MSが戦車に勝てる理由として

ぶっちゃけこのあたりの理屈だと巨大人型兵器実現できてない技術力の俺達の科学力で実現できてる科学力の世界に対して「戦車の方が強いに決まってる！」ってほんとに言えるのか分からんから適当に流してる
実際実現できる技術力獲得した時代だと人型兵器のほうが効率的なの判明して「昔の奴らって同じ技術力なら戦車の方が強いって人型兵器馬鹿にしてたらしいぜ」みたいなこと言われる可能性もゼロじゃないし

106二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:53:56

A 「ミノ粉戦車は〇〇出来ないからMSの方が強い」
B「ミノ粉の設定見るとそれはおかしくない」
A「Bはリアルめくら」

みたいなパターンも結構あるからなあ

107二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:55:05

戦車って核動力積めて動かす兵器なの？

>>114 >>118

108二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:55:19

>>102

MSの技術で戦車を〜、を公式でやった結果みたいな物だぞ鉄血MA、技術の順番としちゃ逆だけど。もしも「戦車」がマジの戦車サイズの機体の話をしてるなら、「アナザーどころか宇宙世紀でも相当未来になるまでそんな小型の機体作れねぇよ」としか言えない

>>115 >>121

109二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:55:27

あとビーム兵器が死ぬほど目立つから戦車で使うと全高の低さからのステルス性のメリットも死ぬな

>>113

110二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:55:29

>>99

戦車はともかく全ての砲撃兵器が展開できないって断崖絶壁レベルになると思うけど、そんなとこ二足歩行でも無理じゃない?

>>112 >>134

111二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:56:23

>>99

弾薬込みで一両数百kgぐらいのとんでもない軽量化しないと四肢を活かした山登りなんかしたら地面のほうが崩れそうな気もするが…

112二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:56:42

>>110

グフカスタムのワイヤーアクション観る限り多分何とでもなる、要変態技量だろうけど

>>123

113二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:56:53

>>109

ステルス性はなによりも攻撃行うまでが大事だからな

そこが担保されてるなら戦闘機みたいにステルスで敵領内深くまで侵入するのでもなければたいしたことない

114二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:56:55

>>107

積む方が有利になれば積むんじゃね

コアファイターやZガンダムの設定見ると宇宙世紀の核融合炉ってそんなでかいもんでもないみたいだし

>>119

115二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:57:27

>>108

戦車サイズからずれさせるのがオッケーならロボ側だってなんでもありじゃねーか

こういう無駄な条件増やすのが邪魔なんだよ

>>125

116二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:57:39

戦車は万能兵器だからな
海も空も陸も走れるしデパートにもなる宇宙だって走れるさ

117二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:57:43

実は作業機に毛が生えたくらいのコストで作れるなら基本1人1機だから戦車（大抵4〜6人）が1機堕として再装填する間に残ったやつが仕留めて差し引きプラスに（机上の空論では）ならなくはないと思う
相手に徹る火器さえ用意しておけば手で雑に持てるから機体全体の再設計要らないし

でもこれどちらかと言うと人材が余ってる方がやる戦術だよなぁ

>>120

118二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:58:03

>>107

ザクの胴体に詰めるサイズならいかようにもできそうだけどな

現実の戦車も車体のほとんどはパワーパックに占領されてるし

119二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:58:28

>>114

コアファイターに乗ってる核動力だけで動いてる訳じゃないぞガンダム、そのサイズの核融合炉だけだと大した出力は出ない

120二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:58:42

>>117

というかドムを一人で動かせる技術があるなら戦車だって一人で動かせるだろという

>>126 >>132

121二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:59:19

>>108

逆だろ

既存の技術で作ったMAが暴走しちゃったからMS作ったんだぞ？

122二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:59:21

いいからとっとと前提を揃えろよ

123二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:59:43

>>112

そういやあのシーンって数十トンの重量物がいきなりぶら下がってきてブラブラしてるのに短時間とはいえ平然と飛行してたジェットコアブースターとそのパイロット凄い扱いされてたな

124二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:59:50

核融合炉とMSレベルの自由さと生産性と技術が有るなら既存戦車の設計に拘るのは勿体無いんだろうなって

>>128

125二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:59:59

>>115

公式設定時点で戦車サイズのMSが作れるのが凄い未来の話なんだから、それよりずっと昔の技術でMSの技術突っ込んだ戦車サイズの戦車とか作れる訳ないじゃん。そこ無視したら議論の意味無い

