超3ならブウ倒せてました←これ

1二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:20:12

………………
ほんとにそうか？

>>92

2二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:25:57

行けたんじゃね？
超サイヤ人3の消耗が激しいのは生身の時だけみたいだし

3二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:29:06

これベジータもじゃね

4二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:30:41

ちょっとブウと戦っただけでその後神殿に戻って暫く経ってもハアハア言っててピッコロがそこまで消耗するものなのか…
って言ってたし無理じゃね

5二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:33:01

ようは時間があれば的なことかね

6二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:35:23

多分無理。例えパワーで勝っていたとしてもそんなに差がないし何より悟空自身が死んでるときも生きてるときも消耗を見誤ってたからどっちみち時間切れになる

7二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:39:49

死んでる状態のあの世での戦闘ならわかんない

8二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:41:47

あの時だと悟空は知らない初見殺しのお菓子化に吸収って手札が２つもあるから
仮に実際全力でやれば勝てたとしてもあの時点じゃ無理じゃね

9二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:43:26

戦闘力が僅差すぎてフルパワーを溜めるほどの隙がなさすぎるしどこでやろうと最終的には消耗で負けると思う

10二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:43:50

倒せる可能性自体は五割ぐらいじゃね？
まあ賭けに出る必要もない

11二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:45:16

気を溜めてる間に現世にいられるエネルギー使い切ってスーッと消えていく可能性

12二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:45:25

悟空は勝てると思ってたんだろう
実際は無理そう

13二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:45:42

一切遊ばなければ倒すことはできると思うけどデメリットとか知らない状態だしまあ時間切れであの世に戻ってそう

14二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:46:01

悟空もピッコロもそう見立ててたってことは実際は結構な差があったんじゃないかね
最初から全開でいけば制限時間内にギリ間に合ったんじゃないかと思ってる

15二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:46:22

悟空って相手の戦力見誤りがちだから無理な気がする

16二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:46:27

フルパワーのフリーザみたいに最高の一瞬だけ拮抗ないしは凌駕してその後力尽きてそう

17二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:48:23

なんか超３でパワー出せば出すほど現世にいられる時間短くなってるみたいだし
チビブウとの戦いでチビブウを消し飛ばせるくらいのパワー貯めればなんとか…ってやって実際には溜められなかったりしたの見ると
デブのブウ消し飛ばせるだけのパワー出そうとしたらすぐに現世にいられる時間無くなりそう

18二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:50:13

ブウを消し飛ばすにはかなり気を溜める必要がある
超3は悟空が現世にいられる時間も削る
1対1

キツそう

19二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:51:53

この話題とは関係ないんだけどベジータがチビブウにギリギリで食いつけてたのってブウが遊んでたのもあれど
死人で多分あの世系の世界の界王神界だから
エネルギー無限状態的な事になってたんだろうか

20二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:53:57

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:54:11

デブなら倒せてたんだろ？デブなら

22二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 00:55:02

ガチで倒すつもりならいけた
純粋ブウは単純に一発で消し飛ばさないとすぐに再生されるから無理ゲーだっただけ
デブブウはそこまで理不尽な回復速度ではない

23二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:13:42

あの世へ戻るタイムリミットを考えずずっとハイパワーで戦えるorブウの再生能力を抜きにした格闘戦スペックのぶつけ合いなら勝てたか？
理論上というか仮定というか

24二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:23:17

もしかして自分で死んで死人になって即瞬間移動であの場所に戻れば死人あの世補正で勝てたのでは？

25二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:33:35

ベジータの自爆で粉々にして行動不能にまでは追い込めてたんだから
スパ３悟空なら殲滅までいけてた説は理論上成立する

>>26

26二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:35:24

>>25

逆に気で完全に消滅させないといけないって事もまだわかってない段階だから

（だからピッコロは肉片を焼くって方法を取ってミスった）

なおさら無理じゃないかと思う

>>94

27二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:37:52

ほぼ不死身なのがなぁ...
ファイナルエクスプロージョンもどきなら？でもちょっとでも取り逃すとダメだしなぁ

28二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:40:23

行けたかもしれないがそもそもあの時ってエネルギー消費とんでもないのわかってない（残り時間がそんなに減ってたのに驚いた）し吸収もあったしで悟空さが知らん手札多めな時点で無理だと思う
今になって（全情報把握した上で）デブ相手にするなら速攻殺す気で行けばいけてたかもしれんけどという前置きでしかないよねこれ

