【まのさば/ネタバレ注意】紫藤アリサについて議論するスレ【議論スレ】

愛されていないから怒られないが結びついた事で自分が愛されたい相手に怒られたかったので自供してもそれが得られないとわかっていたからとか？

もしくは「怒られないこと」こそが怖くて仕方なくて警察に行ってもそこでも怒られない可能性の方が怖かったとか

>>18 >>23

18二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:35:14

>>17

前半はありそうだけど後半はないかなぁ

個人的には罪を誰か裁いてくれは本音だけど警察には怖くて言えなかったがあると思う

一見ダブスタだけどいざとなると怖くて無理ってめっちゃ分かるんよね　予想以上の被害だったし

愛された両親じゃなくて警察だし

>>23

19二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:35:18

確かに事故で死者が出てなくても元来は真面目で責任感のある子ならトラウマになる可能性は十分にあるし死者まで出す必要は無い気がしてきた
なんかのタイミングでぬるっと修正されたりするかも？

>>30

20二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:36:29

>>14

こっちなら全然分かるのになんで人殺したのか謎だなほんと

シナリオ的にも人を殺めてしまった設定全く必要なかったと思うし

他のキャラがそれくらい重いならまぁ分かるけどアリサだけ別格だしいらんのよ

21二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:39:20

スレ画の公式漫画もそうだけどアリサって別にそこまで悪く書いてるキャラじゃないと思うんだよね
なのに過去に放火で人殺してましたはあまりにも凶悪犯罪すぎて　えぇ！？ってなる