>>129 >>131

126二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:00:10

>>120

なんなら今の戦車も装填装置の自動化とかセンサーの充実で搭乗人数減ってるしね

ロシアの第４世代MBTだと二人乗りの奴もあるし

127二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:00:49

同じ技術や装甲が使われてたとしても戦車が現実の延長に過ぎないなら戦車の方が絶対優れてる！と断言できるものとは思えんな
こういうのって軍事工学に長けた人がガチ解説してくれるならいざしらず結局はロボットオタク、戦車オタクが語ってるだけだし結局は妄想でしかない

128二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:01:02

>>124

より効率化されることにはなるだろうな

人型にはならんだろうけど

129二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:01:06

>>104

戦車はあんまり曲射しないぞ　自走砲と間違えてるんじゃないの？

>>125

MSの胸だけの高さの車体は作れるよね？

>>133

130二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:01:31

ガンダム世界の前提としてあんまり小型化に拘ると動力や運用周りで色々無理が出るって設定だから
小型に出来るからって戦車にするメリットは全く無いんだよな

131二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:01:34

>>125

だから自立兵器モビルアーマーは戦車だからセーフですって？アホじゃねーの

>>141

132二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:01:48

>>120

ヒルドルブとか良いよね

133二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:01:55

>>129

その小型化がF91とかの未来になるまで出来てないって話だが……それ以前の時代でそれやった結果がボールとかだぞ

134二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:02:45

>>110

いや、意外となだらかな山岳地帯でもインフラ面で砲兵陣地を諦めるパターンもある

完全に防衛かつ、砲を使い捨てるパターンなら展開できるが、普通は考慮しない地形とか山程ある

そこに人型の走破性で展開されてたら、理外からの砲撃になる

これを考えると、曲射が可能なガンキャノンとか恐怖でしかない

まぁ、相手が人型兵器を運用してない前提だが

>>136

135二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:03:52

戦車サイズのMS(ロト)についてはどうみても腕と脚がスペース食いまくってるだろ

136二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:04:01

>>134

人型の劣悪な走破性で展開可能なら戦車でも展開できそう

>>139 >>142 >>143

137二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:04:04

んで結局>>1の戦車ならザクは鎧袖一触なの？

>>154

138二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:04:05

このレスは削除されています

>>152

139二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:04:53

>>136

そもそもリアル戦車も1.5mの段差とか越えられるからな

起伏ってより重量の方が問題になりがち

>>153

140二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:05:05

>>61

本家デンドロビウムに大気圏内飛行能力ないし、どっちかというと宇宙戦型じゃないかな

141二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:05:06

>>131

無人制御の非人型兵器のが人型ロボットより強い、ってのが公式設定であるのは事実やろ鉄血

戦車（現実の戦車サイズ）にMSの技術突っ込んだ方が強い！って言いたいんなら寝言は寝て言えとしか言えん、F91の時代まで待て。その時代になるとMSの競合相手戦車じゃなくなるけど

>>158

142二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:05:09

>>136

人型はの二足歩行は車両より快適なんだ、少なくともガンダム世界では

>>145

143二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:06:03

>>136

山岳の山林地帯は厳しい

従来の自走砲だと、工兵による土木作業が必須

144二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:06:14

まずオートバランサ辺りの性能がリアルと比較にならない所を無視するのが悪い
なっとるやろがい！の理由のひとつなんだから

145二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:06:28

>>142

そこに「いや人型で快適に感じられるほどには戦車とか天国にできるやろ」というツッコミスレでは

>>146 >>150

146二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:07:23

>>145

出来なかったんだろ？

戦車が廃れたから

>>149

147二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:07:49

igloo2やギレンの野望ムービーだと正面装甲も抜ける火力はある
一方で復讐のレクイエムだと後ろ取っても角度が悪くて弾かれてたり同じくigloo2で前から撃っても軽くステップで躱されまくってたり
総合して前面装甲も抜ける火力はあるけどまともに正面からは当たらないし近づかれたら踏んだり蹴ったりの蹂躙されるので渡り合うにはエイガーとかヤンデルみたいな戦術上の工夫は必須だった位の戦力差と解釈してる

148二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:08:06

MSが戦車に勝てるのはおかしい！
　→それは現実の物理法則で考えるとその通り
　　→①じゃあMSは間違ってる！
　　→②じゃあ物理法則が現実とは大幅に違うんだな
　　→③ロボットアニメだからしゃーない