>>30

29二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:43:03

見栄を張ったり嘘をついたりするタイプではないし事前の読みを外すことはあっても痩せた以降のブウの戦いを見ての発言だから信憑性はあるんじゃない？

>>31

30二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:43:29

>>28

吸収はデブブウ使えるか分からんしていうかたぶん使えねんじゃね？

>>31

31二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:46:44

>>29

うん，だからあの場面で超3とデブ比較で〜は通じる

デブブウに時間稼ぎに来た時の悟空はそもそも相手の情報不足倒し方も分からないって状況だから無理ってだけで

>>30

使えないってことはないんじゃないの？使う機会はなかったけど

一度吸収したら吸収能力使えませんってならゴテンクスピッコロ吸収した後に悟飯吸収したのなんだってなるしな

>>32

32二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:49:41

>>31

いやデブブウが使えるかどうかって話で

一度吸収したら吸収できないとかそんな話はしてないんだが？

>>33

33二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:50:12

>>32

いやだから使えない根拠はなんなのよ

>>35

34二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:50:27

言い方的に当時の状態で倒せると確信してたけど若いやつに任せたい気持ちがあったから倒さなかっただけだな
デブブウの回復力は知ってたし純粋ブウの時みたいに最初からフルパワーなら倒せてたで間違いない

35二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:53:26

>>33

むしろ使ってるとこ出てねえのに使えるって根拠は何なのよ

使ってるところが出てない時点で使えるってのは憶測の域を出ていないの

あとはなんの根拠もない説得力勝負の泥仕合よ

俺としては使ってて然るべき状況で使ってないんだから使えないんじゃないのってくらいしかいえないが

>>36

36二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:55:47

>>35

まずブウの吸収って有益だったり格上取り込むって方針があるしデブブウ時そんな相手おらんやん、具体的な使って然るべき状況いつよ？悟飯相手もベジータ相手も悟空相手も使って然るべきタイミングじゃねえぞ？

>>37

37二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:56:26

>>36

ピッコロェ

>>40

38二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:57:34

あとサイヤ人３で倒せたってのが本当なら悟空の時に吸収試みてないのはおかしいな

>>42 >>57

39二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:57:51

ベジータも聞いてないほぼ読者メタの発言だろうから倒せるだろう
これをセリフとして入れたのは力関係で小さいブウがデブより強いのを確定させるためだろうし

40二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:57:55

>>37

…？いやピッコロがどうしたん？

>>43

41二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:59:50

純粋からデブの時点でパワーダウンしてるんだから格上しか吸収しないなんてことはないぞ

>>44

42二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 01:59:54

>>38

やろうとすれば倒せてた（と思う）でしかないのもあるが、やればできたってのは実際はやる気なかったでしかないからそんなスタンスで時間稼ぎしてた悟空は別に吸収する理由なくない？戦ってて殺されると思う勝てないと思うではなく楽しんでた相手だし

43二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:00:34

>>40

え？

ピッコロが吸収されたのご存じない？

あとデブブウになったきっかけの界王神吸収も別に格上だから吸収したわけじゃないしね

>>46

44二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:00:55

>>41

超能力得られてるぞ、そしてそもそも大界王神が収集される直前に脳みそ破壊してパーになったのよそれ

>>47 >>50

45二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:02:18

横からだがデブブウも吸収は使えるでしょ
使わなかったのはメタ的な問題除いたら性格じゃないか？あいつ舐めプかお菓子欲しいかしか基本してないし

46二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:02:19

>>43

えっ？いや…その時の話は「ゴテンクスのパワーとピッコロの頭脳があれば」「悟飯に勝てる」と明言してますやん

「悟飯という自身以上の強者」に勝つための目的がありますよ？

47二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:02:41

>>44

超の話か？

二次創作のはなしとか知らんがな

>>48

48二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:03:30

>>47

超を二次創作扱いするわりに脳内設定を正しいと語るなよ...