両親に火傷させてそれでも許されたから絶望や自責の念で逃げたなら全然理解できるし同情できるんだけど放火殺人までいくとちょっとね・・・

22二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:40:27

>>12

アリサだけ1つや2つがデカすぎるんよ

23二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:43:01

>>17の後半と同じ

許される可能性に怯えて「だったら自分で自分を許さなきゃいい」という発想になってそう

意味不明に見えるけど、そもそも「自身が悪だと自覚する行動」がバレなきゃ叱責されるもなにもないからね

>>18

「警察には怖くて言えなかった」のは、「怒られるのが怖い」でも「許されるのが怖い」でもどちらでも成り立つのよね

認識が違うだけで出力が同じなのでややこしい　というより「許されるのが怖い」って単純に意味不明すぎるからアレなんだけど

24二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:45:13

作中で誰も殺さない＋殺しそうになると自殺＋割と常識的かつ理性的で善良系なキャラだから過去に放火殺人してましたは温度差で風邪ひくわ

まのさば本編と公式アカウントよりも差が凄いかも

自供してないのは両親には怒られたい程度で殺人の罪を警察に捕まって裁判になるほどなものじゃなかったからかな

許されたくなかった！とはいうけどいくらでも自供とかの形で罰してもらえたのにしなかったことからそうなんだろうと

25二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:45:28

個人的には両親が庇う事で幼いアリサの発言は嘘として扱われた、もしくは警察に発言する機会すら与えられなかっただと思ってる

>>27 >>28

26二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:47:17

作中との温度差はむしろ人殺しの経験とその自責の念があるからこそ他の人よりも自制が効くって事かと
漠然と駄目だと思うより、過去の後悔に紐付いてた方が重い

>>33

27二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:47:56

>>25

それだと自供しなかった説の極太説の1パターンに近い感じか

一応服装的に中学高校あたりの制服っぽいんで幼いとは言えないかも

28二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:48:57

>>25

事件直後はそうだったとして、ほとぼりが冷めた後に自供しに行かなかったのはどうなるかね

29二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:49:30

薬のせいかもしれんけど事件のシーンだと人が死んでても全然罪悪感とかないし親に怒られる事だけ期待してるから精神障害とかだったんじゃないか
悪い事だとは自覚してるし

30二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:51:09

>>19

てか家燃えた時点で普通はだいぶやばいし

それだけでウチはクズだから家には帰らん！も分かるよな

人殺した必要マジであったのか謎

ただ今からシナリオ変えるにしてはアリサの根幹部分ぽいながなぁ

31二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:51:42

・本人の意思で魔法については伏せた
・両親が庇った
の併せ技で燃やせた証拠がない上に本人の要領を得ない自供だけになった説

>>32

32二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:56:06

>>31

魔法について自供しない意味がわからないな

そもそもそれ込みじゃないと現場の状況説明できないし

>>35

33二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:56:19

シナリオ的にアリサに(故意でなかったとしても)殺人の過去が必要だったかについては、 >>26 の自制が効くことの補強説を支持したい

>>34

34二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:58:45

>>33

だとしても両親に火傷を負わせたとかで良かったんじゃないの？

エマの心配したシーンとかも両親のことよぎったとかでいいし

人殺さなくても両親or人を自身の炎で傷つけた事から自制できるで良さげだと思うが

35二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 19:58:48

>>32

牢屋敷の都市伝説があったからとか

罪を裁かれたかったのであって虐げられたかったわけじゃないから牢屋敷行きは嫌でしょ

あくまで説でしかないけどね

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:00:50

>>35

これも火傷を負わせたとかレベルなら気持ちわかるけど

罪を償いたい、誰かに許してほしくないとかいう心理な上で人殺してしまったのにこんな事で隠してるなら結局自分が捕まるの怖いし裁かれたくないんじゃんと思ってしまう

37二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:03:11

地味にアリサに関しては他の連中と違ってガチで魔法で人殺してるから牢屋敷連れて来られる事にも国側に正当性があるんだよね

他のケースはやられた側もクソ野郎だったシェリーとか不可抗力かつ今は引きこもって自制してるアンアンとか情状酌量の余地があるしこと

38二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:05:17

>>35

国からしたら魔法で暴れられたら甚大な犠牲や死者が出る可能性があるからやってる話であって

現実に人を魔法で焼殺してしまってるアリサがそれで牢屋敷行っても仕方なくないか？

被害に遭った側は死んでるんだし

39二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:06:32

他より情状酌量の余地がないのはそうだけど牢屋敷に正当性はないぞ
未成年は何をしたとしても少年院とかで更生を促すのがせいぜいなので
あとその基準だと多分マーゴも妻の軽重はあれど同じ

40二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:10:37

アリサは自供してたよ
　→実家が極太だったせいで揉み消されたよ
　→警察が魔法のこと知らなくて戯言扱いされて事故扱いになったよ
　　→（反論）警察は魔法のこと知ってるだろうだからそれは通らないよ

アリサは自供してないよ
　→家族に怒られたかっただけでムショに行きたいほどでなかったよ
　→親だけじゃなく警察にまで怒られないのが怖かったよ
　→親に庇われてうやむやにされたよ
　　→（反論）本編開始までに出頭するタイミングはあったはずだよ

アリサは自供してないよ
　→（反論）「ウチは裁かれるべき存在だ」と自認してるのに出頭してないのはおかしいよ　
　

>>45

41二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:12:44

人殺して牢屋敷行ったなら仕方ないとしかならんくない？あの世界の国における国家的な措置なんだろうし
虐げてるのはメルルが勝手にやってるだけで本来なら処刑だし

殺人した上で罪は許されたくないし裁かれたいけど喋ったら牢屋敷行くかもしれないからーとかクソダサいキャラになるだろ

>>43

42二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:15:12

マーゴは堂々と詐欺やってて別にアリサと違って許されたくないし罰して欲しいってキャラじゃないからな。許してほしくないし罰してほしくないのに自分の都合で魔法の事は言わないだと余計になんか気持ち悪い。

