- 1二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:28:12
優柔不断な無能ってより信長の野望でよく見る脳筋だったんじゃね感ある
- 2二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:29:26
色白イケメンだね
- 3二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:40:59
むしろあの局面で松尾山獲ったその肝っ玉は凄い。家康来なかったらワンチャン死まであったのに
- 4二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:42:45
あの局面で松尾山城抑えるのはまじで神の一手ぞ
松尾山城の真下が西軍の最終防衛ラインの不破の関あるからガチで西軍の詰み - 5二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:44:00
歴史って家残せなかったのが悪評に直結するのがなあ
- 6二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:44:18
- 7二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:46:39
- 8二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:47:54
劉禅や今川氏真あたりと違ってちゃんと再評価に値する功績がある珍しい人
- 9二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:48:16
やっぱ家を残さないと駄目よな
最上さん家も早々に改易されたから割り食ってるし - 10二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:50:08
- 11二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:51:06
君主や将としてはともかく人間としては劉禅や今川氏真あたりのほうが優秀だと思う
- 12二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:54:14
石田も最近は首謀者どころか中央で起きた三奉行と毛利のクーデターに巻き込まれて関ヶ原方面の管轄してたから責任なすりつけられてタヒった説あるからね…
- 13二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:57:07
説なんて唱えた勝ちなんだからいつだってどんな説だったあるよ
- 14二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:59:13
- 15二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 19:59:37
人間としてならそもそも早死にしすぎてデータが足りなすぎて評価外にしないといけない人間じゃないかな
- 16二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:01:32
幼少期から次期関白で宴会生活で酒を飲まされすぎたせいで早死にしたって聞いたけど本当なのかな？
- 17二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:04:12
早死にの原因がアル中説は当時からもまあまあ言われている
具体的になんでそんな酒にハマったのかは知らん - 18二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:05:52
- 19二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:06:40
診断が肝硬変だったのは診断記録に残ってるので、上で言われてる新説とかと違って史料にちゃんとある話ではある
- 20二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:09:51
接待でしょ
- 21二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:13:37
- 22二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:24:39
片倉小十郎重長を追いかけ回した（衆道的意味で）人
- 23二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:27:34
- 24二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:49:04
接待で肝硬変にまでなりつつその後やっぱり跡継ぎは別の子で⋯となるのあまりに不憫だと思う
結構周りに振り回されてる印象がある - 25二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:50:05
朝鮮で頑張ったら石田にお前の振る舞いはチクっとくとからって言われた人だっけ？
- 26二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:50:25
好きでも嫌いでもないんだが、上司に丸投げされて断片的な情勢しか知らされてない現場の吉川広家めちゃくちゃ胃が痛かったろうなと
悪者にされがちなんだが即席の判断としてはベターな動きなんよな。上司が余計な動きさえしてなければ…
- 27二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:50:55
金玉蹴られて死んだ説はさすがにひでえと思った
- 28二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:52:12
悪巧みと損切りは一級品だが実行力がないやつって評価が妥当だと思う
- 29二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 20:53:25
- 30二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:23:22
- 31二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:31:14
- 32二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:41:06
毛利と吉川を同等に扱ったのって
どう考えてもわざと争いの火種を残したようにしか見えんな
東西本願寺の設立とか海外だとインド帝国のベンガル分割とか
近しい者同士を争わせて矛先を自分達の方に向けさせないのって
すごく有効な手段だし
- 33二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:42:54
建前上5大老で同格だからいきなり取り潰すとなると東軍についた諸将にも動揺が走る可能性があったのかもしれない
だから大幅減封で力を削いだ
あとはじゃあ取り潰したところで元毛利の土着勢力がうじゃうじゃいるところを治められるかって言うとそれもきついという現実的事情もあったろうね
- 34二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:46:28
毛利と上杉とあと島津なんかもそうだが、まだ戦力残してる大勢力を改易するためにもう一戦やるのは流石に面倒くせえという家康側の都合が感じられる
- 35二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:51:14
- 36二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:57:35
養父の隆景のことを尊敬していたとか
- 37二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:12:00
- 38二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:15:55
- 39二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:22:16
- 40二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:27:40
ありがとう
- 41二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:31:18
- 42二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:40:27
- 43二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:50:48
- 44二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:55:03
- 45二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:02:46
秀秋は死ぬ前には乱行をしていたとも伝わっているがやはりアルコールの影響も少なくなかったんだろうか
- 46二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:05:08
- 47二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:06:48
- 48二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:09:07
- 49二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:11:55
ハッスル関白こと、たの近衛信尹と友達だったってのが如何にもすぎて笑う
近衛信尹の追悼メッセージ
｢蹴鞠や舞が大好きで貧しい人にも施す優しい少年だった。けど酒を覚えてからというもの四六時中飲み明かすようになり、北政所さまを困らせてたっけなぁ｣
なお信尹も酒毒とみられる肝疾患で死んだ - 50二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:13:01
そもそも直江状が創作臭いんだっけか
- 51二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:15:57
生き長らえてたら、うつけ者が丸くなった系の良将になれてたかも知れない
- 52二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:21:07
- 53二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:25:07