49二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:03:37

タラレバの話するなら3で全力で気を溜めて不意打ちの一撃で消し飛ばす戦法でワンチャンくらいじゃない？正直悟空の性格からしてほぼやらないだろうからやっぱり無理だったろうけど　そうじゃなくても初手打撃戦はやりそうだし最終的には吸収やお菓子化を食らってた可能性も公平にある訳でして

50二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:04:05

>>44

いやパワーダウンしてまで得た理性とばっちり言及されてるんだ

51二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:05:48

ドラゴンボールの作風的には直接否定されてない言動は正で良いんやで
最近の小難しい系バトルとは違うからな

52二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:06:20

デブブウは分離するまで焦るような場面ほぼ無かったしな
常に余裕だったし特に強くなりたい賢くなりたいとも思ってない

53二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:07:38

公式しか認めない
超？二次創作だろ

公式じゃなく原作儲と言い直して欲しいなこれw

>>54

54二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:09:56

>>53

感情的なはなしだけじゃなく矛盾がすうげえことになるから分けないとしょうがねんだよなぁ

55二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:34:12

死んでた時も見誤ってたとか言うけど少なくとも半日くらいは残ってそうだったところからの1時間もない（予測）→30分（実際）だから大分正確だしそもそもその思ってたより短かったってのを占いババから聞いた上でのスレ画の発言だぞ
悟空がそこまで節穴ならそもそもフュージョン教える時間すら残らないだろ

56二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 02:44:23

30分もだいぶガッツリ少ないと思うぞ，しかも本懐は時間稼ぎな上でレーダー取りに行かせてるのにチンタラしてるしな

57二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:43:13

>>38

・超３悟空はあの時点だとデブのブウの認識では面白い遊び相手程度で脅威ではない

・デブのブウは相手の気が読めないので悟空の本気なんて見ないとわかりようがない

要はデブのブウの認識じゃ今まで戦った連中よりは強いけど敵じゃないって程度でしかない相手だぞ

58二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 03:45:56

無理でしょ悟空本人が超3を色々と甘く見誤ってたのは事実だし
そもそもこの事実がある以上悟空の言ってる事が全く参考にならん

59二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 06:58:39

初手全力かめはめ波ならワンチャンあるぐらい？
ただベジータの自爆でも普通に再生してるから全力かめはめ波ですら再生してくる可能性高いからなあ

60二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:37:52

悟空は時間稼ぎのためではあるけどブウも全力出してるとは言い難かったしな
生身じゃないから気力のフルチャージもできて直撃させれば確かに倒せてるんだろうけど
あくまでそれは理想論でしかないしな

61二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:04:53

一分チャージかめはめ波で消滅させられるとして超３悟空は一分デブブウの攻撃を耐えられるんだろうか？
個人的には悟空自身は耐えられても地球の方がブウの攻撃で壊れると思う

62二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:13:17

このセリフの後、気を貯めてたら想定以上に消費してしまったんだからデブブウにも勝ててた保証は無いだろう
気を貯めてる途中で「悟空、時間じゃ」と占いババが来てしまったかもしれない
超３の消費量読み誤ってるんだから

63二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:17:58

一分チャージが大前提みたいになってるけど、デブの時は一分チャージ必要なほど強くも再生力も高くない気がする
ベジータの自爆程度でも一度は粉々になってるし、悪ブウ以降がもう液体・気体レベルなのに対して、なんというか粘土くらいの再生だし

>>64

64二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:20:50

>>63

肉片の焼いた煙からでも再生する以上少なくとも確実に肉片を焼かずに一瞬で消滅をさせるには必要ってだけ

それを当てても本当に消滅し切るかは微妙だけど

65二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:24:35

悟空さ自体は本気で言ってるとは思う
ただブウへの評価って見誤ること多すぎるんだよなぁ
チビブウにもあれならなんとかなるだろとか言っちゃうし
ギミック系の技も多いしワンチャン勝てるぐらいな塩梅な気がする