43二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:16:05

>>41

いや、そうなると魔女因子による被害になるから仕方ないとはならないよ

殺人（1人）を犯した人間は通常刑務所行き、しかも未成年だからなお刑は軽くなる

それが魔女因子のせいで処刑になるわけだからね

>>46

44二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:17:54

世間体の為に親に事実を隠蔽されたって事はアリサちゃんにとって叱られ大チャンスだったし告発出来るもんならしてたろ
出来なかったって事は親がでかい権力持ってたルートじゃないん
他に裏付ける物は大量にかつ安全に補充し続けられる薬、家出した後の暮らしの基盤
全部親が裏で手回ししてたから何一つ不自由なく不良も家出も出来てたんじゃね
ゴクチョー組織はもうエピローグの感じ多次元統べる神魔女みたいなのいてもおかしくないし誰も招集命令どうにも出来なさそう

45二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:17:59

>>40

自供してたよ説を推すかな

15歳になるまでシェリーやアリサみたいな事件起こした魔女因子が強くなりそうな女子は見逃されてて、15歳になったら大魔女への手がかりのために牢屋式にブチ込まれる説を推してるから

こうして書くと元牢屋敷にいた人間たちが改めて国に処分されてないのがよく分からんが、トレデキムができた経緯から魔女因子が強い人物の扱いは国としては情状酌量の余地ありってスタンスなのかもしれんな

魔女因子が強いと生まれつき禁忌を持たされる定めにも見えるし

>>47 >>48

46二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:18:11

>>43

じゃあアリサは人殺しちゃってるのに許されたくないし裁いて欲しいとは思ったけど

牢屋敷には行きたくないから魔法に関してはダンマリで裁かれなかったとか言ってるクソダサいキャラって事？

47二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:20:20

>>45

ナノカの話だと即刻処刑みたいに感じたけどある程度牢屋敷で生活してもらって魔女化した場合は処刑なんじゃないかと思ってる

メルルも魔女因子の高い子は早く殺せって言われてると話してたけどすぐ殺すならそもそも牢屋敷いらないわけでさ

48二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:22:43

>>45

15歳になると魔女化進むだけで大魔女の手がかりのために15歳が必要の設定がないし(そもそも国が大魔女探してるのかも不明)

だったらそれ以前から危険な魔法持ってる存在は牢屋敷送りで良くねで終わるぞ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:29:14

>>48

そこに関してはメルルと国が組んでいる理由がよく分からんし、そもそも大魔女が復活したら恨み持ってるだろうから人類がヤバいくらい予想つきそうだし無茶苦茶だからなあ

シェリーが怪力持ってて、人を殴り56してそれを周囲に話してもお咎めないのよく分からんし、国はどうしても魔女因子強い子を集めて大魔女を見つけたかったんだろうというほうが辻褄あうと思うが

シェリー怪力隠す気なさそうだったし

50二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:37:07

魔法に関して「機関」「国」とかのワードを一旦本編から探してくるか……

下っ端刑事や警察署の受付まで魔法のこと知ってる世界観っていうのは受け入れがたい

後火事->家出->牢屋敷の期間が明らかになっていないはずだから「自供して警察には一蹴されたが魔法関係の人に目をつけられ牢屋敷にぶち込まれた」で何もおかしくない可能性もある

51二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:40:59

自供してないしてる以前に"放火殺人"がパワーワードすぎて凶悪な犯罪者にしか見えないの自分だけ？
この設定本当に必要だった？

52二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:48:42

裁かれるの嫌だから代わりに自罰してますね・・・あっ自分はろくでもないやつなので近づかないでください、でもあなたたちを傷つける気はないです、なんなら頼られたら応えたいし、ナノカにリボン返してあげられなくてガチ泣きします　みたいなイメージに落ち着いてる

自分は裁かれるべきだけど自分からは言いたくないですというのが真だとすればダサいのは間違いない
ただ、作中で見せた優しさや自制心なんかは随一だと思っているし、しかもそのダサさすら、最終的には罪とまっすぐ向き合うための一歩として家出をやめて家に帰ってるんだから、克服の兆しがある