これで③に行くのがいいオタクで①に行くのが厄介オタク
②に行くのは別の意味でめんどくさいオタク

>>155 >>159

149二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:08:29

>>146

出来なかったとは語られてないなｗ

150二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:08:39

>>145

キャタピラでどうやるのよ

キャタピラ捨てて飛んだり跳ねたりするのを選んだのが地上運用でのMSなんだから

>>153

151二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:09:00

だから戦術的工学的な面でロボットが戦車より優位になろうとするとツッコミだらけになるよね
やるならAC6のコア理論とか鉄血の阿頼耶識みたいな人型だから動かしやすい的な理由の方がまだ説得力ある

152二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:09:25

>>138

重力戦線の描写を素直に受け取るとザクは火器も装甲も戦車を圧倒して、なおかつ戦車よりずっと運動性が高い(つまり運動に使ってるエネルギーがめちゃくちゃでかい)スーバーロボットなんだよな

MSの戦車に対する優位性ってとにかく性能が桁外れに高いことにあって、人型ゆえの長所みたいなのは正直おまけに過ぎない

153二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:10:03

>>139　>>150

戦車で起伏対応増やすならベイカージャンピングタンクみたいな現実に存在するバクゥみたいなのあるよね

>>162

154二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:10:14

>>137

多数で角待ちして味方囮にして少しづつ釣り出せば勝てますよ

半端なことするとエイガーの部下みたいになぶり殺しにされます

155二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:10:32

>>148

③を踏まえた上で「結局MSよりも戦車なんかにその技術使ったほうが強えーよなｗ」「うーん確かに…ｗ」という雑談スレみたいなところで

「アニメはそうなってないんだからそんなことねーんだよ！」とキレる奴や

「だからそれがおかしいっつってんだろ！」とキレる奴がいるから困る

>>157 >>160

156二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:11:30

MSて要は核融合炉有りきのパワーをスラスターと四肢の動作周りに全振りしてるからな
火器は実弾は勿論ビームも本体エネルギー供給タイプは初期だと水冷式の水陸両用以外無いし

157二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:12:06

>>155

>>「結局MSよりも戦車なんかにその技術使ったほうが強えーよなｗ」「うーん確かに…ｗ」

これ言ってる時点で③じゃなくて①の間違いやろ

>>164 >>165

158二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:12:09

>>141

あーあ

話ずらしまくって戦車がどっか行っちゃったよ

159二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:12:25

>>148

そこで「ロボットアニメだから」で終わらせずに人型の汎用性がどうのこうのとか言い出して、

突っ込まれたら相手をリアルめくら扱いするのも悪いオタク

>>163 >>166

160二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:12:34

>>155

うーんMSをエンジン、アクチュエータ、武装レベルの単位に分割して、各部位の装甲面積×厚み考えてる人とそうじゃない人の違いだからしょうがない

161二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:13:31

少なくともガンダム世界だとオカルト絡んでくるから一概に戦車の方が強いって言い切れないのがなぁ

162二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:13:52

>>153

その辺が陸上では人型より強くね？って話だと言われてる通り種のバクゥを例にそうだねって割となるんだよな

163二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:13:56

>>159

ロボットアニメだからで終わらせず「この作品にはこういう理論があるんだよ」で作品設定とかの話ししてるのにリアルめくらなことしか言わないから突っ込まれてるんじゃね？

>>198

164二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:14:18

>>157

別に「MSは間違ってる！」と言っているんじゃなくて「アニメはアニメとして楽しむけどツッコミどころもツッコむ」ってだけやぞ

ギャグ漫画でどんな怪我をしても次のコマでは治っているのを「まあ漫画だからね」と受け入れつつも

「にしてもこんな一瞬で治るのはバケモンだよなｗ」とツッコミが入るようなのと同じよ同じ

165二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:14:47

>>157

「③を踏まえた上で」を読み飛ばすの良くないぞ

③なのは分かってるけどそれはそれとして現実的に考えちゃうと①って「軽い雑談」に全力で噛みつくアホは困るって話

>>169

166二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:15:13

>>159

劇中で語られてる設定やら描写を基準にした上で語ってる所に、無関係なリアルの事持ち込んでくるのはそら言われるやろ。別に現実の話してねえもん

>>167 >>198

167二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:16:11

>>166

その劇中の設定のうえでもって話じゃない?