>>67

66二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:30:00

天使状態でも占いババにもう残り一分しかないでって言われてビックリしてたから残り時間の計算はミスってたんじゃないかな
強さはあんま見誤らないけど、超3時の消耗は生死どっちも見積もり間違ってるし消耗の問題で時間切れ強制退去派だな
実際本編って超3ではデブブウと少ししかやり合ってないのにあの消耗だから、＋1分で勝てるような圧倒的な差があるとは思わない

67二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:31:34

>>65

フリーザの時もハッタリだと決めつけて

ダーブラの強さについても見誤って上方修正かけてるし

基本力の見立て結構過小評価して間違えてばかりだ

68二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 09:33:14

悟空さって結構強さの目測誤るよな

69二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:20:26

さすがにデブブウは種明かされてる状態だから事実だろうけどね
相手が実力隠してたりしたら見誤る可能性あるけど

70二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:27:59

デブとやった当時の条件なら勝てるべ
純粋ブウ戦は初の生身で超3だから何もかも未知だ
戦犯を論うのが大好きなあにまんだからやたらと否定的だけど

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:31:19

>>70

その当時ですら悟空が想像してたより滞在できる時間消耗しすぎてるから

倒す寸前で時間切れになっておかしくないって話なんだが

72二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:52:12

>>70

当時の状況踏まえて考えるなら尚更無理だろ

あの時は気で完全に消滅させないといけないことも知らないから上で言われてる1分チャージかめはめ波もラストバトルまで踏まえた机上の空論でしかないし

変に拘らず戦いを切り上げてゴテンクスに賭けた悟空の考えがそこまで考えていたわけではなくて結果的に正しかっただけになっただけで戦犯探しとは真逆のことだと思うけどねぇ

73二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:53:27

デブは普通に悟空との戦い楽しんで通常に戻った時文句言うぐらいなのに吸収するわけなくない？
また未読脳内設定公式儲が原作否定してんの？

>>77

74二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:55:08

純粋より弱いデブなら残り時間で十分やれたとも取れると思うけどな

>>79

75二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:55:08

ライブ感を大事にしろ
できると言ったらできるんだ

76二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 10:55:56

デブ戦と純粋戦で悟空のダメージ具合みたらわかるけどデブ戦超3悟空はろくにダメージ受けてないけど純粋戦は割とボロボロにされてるくらいブウに強さの差があるから
デブなら行けたんじゃないの？