総合すると人殺してること知る前の「悪ぶってるけど結局いいこちゃんか～」と言う認識から「うおっダサっけどいい子っ人間臭っ」って認識になって自分の中のキャラとしての魅力は上がった

このキャラ造形で放火殺人は食指に合わない、いらない設定なのでは、というのも一つの見方だとは思う

>>54 >>159

53二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:50:05

まぁそれはもう個人の感想なんでいいんじゃないですかね

54二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:52:25

>>52

自分もダサいけど人間っぽくてアリサ好きだなぁって思った

いや人殺した事は擁護のしようがないけどさ

内心裁かれるの怖いし自供まではしたくないけど裁かれなきゃならないの分かってるから自罰！って心情はめちゃくちゃ分かるんよ　ダサいけどさ

裁かれるの嫌だから代わりに自罰してますね・・・あっ自分はろくでもないやつなので近づかないでください、でもあなたたちを傷つける気はないです

↑

これめちゃくちゃ激しく同意

55二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:53:53

アリサの魅力ポイントは別に殺人を負傷とかに変えても変わらないだろうし
Switch版とかでは死人よりも火傷で重症だけど許されて家出くらいマイルドにならないかなと思う
殺人だとちょっとどぎつすぎるよね

56二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:55:24

確か魔法の火では自分を焼けないんだよね
皮肉とも本心とも取れるけど

57二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:57:24

意図的に殺したわけではなかったことや、その情報が開示されるまでに観てきた為人からアリサに対して自分は凶悪性は感じなかった
また死亡者に関する情報がほとんどなく思い入れがなかったので、「人が死んでたんだな～」くらいにしか思わず設定きつすぎとかは自分の感性では至らなかったな

>>59

58二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 20:58:43

アリサが良い子なのは間違いないしシナリオ担当も間違いなくそうしたいんだけど
犯した罪が重すぎるからその分の埋め合わせというか贖罪が出来てるのかってとこなんだよな

自分がやった事はクソだし誰にも許されないってのがマジその通りなのとそれに対するヒロの赦そうが
いや放火殺人は外部が許すとか許さないとかの話なのか？みたいになるのがなんとも
これが上の火傷とかだったら全然違和感なかったんよね

>>91

59二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:00:32

>>57

アリサが凶悪って思ってる人が多いってよりアリサは優しい良い子なのが本来なんだろうけど犯した罪が重すぎるからうーんみたいな人が多いと思われ

60二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:02:55

最高でも14歳の子が年相応の見通し甘い考えで偶然重なって人巻き込んで殺しちゃったのにまるで故意に殺人したかのような評価下してる奴多すぎんか

>>61 >>62 >>63 >>68 >>71

61二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:06:28

偶然重なって人巻き込んで殺しちゃった

↑

人殺すってのはそれくらいの事だから仕方ない

若気の至りでは済まないほど焼殺は重い

62二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:08:58

それは確かに・・・

少なくとも人を殺そうという意識があったか？と問われるとあの薬でぐるぐるなってる状態であったとは思えないね

ただじゃあ故意じゃなかったら評価変わるか？と問われると、いや故意に比べればマシだけど・・・というレベル

63二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:09:36

誰も殺意があったとは思ってないだろ

殺意がなくとも放火殺人は重いというだけで

64二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:10:28

年相応の見通し甘い考えだろうと普通の子は家燃やそうとしたりしないからな・・・
被害者や遺族の事考えたらそう簡単に割り切れないだろ
故意じゃなかろうと人殺しだ事には変わりないし元を正せば放火が100悪いんだから

俺アリサの事は好きだけど放火殺人をそんな軽くは見れないわ

65二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:12:23

分かる
本編を経てアリサのことを好きになるのと、アリサの過去の所業を軽く見るのはまた違う話だと捉えてる
過去が酷いから最低で嫌い、とはならないけど、アリサが好きだしやった事も仕方ないともならない塩梅

