大口径砲を積んだ対艦対地攻撃機って

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 17:41:15]

P.108AとかJu87GとかB-25Gとかキ109とかいろいろあるけど…
普通に爆弾を落とすのと比べてどんなメリットがあって砲を装備してるの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 17:43:22]

初速高くて水平爆撃より精度が高い

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 18:10:30]

爆弾と比べて搭載される弾数≒攻撃できる回数が多い、と言うのもあるな

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 18:22:25]

>>2

なるほど、双発や四発機だと急降下爆撃がしにくいだろうからそこが利点になると…

スツーカの場合はどうなんだろう　対戦車では爆弾より機関砲弾のほうが装甲を貫通しやすいとかあるのかな？

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 18:59:23]

飛行場攻撃は爆弾、地上部隊攻撃は機関砲っていうイメージがあるな　実際どうだったのかは知らんけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 19:00:42]

30cm砲をぶら下げた爆撃機を計画してたのってドイツだっけ？

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 19:07:35]

>>4

あるというか爆弾で生成される破片の大半は拳銃弾レベルだったりするので

めっちゃ至近距離に落とさないと確率的に大きな破片が当たってくれない

ただ300mの空母相手に外すことが普通にあるので

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 19:36:53]

>>7

徹甲爆弾「だから、爆発する前に貫通しておく必要があったんですね」

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 20:08:31]

>>4

あと機関砲にすることで一機あたりが撃破できる量も増える

スツーカだと500kg1発、50kg4発とかそんな積み方が一般的だったらしい

つまり50kgをすべてクリティカルヒットさせても最大5両の戦車しか撃破できない

しかし20mm機関砲2門なら1000発積めるので、仮に1両あたり100発使っても10両撃破可能

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 20:35:56]

襲撃機なんかだと銃撃や爆撃は目標によって使い分けてたんかな？

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:10:00]

>>4

戦車の上面装甲は無いに等しい薄さだから

直撃すれば爆弾だろうと大型砲だろうと一発アウト

だったらだったら何度も攻撃できる大型機関砲の方がいいという考え

有名なルーデルさんもこのシュトゥーカで撃破数を稼いでいるし

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:23:03]

>>9

当時の20mm航空機関砲（1門100~250発程度）だと500mで貫通20mmとかだから侵入角とか考えると無理だよ

きちんと対戦車用の高速徹甲弾は30~40mmで用意してて

ソ連の場合は23mmだけど砲身長が長いのか他の20mmより初速が大きくてそこそこの貫通力はある感じ

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:26:54]

>>9

その使い方だと上空グルグルしてるだけでも威嚇効果ありそう

爆弾みたいに見た目で弾切れが目視できるわけでもないし

弾切れか何か狙ってるのかわからないし

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:28:54]

>>11

上面を貫通させたかったらかなり深い角度で急降下しなきゃならないんだが現実にそれやると引き起こしが間に合わなくて地面に突っ込んじゃうし浅い角度だといくら薄い上面でも弾かれやすいから実際は側面装甲狙ってたんだよ

37ミリの機関砲でタングステン徹甲弾使うとソ連戦車の側面は抜けたんだ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:29:20]

>>13

いや航空機は奇襲性が強みで

同じ戦域に居続けると対空砲に当たる確率や迎撃機呼ばれる確率が上がるからよくないのよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:32:54]

機関砲や機関銃のメリットとして敵味方の距離が近いときに巻き添え被害を減らせるというのがある
爆弾は比較的小型のものでも破片が半径数百ｍまで広がるから味方の近くに落とすわけにはいかないんだな

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:36:08]

>>11

ソ連のシュトルモビクは最終的にクラスター爆弾ばら撒くのが対戦車では一番効果的という結論に至ってる

機関砲での貫通狙いは軽戦車相手じゃないと難しいしロケット弾は命中率低いから

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:37:48]

>>17

それもただのクラスターじゃない　HEAT弾頭の対戦車クラスターだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:39:03]

>>18

日本軍も疾風や屠龍がクラスタータイプのタ弾で満州に攻め込んできたソ連戦車撃破してるのよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:40:55]

>>17

ドイツは戦車大隊に対空機関砲小隊を随伴させてたからロケット弾の一斉射撃で吹っ飛ばしてたね

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:41:36]