>>78

77二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:03:04

>>73

追い詰められたらしてもおかしくないだろ。「するわけない」って決めつけてる方がよっぽど妄想に囚われてるよ。原作描写に従うなら「わからない」としか言いようがない

>>82

78二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:05:21

>>76

勝てるのは出来ても倒すのは無理だと思うよ

制限時間なければまだわからないけど互角よりちょっと強い程度じゃどうしようもないのがね再生能力がなぁ

79二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:07:32

>>74

悟空が本気出して思い切りやってないのは事実

だけどブウも全力を出していない以上確実に倒せてるとは言い切れんよ

80二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:08:30

地球を復活させて普通に元気玉←純粋ブウは倒せない
地球人全員からありったけの元気を貰った元気玉←それならイケる！←実際倒せた

だから悟空の見積もりは結構正確だぞ

>>83 >>84 >>89

81二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:09:58

悟空がスレ画の発言をした後否定する描写がないのが全てなんだよなぁ
脳内設定タラレバで喋ってる人は原作100回読み直してもろて

82二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:10:37

>>77

決めつけるのはよくないって言いながら

してもおかしくないだろ！

って即座に自分で決め付けしてるのウケるな

83二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:12:39

>>80

ベジータ「チビになりやがったぜ」悟空「あれならなんとかなるかもな！」→2人ともボコボコに

ベジータ「カカロット！俺が時間を稼ぐから気を溜めろ！」→SS3の仕様を知らないので溜めるどころか解除される

元気玉だ！→サタンがいないと破綻してた、なんなら気が足りなくてドラゴンボールに回復してもらわないと押し負けてた

このぐだぐだっぷりを見て正確な見積もりと言われても無理があるのでは……？

>>91

84二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:12:59

>>80

地球全体ではなくそれにあの世の鬼や界王神ナメック星人たちの気もこもってるし

その上で体力不足だからポルンガの回復なかったら凌がれてるのでやっぱり計算間違えてるじゃんか

85二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:15:42

悟空の見立てが正確とか作中の言動聞いてりゃ全然どんぶり勘定だってわかるんだけどな

>>86 >>135

86二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:22:42

>>85

ポタラつけなかったこと後悔してたんか悟空さ……

てかなんかあれ悟空ってブウには好意的に見てるからか戦闘のノリが天下一武道会だよな

フリーザ戦みたいな死にものぐるいがない

>>90

87二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:33:09

悟空だけならともかくピッコロの見立てでも倒せたわけだからデブは倒せてたと思うよ
少なくとも戦闘力では超3悟空≧デブではあったと思う

88二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:51:22

ブウの強さが問題なんじゃなくて悟空がss3の消耗を侮ってたのが根本だからブウには勝てんやろ。死んでたときだって変身後の自分の残り時間に驚いてたくらいだし

89二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:53:20

>>80

それはどちらかというとベジータの見積では

90二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 11:57:07

>>86

ポタラ返す時に言ってるけど

「アイツだってもう合体してないし一対一で戦いたい」ってのはそれはそれで本音だろうからな

91二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 12:13:52

>>83

言っておくけど純粋ブウは悪よりパワーダウンしてるから悪ブウ相手には二人がかりでも無理だけど純粋ブウはタイマンでなんとかなったから別に見誤ってなかったぞ

>>95

92二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 12:14:24

>>1の発言の後に「実は時間ギリギリだったんじゃぞ」「マジかよ！？」ならともかく、占いババから聞いた上での発言してるんだから、その消耗の激しさ込みでも倒せてたって分析でしょうよ

そもそも、仮定が本編での時間稼ぎ後も続行するかのような前提になってるけど、

もし、初めから本気で3で倒し切る覚悟ならトランクスがレーダー回収・離脱するまでの時間稼ぎもしなくてよいから単純な足し算にはならないよ

（それこそ、セル戦の瞬間移動かめはめ波張りの殺意全開対応で行く）

93二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 12:38:02

純粋ブウ戦で見誤ったのを根拠に無理だったとか言ってるけど
純粋ブウ戦は純粋ブウも初見で自分の状態も今まで違っていたがデブブウ倒せたってのは実際に自分でも戦ってて数十分程度のズレがあったのも聞いていてその後のことも界王神界で見て全部織り込んだ上での判断なんだから全然違うだろ
それら全部見た上で判断が間違ってんなら見通しが甘いとかじゃなくてもはや痴呆レベルだよ

94二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 13:08:44

>>26

情報アドバンテージで完全に負けてるからなあ

最悪悟空ブウに勝利→満足してあの世へ→ブウ復活！→ゴテンクスがいないので敗北！もありうる

……まあ悟飯ちゃんいるから大丈夫か

95二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 13:34:41

>>91

なってないからベジータやデブのブウも時間稼ぎに戦うことになった

というか結果的に言えば悪ブウの時と同じで二人でかかっても勝てない強さだったって見誤りだぞ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 13:39:33

>>95

悪ブウというあまりにも絶望的な相手と比較してのなんとかなるかもしれねえぞって流れなんだから十分なんとかなってるぞ

超3悟空に対しては純粋ブウも本気で応戦して互角だったからな

>>97

97二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 13:44:24

>>96

ダラダラ再生する舐めプしてたじゃねえか

悟空と違って気の消耗もすぐ全快できるから余裕かましてる時点で実力が互角とは言えんわ

98二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 13:46:18

50%のフリーザとかセルゲーム試合時のセルと同じだよな
いい勝負してるように見えるだけで相手は余力残して戦ってる

99二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 13:48:55

てかブウ相手に互角でしたは全くフォローになってないんだよなぁそもそも
再生あるから一定以上の強さで圧勝しないとジリ貧で負ける
悟飯ちゃんが実は勝てたんだよって言うならいいよ