66二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:13:43

焼死って一番苦しいし惨い死に方だと言われるしな

67二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:16:40

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68二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:18:32

放火殺人は14歳の子が年相応に起こして良い結果の範疇超えすぎだわ

人死んでるんだぞ

69二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:19:44

叱られるためにやってるから悪いことやってる自覚はある
でも人を殺す気はなかったと思ってる

ただ前スレだと殺意もあったって言ってたやつもいたからな

70二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:23:29

悪びれたい年頃の女の子がボヤ騒ぎ起こすくらいならまぁまぁ可愛いけどな
人死んでる時点でそんなレベルはとっくに超えてるし下手したら一生かけて遺族に贖罪してかなきゃならないレベル

71二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:28:21

百歩譲っても放火からの過失致死は仕方ないなぁとはならない

72二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:33:00

燃やす意図が全くないタバコの不始末とかだとしても人が死んでたらどうなんとなるレベルだからな
放火する悪意があったとなれば流石にね

それと本編で見たアリサを好きになる事は別なだけで、やらかした事は擁護不可能だよ

73二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:36:22

あくまで火をつけた事自体はアリサの意思でしかも悪いことだと分かってたのがかばいきれないところ
同じ過失致死だとしても魔法が暴発してって言われたら印象は違うと思うんだよ

74二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:37:18

しかも火遊びしてたら引火して家燃えちゃったとかではなく最初から家燃やすのは前提の悪戯で人死んでるからな

75二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:39:38

さすがに殺す気はなかったんだろうけど人のいる家で火をつけたらどうなるかなんて火を見るより明らかだし
仮に裁判になったら過失致死かも分からず意図的な放火殺人と思われかねない状況やしね

76二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:39:41

>>64

普通の子じゃなくずっと親に叱られてこなかった事がエスカレートした結果やん

2-3で絵見られただけで殺すとか殺人動機弱すぎって言い出す系の人？

>>78 >>80 >>87 >>95

77二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:41:30

後は「どれだけやんちゃしても怒ってくれない親」というのがどれだけキツイものなのかあんまりよく分からないところなのもあるのかな。というかこれが一番デカい気がする

>>90

78二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:42:28

放火を魔女因子による殺人衝動（叱られない事によるストレスで悪化した）だと思ってるってことかな？

79二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:44:18

叱られないどころかネグレクト、虐待を放置どころか追い討ち、施設職員による虐待と保護者だけでも更に下がいるから尚更なところはある
それでも罪のない人に被害出したのはマーゴくらいだし

>>82

80二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:44:38

なんで牢屋敷の中と外を比べてるんだよ・・・

ノアの場合はそれ自体がトラウマだし踏まれたんだから仕方ない部分あるじゃん　それで魔女化進むだけで殺意が増しちゃうんだし

アリサの場合はそういう殺意レースでもなく赤の他人かつ自身が悪いと思いつつ放火してその結果人殺してるからノアとは段違いの悪質さなんだよ

81二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:44:49

>>78

魔女因子じゃなく個々人のトラウマを軽く見すぎって方

>>83 >>84 >>100

82二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:46:28

>>79

てか本人の回想も真っ先に恵まれた環境で優しい両親にって出てるし

戻らない理由もあの二人は自分を忘れて幸せになるべきとか言ってる節はあるからな

アリサ自身の人格の問題が大きいんじゃないかと思うしかないんだよな

そもそもそんな環境の溺愛っ子なんて割といるだろうし放火はしないだろと

83二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:46:52

ならそれは違うと言わせてもらうよ

ノアは魔女化による殺人衝動があったから他人からは軽く見られるようなトラウマで人を殺してしまったから言ってしまえば魔女因子のせいだよ

84二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:48:28

「とりあえず魔法は発現してるんだからアリサも他の子と同じくらい辛い気分だったはず」って思ってるってこと？

85二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:48:55

てか牢屋敷の環境で殺したノアと外の世界で殺したアリサを同じように見てる時点で前提おかしいわ
あの場のほとんどの子はストレス無く殺人推奨されてるようなデスゲーム会場みたいなとこじゃなかったら人殺すようなタイプじゃないだろ・・・