>>3

ただ弾量という観点からみると火砲自体が重たいし発射用の火薬と薬莢もあるから敵に撃ち込める鉄と爆薬は少なくなっちゃうんだよな

その点は爆弾が一番効率的だし狙いやすさを加味してもランチャーが軽いロケット弾の方が良いという結論になった

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:43:53]

>>20

対空火器は防御が弱いからロケット弾で狙うのにちょうどいいんだろうね

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 01:15:54]

>>18

１発が小さくね？と思ったけど、小型だけど貫通力のある弾×280個をばら撒くことで広範囲を制圧するって感じなのか

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 01:33:42]

>>23

戦後はHEATより容積に対する貫通力が大きい対戦車地雷と同じ仕組みで有効射程が長いのを

4つごとにセンサーつけたりしてる

BLU-108 'Commercial' ( with Live Footage from Eglin AFB) by Textron Industries

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 08:36:27]

>>6

356mm無反動砲ってなんだよ…！？

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 09:27:59]

>>18

現代のクラスター弾頭もDPICM(二目的改良型通常弾)っていう、榴弾としての効果もある程度考慮したHEAT弾みたいなのが主流の一つだね

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 16:00:35]

>>23

自由落下の爆弾なんてそうそう当たるもんじゃないから数増やしてどれか一発でも当たってくれればヨシって感じだな

小さいといってもRPGの弾頭と原理は一緒だし

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 16:47:53]

パイロットの技量のみによって狙いすました一撃を叩きこむ機体は…　もうこの先現れないんでしょうか？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:42:00]

むしろ今後は、ドローンが海上すれすれで接近して艦橋や艦上にある兵器や電子機器に一撃をぶち込むことが
一般的になるんじゃね

陸上近くだけでなく、海中に浮かべたケースに何機も搭載して待ち伏せだって可能だろうし

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 19:54:28]

>>29

無人機搭載潜水空母の夢が…！？

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 20:06:57]

>>29

海面スレスレ飛行しても早期警戒機が飛んでたら殆ど無駄になるんだよね

しかも陸上と違って艦砲とCIWSはゴリゴリの弾幕張れるし500km/h程度の速度のドローンだったらプッシュマスターも射撃に参加できる

やっぱり艦船を沈めるのは超音速ミサイルの飽和攻撃が1番なんすわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 20:24:07]

>>31

想定してるドローンは、今のウクライナの地上戦で使われてるような人が片手で持てるような小型のやつなんだけど、

あのサイズでも早期警戒機で探知できるの？

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 20:28:20]

>>32

その大きさだと有効打になる前にCIWSでハエ叩きされて終わると思われ

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 21:06:21]

>>32

ああいう小さいやつは風に弱いから洋上じゃ安定して使えない

テロとか一回限りの奇襲なら風の弱い日を選ぶことも出来るかもしれないけど主力には不向き

ウクライナが使ってるモーターボート型の水上ドローンも同じく波が弱くないと使えないので外洋は無理

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 21:08:10]

>>28

戦闘機の機関砲からして大戦末期にはジャイロ照準器が登場してるし戦後は測距レーダー連動になったから照準を腕だけに頼ってないんだよね

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 21:13:08]

レーダーってRCS鳥レベルでも検知自体はできる
シークラッターの問題はあるけど、そもそも対艦ミサイル自体がドローンといえばドローンやねん

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 21:23:54]

>>36

徘徊弾薬とかいうドローンとミサイルのグレーゾーン

みんなカミカゼドローンと呼んじゃってるけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 21:26:08]

>>36

検知したものが鳥かドローンかレーダー画面じゃ区別しづらいのが問題といえば問題

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 22:22:35]

>>25

マジであるのかい！

ネタか勘違いかと思ったわ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 22:30:06]

大口径砲持ち航空機の需要は対戦車の方はもう語られてるし対艦の話を、旧日本軍の航空機向けロケット弾の中には浮上中の潜水艦を狙う為のロケットがあったらしいし、似た様な理由で大口径砲持ち航空機の需要があった？(バラストタンクに穴が開けば潜水艦はほぼ無力だし)

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 22:44:56]

>>36

何ならミサイルとパーツを共有するドローンがあるとか(川崎が開発中の奴とか)

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 23:18:47]

>>40

イギリスのモスキートは57ミリ機関砲をUボート攻撃に使ってたし発展型で94ミリ砲積むテストもやったらしい

ただ結局ロケット弾でいいやとなった