100二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 13:53:29

デブと純粋ほぼ同じくらいの強さで考えてないか？
デブを倒せると言い切った悟空が犠牲をだしてでも作戦考えようと言い出すくらいにはギリギリの戦いを予想してたんだぞ
瞬間移動してきたからどうなるかわからんがやってみるかなのにこれで見誤ったは流石にないだろ

>>102

101二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:00:25

実際超3で目一杯溜めた気なら純粋倒せると思うよ
溜める暇なかったのと生身だと溜めるのがそもそも無理だっただけで

>>108

102二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:02:57

>>100

強さを基準に話してる時点で話がズレてる

ブウの再生能力含めた特殊能力や悟空の制限時間などの戦闘力以外の方で悟空が不利すぎるから勝てないって言われてんだよ

その辺なくせばいけんじゃね？は言ってる人そこそこいるよ

>>103

103二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:05:12

>>102

純粋戦は再生能力や初見殺しを把握した上で「あの時なら勝ててた」だからむしろ信ぴょう性あがっとらんかそれ？

悟空は勝てるかどうかを見誤ることはあるけど

自分が負けることに関しては見誤ったの原作ではほとんどないぞ

>>104

104二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:11:11

>>103

……そうか？

ギニュー戦やらフリーザ戦やら見誤ること多いと思うんだが

というか勝つことと負けることの違いがよーわからん……

>>105

105二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:14:50

>>104

一度落ち着いて原作読み直してリフレッシュしたら？

ブウをageたいがために傍目から見てもめちゃくちゃなこと言ってる感じになってるし

>>106

106二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:16:47

>>105

勝つことと負けることの見誤りの違いを書いてくれ

意味がわからん

>>118

107二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:30:44

上の方で吸収のこと話してるけどそもそもゴテンクス・ピッコロや悟飯相手だって戦闘開始前に準備しておいて会話で引きつけての不意打ちだったり悟空と相対しててポタラ探ししてる時に切った部分戻さなかったことで隙突いて成功してるわけでそんな追い詰められた！吸収！で成功するような万能な手段じゃない
デブが超3悟空見た瞬間吸収試みてんのなら吸収で終わりでいいけど悟空が本気で倒そうとしてたなら戦い始まったら悟空からしたら会話してるような暇なんてないんだし吸収させる暇も与えないでそのまま倒せる
そもそも悟飯がそれで追い詰められたり自身もみすみす悟飯の吸収許したの見てんのに考慮に入れてないわけがない

108二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:32:05

>>101

だから溜められないことよりその暇が作れないことそのものが一対一では勝てないって理由

たとえ死人の状態でチャージに負担なくても結局貯める隙作れずどんどん体力消費して負ける

あくまで3での激しい消耗がなくなるだけで死人でも体力も気力も減るのはベジータかブウにボコボコにされてグロッキー状態になることで証明している

>>109

109二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:37:33

>>108

別に一対一で純粋に勝てないのは否定しないよ

だから悟空の判断は全部見当違いだデブにもどうせ勝てなかったとか言われるとそれは暴論だろってだけで

少なくとも倒しうる手段は持っていてそれができなかったのは相手と自身の状態が初見だった故だからそういう要素全部織り込み済みで勝てると言ったデブ相手の目算は正しいと見た方が自然

110二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:37:48

純粋な戦闘力比較では超3＞デブブウとなるのに異論がある人はほぼいないと思う

スタミナが持ったのか？という点が議論の対象だが

＜持つ派＞

・ブウの能力やスタミナ、自分の超3の消耗を経験した上での発言なので見込みはあるよ

＜持たない派＞

・悟空は純粋ブウ相手に気を貯める隙が作れると思ってたが一人では無理だったし、超3で気を貯める時の消耗の大きさも見誤ってたよ

・結果として、デブブウ相手でも見誤ってた可能性があるよ

111二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:44:31

というか悟空普通に抜けてるとこあるからな
ドラゴンボールで生き返る作戦もブルマから言われるまでレーダーのこと忘れてたりしてたし

112二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:46:24

スタミナというか残り時間が持ったかだな
半日は残ってたはずの滞在時間があの数分で残り30分まで減らされてる以上正直最初から全力出してないと持たないと見るべきだとは思う
少なくともあの戦いを続けて倒しきれたかは無理と見る