86二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:51:10

殺人衝動については分かりやすくヒロの心情で説明されてるからな
アリサが牢屋敷に来る前から殺人衝動に苛まれていたという説なら他の殺人と並べてもいいが、そうではないとするなら決して同列には出来ないよ

87二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:51:50

親に叱られてこなかった事が原因で放火殺人しちゃったから大したことないねとはならないですね

逆に恵まれた環境で何不自由なく暮らしてたくせに何やってんだ感のが強い

88二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:55:33

恵まれた環境で両親は優しいから叱らないし悪びれたい
↓
まぁ理解できる

それでもあんまり両親は優しいままで物足りない
↓
まぁ分かるかな

だから家に放火したら人が死んじゃいました
↓
は？

コレ

89二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:58:23

アリサのトラウマは完全に身から出た錆かつ許されたくなかったとかいう意味不明なとこあるからな
そもそも放火して過失致死起こすまでの過程もアリサが勝手に暴走した感あって両親が何も悪くないのはアリサ自身も話してるし

90二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 21:59:57

何で牢屋敷での殺人衝動の話になるのか分からん・・・

>>77くらいだわ言いたい事ある程度分かってんの

全肯定って存在否定と変わんねぇ人によっちゃネグレクトと大して変わらん行為だからな

>>93 >>95

91二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:01:55

>>58

ヒロの許そうは、なんかこう「許す」とは？みたいな話にもなるんだけど

「私は」あなたの過ちを責めません、という宣言だと思っている

他者の裁きから逃げ続けてきたアリサに必要だったのは、それこそ他者の裁きだったんじゃないかと

で、これで「許しません、あなたのこと責め立てます」しちゃうと「よかった許されなかった……」ってなってまた自罰し始めちゃうだろうから、許した上で「次は罪と向き合え」とすぐさま指針を与えるのが正解だったんやろなぁ、と

92二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:02:44

ヒロ「じゃあアリサ、一緒に自供しに行こうか」

>>137

93二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:04:57

>>90

アリサ自身が家庭環境は恵まれてるし良い両親だと言ってるぞ

というか両親のせいで自分はこうなったというよりクソみたいな自分の事は忘れて両親には幸せになって欲しいとか

完全に自分の身から出た錆で自分のせいでしかないと再三にわたって話してるから

94二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:07:47

溺愛されて育った子なんて腐るほどいるけど放火なんてしない時点でアリサがおかしいわ
そもそもアリサは途中まで良い子として育ったのに魔が差して悪く思われないとグレたんだし

>>96

95二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:09:52

>>90

>>76で殺人衝動の末のノアの凶行を例に出したから言われてる

>>100

96二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:10:04

甘えで髪染めて喧嘩ふっかけ回って薬漬けになる荒れ方するかよ

両親と離れた今だからこそ出せる言葉だろそれらって

>>94

魔法で火が出せる人間は腐る程いねぇ

>>98 >>102

97二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:11:16

ネグレクトや存在否定のように感じていたなら恵まれた家庭とは言わないと思ってるな
親は私を見てくれなかった、とかの感情の方が増幅する

98二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:12:22

>>96

魔法以外にも火をつける方法はいくらでもある

99二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:14:55

むしろ全肯定は存在否定と同様というなら何でアリサの行動全部庇おうとしてるんだ
アリサが好きでも過去の所業は擁護できないところだろ
百歩譲って親からの全肯定を存在否定と捉えていたとして、罪のない人間を過失で殺したことに変わりはないんだぞ

