は知らないけどコイツは死なないってレスバが頻発していつもグチャグチャになるんだ
- 159二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:20:52
- 160二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:21:40
- 161二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:22:06
極論言えば対話可能な知性があるなら精神に揺らぎはあるから精神干渉は効くっスね忌無意
- 162二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:23:10
- 163二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:23:13
それだと結局哲学滑りするだけだと思われるが…
- 164二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:23:27
精神の死とは何かとかそもそも精神って何とかになってくるからこれ以上話をややこしくするのはやめてくれって思ったね
- 165二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:24:19
- 166二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:24:36
哲学と現実ルールに行き着いて逆に平和になってきたのん
- 167二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:25:49
◇生きているのになぜ...!?
- 168二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:25:59
ただずっと眠ってもらって自発的に起きられないようにしたら死んだ扱いにしていいんじゃないスか?
- 169二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:27:14
- 170二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:27:44
怒らないでくださいね 動けないだけで生きているなら死んでないじゃないですか
結局こうなるから哲学に行き着くのんな - 171二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:28:23
太陽にぶち込んで死と再誕を繰り返してるのは死んでると言っていいんじゃないんスか?
死んでいて生きている重ね合わせの状態だと思われるが - 172二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:28:53
- 173二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:29:30
現実的に考えると植物人間は普通に生きてる判定だし死んでるかっていわれると微妙じゃないスか?
- 174二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:31:24
完全に不死身の化物作っちゃってどうしようもないから何かに変身させたって神話なかったスかね
- 175二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:32:55
おそらく不死じゃない者を殺しても不死殺しにはならないと思われるが…
- 176二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:33:39
- 177二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:34:39
なんだよこのクソ再放送
一回矛盾か現実の法に照らし合わせて蘇生するけど殺しはしたで平和になりかけたのに同じ話題でレスバが再発しそうなのん - 178二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:36:13
死の定義が無いしここはやっぱり現実に照らし合わせて一回脳破壊で終了で良いと考えられる
○○なら殺せる!とか全部不要で必要なのは拳銃だったんや - 179二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:37:20
- 180二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:37:38
- 181二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:38:19
- 182二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:38:39
- 183二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:39:33
ウム…殺しても死なないだけで殺したことにはなるんだなァ
- 184二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:39:43
- 185二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:42:12
というかこの手の話題は大体哲学的な話になって有耶無耶のまま終わることが多い気がするんスけど気のせいッスかね?
- 186二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:42:14
なんか…論破されたからやけっぱちになってないッスか?
- 187二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:43:52
- 188二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 04:44:36
存在しないものを論点にしてるから有耶無耶になるのは当たり前だと思われるが…