113二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:48:44

デブのブウは気の探知ができないから
遠方で気力フルチャージして瞬間移動かめかめ波とかも可能だからそういうやり方ならまず勝てるな

114二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:50:10

スタミナとか時間とか言ってるけどチビだから１分かかるだけで弱いデブなら数秒チャージして消せるじゃねえの？

>>115

115二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 14:54:31

>>114

普通の超3のかめはめ波受けてるけどすぐ再生してるからアレに比べたら満身創痍のベジータが命かけた自爆の方が破壊力は上のようだし

流石に数秒とかでは溜まりきらんのでは

>>116

116二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:15:09

>>115

むしろ、デブの時は肉片が小さなブウになって合体とか粘土くらいの感覚で、

後のガリ（液化して体内侵入）とかそれ以降のほぼ瞬時再生に比べると、なんか…再生遅くね？ってなる

117二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:30:57

そもそもなんでデブってあんなに再生速度遅いんだ？
単純に出力の差が再生速度にも出てるんかな

118二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:34:31

>>106

勝ち負けの定義以前に妄想脳内ソースで原作で提示した情報を頭ごなしに否定するのをやめろ

純粋ブウに至るまでを見てきた悟空が「あの時デブは倒せてた」という以上デブは倒せたんだよ

119二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:35:54

倒すことは可能だったかもだが、必ず勝てたとも思えないな
仮に時間切れになった場合、フュージョンは教えられず悟空は現世に戻れず、魔人ブウは健在という最悪の状況、この世の終わりだ
だから安全策を取ったのは納得行く思考だとは思う
そもそもこの日に悟空があの世から来ていたのはあくまで偶然だしね

>>129

120二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:38:45

メタ的だしアニメ時空の話だけど
ジャネンバ映画が超3悟空がブウを倒した世界線だから倒せるんだろうよ
少なくともアニメスタッフや監督なんかは超3悟空でデブブウは倒せると認識されてるってことだ

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:41:49

>>120

それ断言はできないやろ。悟飯でもゴテンクスでも辻褄合うし何ら確実性のない推測でしかない

122二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:44:03

>>120

超3悟空でブウを倒せたならゴテトラがフュージョン覚える必要ないし、俺はゴテンクスが倒したifにbetしたい

123二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:50:26

悟空自身がデブブウより強い純粋ブウを超３で吹き飛ばせるつもりがあったんだから、パワー的には行けるんだろう
元気玉の威力も割と余裕で純粋ブウ吹き飛ばしたけど悟空は直前まで「まだ足りねぇ！」ってやってたから「ブウを吹き飛ばせるパワー」に関しては適切、あるいは過大に評価してた節があるのでこの時の悟空が行けると感じてたなら行けたと思う
問題は制限時間の方だけどこれも死んでる時の消耗は把握してただろうし、そこの見積もりはミスらないと思うが難しいところではあるな