>>104 >>105 >>108

100二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:14:57

>>95

>>101

101二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:16:15

>>100

ノアは個々人のトラウマで殺したわけじゃないんだよ

ノアのは殺人衝動の向いた先が、個人のトラウマを刺激したアンアンだったというだけなんだわ

その話はヒロで念入りにやってたでしょ

102二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:16:29

>>96

本人自身の回想でそう言ってるからそうなんだろ

103二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:16:29

「ストレスは置かれた環境によって相対的に受けるもの」っていうのは頭で分かっても受け入れがたいものだと思うよ

104二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:18:10

>>99

アリサのファンとかアンチとか関係なくアリサの放火による過失致死は満場一致って擁護できない悪行としかならんよね普通

105二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:19:16

>>99

むしろ全肯定は存在否定と同様というなら何でアリサの行動全部庇おうとしてるんだ

クリティカルすぎて草

106二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:20:51

どんな理由があれ自分の放火が原因で人死にましたってのをいや家庭環境がとか言われても納得は無理ゲー
しかも本人も理解してるくらい恵まれた環境なんだし

107二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:22:27

アリサはその過去の所業を反省して牢屋敷では殺人衝動に苛まれながらも殺人をしないでいるところが良いのであって、過去すらも親のせいで全く非がない被害者とかでは全然ないと思ってるわ

108二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:24:34

>>99

悪い事だけど流石に背景も年齢も考慮してないかのように言われすぎでしょ

仮にこの事件の被害者が自分の大事な人だったら境遇聞いても加害者の顔も見たくないし二度と関わらないでくれとは思うけど凶悪犯みたいな言い方まではしないわ

109二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:27:44

きょうあく‐はん【凶悪犯】
読み方：きょうあくはん
残忍な犯罪を実行した者。
[補説] 警察白書では、殺人・強盗・放火・強、姦（強制性交等）の罪を犯した者をさす。

なのでアリサは凶悪犯呼ばわりされても仕方ないぞ

110二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:29:21

放火だけでも凶悪犯罪なのにそこに過失致死はどう考えても凶悪犯としか言いようがないだろ
シリアルキラーとかサイコパスとか言ってるんじゃないんだぞ

111二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:36:31

（>>1のルールに反することをやるからスレが落ちるまでには消します）

シェリーとアリサはどっちも過失致死になると思うけど受け取られ方は違うよね

その理由は２つあると思う

1.シェリーに相手の顔面を消し飛ばす想像はできなかったはずだけどアリサは家が燃えることは予見できた

2.シェリーはストレスを受ける原因がわかりやすいあったけどアリサはなぜストレスを受けているのかわかりにくい

2に関してはそもそもストレスなんてないはずと思う人もいるかもしれないけどストレスを受ける理由として相対的剥奪仮説というのがあるので良い親で恵まれた環境だろうがストレスは受けていたと考えられます

（１０秒で調べた相対的剥奪仮説のわかりやすそうな資料：http://www2.sal.tohoku.ac.jp/~hamada/bkmodel160425.pdf）

>>113 >>114 >>116 >>117

112二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:43:07

ストレスの原因に対する行動ではないからな
死んだのが両親だったらまだ話が違った

>>130

113二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:45:51

他キャラとの比較を行わないこと

コレ上でも散々されてるし意味わからないから全然そのレスいいと思うぞ

まずこの文に関しては意味わからないし

次回から削っていいと思う

興味深い相対的剥奪仮説読ませてもらう

114二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:46:34

面白い説なので出来れば消さないでほしいな

なるほど、罪に対する罰は一般的であり、また両親から与えてもらえそうなのにもらえないというのは確かにストレス足りえそうだ

身近な例で言えば、周囲の学生がスマホを持っており、両親もスマホを持っているにもかかわらず自分だけ与えられていないような状況か

115二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:47:38

そもそも初期のスレが本スレから別スレ立てろの一部の人がいて多分その中の一人が早急に立てたやつでそれがそのままコピペされてるからね

116二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:48:46

このスレのスレ主ですが全然消さなくていいよ！

>>1は全スレの1を貼り付けたやつだからなんかおかしいものがある

117二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:49:15