>>178

168二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:16:44

MSの各部品をこういう形に配置しなおしたらどうなるのって話

>>170

169二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:16:47

>>165

正直書き方が悪い

笑いながら談笑してるイメージで書いたのかもしれんが嘲笑とかに使われてるイメージも強い「w」使ってるから馬鹿にしてるような文章にも読めるぞ

170二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:18:52

>>168

ボールか陸戦型ボールか陸戦型MAかモビルタンク系列のどれかになります

>>172

171二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:19:23

そもそも人間の直立二足歩行って脳を冷やしやすい&巨大化させやすいってのが利点であって殴り合うならいくらでも効率的な形はあるからな

>>173

172二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:20:34

>>170

どうしてヒルドルブ以外エンジンの位置を高くするの？

>>174

173二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:20:52

>>171

MSで実際に殴り合いするのは変態とバカだけだから…

ヒートホークにせよビームサーベルにせよ基本的に力比べで切ったり潰したりは鉄血やGガン以外では主軸じゃない

>>177

174二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:21:44

>>172

知らん、そうなってるからとしか言えん

そもそもヒルドルブもバカデカいから相対的に低く見えるだけで別にそんな……

175二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:21:51

宇宙世紀の話に限れば、なんか知らんけど閃光のハサウェイの頃には地球内のMS戦はサブフライトシステムで接近→スラスターで弾道を描くようにして飛びながら戦闘するのがスタンダードになってるみたいだから戦車とは別種の兵器として扱うのが適切なのでは

そもそも一年戦争の頃は宇宙で勝てた要因がMSなのであって、地上では割と戦車に負けてたじゃん

>>185 >>195

176二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:21:59

ガンダムで戦車が消えるのはMSのせいじゃなくてビームガンとシールドのせいだから

177二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:22:01

>>173

でもぶっちゃけサーベルやらを持って鍔迫り合いする時点でマニピュレータにかかる負荷は殴り合うのと近いから似たようなもんよな

>>182

178二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:24:52

>>167

劇中の描写や設定での「やってない」って事実を無視して「これはこうできる！」みたいな事を言い出すのは違うやろ。やれるなら劇中でやってる、やってないなら「やれない」、もしくは「やらない」理由があると見るべき

>>183

179二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:25:07

ガンタンクってあの射程あるなら引っ張りダコだろうに、スペック表考えた奴は何考えてたんだ？
特に宇宙なら地球の丸みで機体隠れて射程活かせないという地上の悩み無いやん？

>>184

180二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:25:14

ロボットがカッコいいからMSが戦車に勝てる理由をあれこれ捻って無理矢理付けてるんだ、水を差さないでくれ

181二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:26:07

このレスは削除されています

182二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:26:39

>>177

その辺含めて基本はマシンガンなりライフル当てれば基本的に倒せるんだから

近接戦闘はマジで出来そうだから付けた最終手段でしか無いんだ

ジオンは何かトチ狂って近接特化タイプでグフとか量産したけど結果はさもありなん

183二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:27:03

>>178

コアブースター活躍したのに1年戦争までで以降は戦闘機廃れちゃったのは何故なんだろうな？

>>186 >>187 >>188 >>190

184二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:27:10

>>179

読み違えてた、宇宙に関してはそもそもそれやるなら戦艦に撃たせた方が良くない？命中制度はミノ粉の仕業でどっちにせよ大差無いんだから

>>189

185二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:27:16

>>175

ついでに言うと「人間は保守的な生き物なのか、軍事ではMSをどんな場面でも使用するのが当たり前になっていた」みたいな事が書かれていたので一年戦争からの流れでもはやメインとなっている宇宙軍でMSが一般化→地球内でもMSを普段使いするようにみたいな流れで、実際に地上で戦車より強いかどうかは置いといて通常戦力がMSに置き換わって行ったんじゃないだろうか

186二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:27:35

>>183

MSがかっこよく戦った方がプラモの売り上げ出るから

187二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:28:10

>>183

活躍したっつーか画面に見えてる範囲だとセイラが単に強かっただけと言うか…

WB以外で活躍が目立ったんなら残ったんじゃね？

188二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:28:11

>>183

地球での戦闘の機会が消えたから、軍縮と軍の方針変更やらでMSへ予算が回されたから

189二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 08:29:57

そうかセイラ以外のコアブースターが画面外でボコボコ落とされてたのかもな…