>>124

124二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:53:21

>>123

パワー的には行けるけど1分チャージする間無防備にならざるを得ない以上タイマンでの勝ちはあの時点の悟空じゃ生きてても死んでても無理だろう

>>126

125二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:53:51

悟空はちょいちょい計算外すことあるからこの発言も悟空の中では計算出来てるけど実際は違うって可能性もまぁある

>>127 >>132

126二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:59:57

>>124

純粋ブウはシンプルに悟空側が若干パワー負けしてるまであるけどデブブウ相手には完全に優勢取ってるんだから話が違うと思うんだが……

127二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:02:16

>>125

それってあなたの妄想ですよね？

128二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:21:29

別に１対１とは言ってないし、超３で倒すってのは「手段を選ばず」って意味合いも入る気がする
ピッコロ、トランクス、悟天で１分くらいならまあ稼げそうではある

129二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:25:37

>>119

悟空がやるしかなかったならそうして結果的に勝てたとは思うけどフュージョンって手段があった以上は悟空が倒すメリットはないよね

後から考えれば勝てたと言えるけどあの時点では絶対に勝てたと言う確証はない

130二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:29:52

あの世にブウ呼び込んで死人の状態で戦うならまぁやれるんだろう
現世もしくは生身でやると時間切れかガス欠になりそうだが

131二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:30:22

生身じゃないせいでブウを消滅させるほどの気を放出する前にあの世に強制送還されそうで怖いわ

132二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:30:30

>>125

悟空が外すのって大体未知の敵に対して実際に戦う前にこれくらいだろうと見当つけてそれが外れるって形であってデブブウは実際に戦っていてその後界王神界からもずっと見ててほぼ上位互換の悪ブウの能力なんかも粗方見ての発言だから同列に並べられないと思う

>>135 >>139

133二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 16:53:26

ブウの戦力はかなり正確に測れるとは思う
ここで争点になるのは、自身が超3で戦える時間を正確に測れていたか

>>134 >>144

134二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 17:10:51

>>133

それに関しては「死んでる状態での燃費」を経験した上での話だから普通に測れてるでFAなんだよなぁ

死んでる状態での燃費のつもりで行ったら生身だとめちゃくちゃ燃費悪かった、って流れなんだから

>>136 >>138

135二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 17:11:56

>>132

形態が変わった以上それは既知じゃなく未知の相手になるわけで

実際もう少し何とかなると思ったって相手の力を低く見誤ってた結果が>>85なんだが…

136二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 17:13:34

>>134

自分で体感的に多分１時間も残ってないとは言ってたけど30分しか残ってないって直後に占いババに宣告されてびっくりしてたから微妙なところではある

10分程度の誤差はあるんじゃないか

137二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 17:13:35

言われてみれば当時はどこまでやればブウに勝てるのかわからん段階だったわな
実際にやり合ったら「まだ復活できるのか！？」って無理だったと思う

138二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 17:13:53

>>134

死んでる状態＋この世で気を貯めてはいないので完全に把握できてるとは言い切れない

139二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 17:15:32

>>132

それじゃあなおさらチビブウのときポタラやフュージョン使わずに倒せるって見立て外してるのすごい恥ずかしい話なんだが…

>>140 >>143

140二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 17:16:51

>>139

実際ポタラに関してはもうちょっと楽に勝てるって思ってたっぽいし

141二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 17:18:08

どの形態であってもベジータじゃブウには絶対勝てないってのを自覚してるのを差し引いても
悟空は単純にフェアな1対1にこだわってだからな
それだけブウのこと舐めてたってことになる

142二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 18:31:36

残り時間が１時間弱と思ったら30分だったから悟空の認識ガバガバじゃねーか！って意見もあるけど、
天下一武道会のタイマースタートから超3になるまで夜になったり、日付が変わったりする描写もないから少なくとも半日（12時間）残っていて一気に消費したと考えると、
30分／12時間って約４%だから、更にそれ以下になったら文字通り誤差の範疇な気もする

143二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 18:48:54

>>139

純粋ブウは戦闘力は悪ブウより落ちてるけど再生速度や理性のなさ故の攻撃の読みづらさがダンチだからな

デブブウと悪ブウはあくまで戦闘力が変化した程度だが純粋ブウはブウ本来の能力をフルに発揮できる

そりゃタイマンに拘ったとはいえ見誤るだろう

144二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:40:43

>>133

それも大事だけど一番重要なのは悟空がブウを倒すには完全に気で消滅させることに気づくのがどれだけかかるかじゃないかな

これにすぐ気づけば瞬間移動かめはめ波でもやりようはあるけど気づくことができなければスタートラインにすら立てないし無駄に時間使ってくぞ

145二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:41:47

相手の力を見誤るのは仕方ないってのは見立てがいつも甘いってことの擁護にはならんぞ
ダーブラの動きだけで実力を見立てたら上方修正することになったり基本的に毎回低く見積もってるんだから

146二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:44:58