- 54二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:29:48
- 55二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:30:19
関ヶ原以後〜藩主就任の間に地味に改名してるんだな
- 56二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:43:53
- 57二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 01:03:58
関ヶ原後に入封した岡山だと岡山城の改築をしたり検地をおこなったり城下町の整備をしたりと
地味にちゃんと治政をやっていたとも言われているね - 58二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 01:37:14
- 59二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 01:57:36
度数低いのはそこらの民でも簡単に作る濁酒なんかで
小早川秀秋くらいの身分だと普通に清酒なんかを飲んでたんじゃないか
それに焼酎なんかもこのころには既にあったらしくて真田幸村なんかもこぼれないようにちゃんと壷の口を閉めて焼酎送ってくれとかケチくさい事手紙に残してる - 60二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 02:03:21
今みたいに規格なんて無かった頃の度数は同じ酒でもマチマチらしくて、どぶろくでも環境やら発行具合で度数にバラつきが出るとか
飲めるレベルでの最高は20%以上にもなるらしい - 61二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 02:06:45
- 62二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 03:12:47
別に三成にことさら何かされたわけでもないが、そういうわかりやすい怨恨説は説得力あるからな
- 63二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 03:56:47
役人気質じゃなくてガチの役人ポジだったなら指揮官ってより将校みたいな関ヶ原ムーブも頷ける
- 64二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 05:58:25
現代ならともかく政治の中心の近くにいた当時の二十歳を評価不能は甘えだわ
事故とかじゃなく不摂生が理由ならなおのことね - 65二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 06:21:11
秀秋の方が腹を据えたちゃんとした内応してるんだよね。7月までに西軍の指揮から脱落、8月末までに徳川に内通、9月14日松尾山占拠
むしろ9月14日の夜に突如徳川に内通(というか降伏)した毛利の方がヤバい - 66二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 06:23:50
まあ事故死とか不治の病とかならともかく早死にしたのも本人の責任といえば責任だからな
特にこの時代だと - 67二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 06:50:27
- 68二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 06:56:37
- 69二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:24:38
- 70二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:50:21
- 71二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:54:53
- 72二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:04:55
- 73二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:08:41
- 74二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:12:11
- 75二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:53:11
- 76二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:06:22
島津家久の上京日記読むとアホみたいな頻度で酒を飲んでいる
島津周辺だけと思いきや上方に来てもアホみたいに出会った人から酒を持ち込まれている
地方大名の四男坊でこんな感じなので秀吉の跡継ぎとも目された次期の秀秋は恐ろしい頻度の酒宴していた可能性が高い
（叔父の秀長も凄い頻度で酒宴接待してるし） - 77二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:13:15
- 78二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:18:17
平安時代の貴族からそうなんだが儀式イベントと接待飲み会はほぼセットで酒宴をすること自体が儀式の一部だったりするから偉い人ほど飲酒過多になりやすい
- 79二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:24:45
形の上では父と子だけど内実は伴っていないからに尽きる
小早川は隠居した隆景と新しく入った秀秋がそれぞれの家臣団も形成していたので実質分裂したし、隆景死後は毛利本家に合流した家臣も居たのだが領地の譲受はきちんとあったから綺麗にまとまって見える
- 80二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:32:09
そもそも別の家であり本家の家臣でありって立場がすでに苦労するわけで
吉川元春が全然言うこと聞いてくれないって隆元が元就に愚痴った時に元春は父親の言うことも聞かないなんて返されたりしたが、そりゃ吉川家臣団の利益が毛利と相反することも多いんだから当然だし
小早川については足利将軍家から見ると毛利より家格上だったりという歪みもある
根本的に兄弟で別家は足利本家と関東公方の例見ても二代目段階でギクシャクするのは仕方ない部分がある
権力と個々の利益が大きいと自然そうなるというか
- 81二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:35:11
- 82二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:45:31
仕方ねえだろ
お茶じゃ神様は喜ばねえんだ - 83二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:47:00
ノブがそこまで酒好きではなかった説
- 84二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 11:02:32
フロイスの手記で信長公は酒はあまり好まず、と書かれてましたね
それでも昼は茶会や連歌の会で夜は酒の席になるのは当時の饗しというやつなのですが… - 85二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:16:16
茶席の後に宴会ってパターンも多い
- 86二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:17:25
- 87二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:18:43
- 88二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:20:57
歴史オタクってずっと再評価という名の逆張りしかしてない気がする
- 89二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:23:26
- 90二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:24:45
- 91二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:25:29
逆張りの方がバズりやすいのでそういう言説ばかりになるのは当たり前
- 92二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:29:08
- 93二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:32:36
- 94二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:36:55
島津の場合は三成・家康どちらも恩ある
秀吉死去以前は別に家康・三成の対立ってないしな
小早川は三成に怨ある - 95二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:55:20
意外と朝鮮の役の時は福島は三成はよくやってるけど大変そうやなあみたいな感想でそんなにここで対立してる訳でもないらしいし秀秋も豊臣自体に嫌気がさしてたとしても三成自身へのヘイトは案外なかったかもしれない
が秀次の末路見せた後に関白やるよは三成の人の心への鈍感さ極まってる感はある - 96二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 13:45:42
- 97二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 13:55:49
前身撤退も武威を示す為ってより他の諸将が逃げてない伊勢方面を目指したら徳川隊を掠めるしかなかった訳で、修羅の集まりに見えて言動にはロジカルな理屈がある
やむ無くでもワザとでもどちらにせよ凄まじい胆力だけど
- 98二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:06:43
- 99二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:36:49
今現在に伝わる関ヶ原合戦の概要は無数の軍記物や講談、後世に成立した各家の史料などなどを元に見せ場を盛ったり良いとこ取りした内容なんだって
実際リアタイに近い頃に作られたであろう屏風では、通説だと不参戦とされてる筈の有名どころを含めて(蜂須賀・成瀬など)大小の部隊がひしめき合ってる
あの規模がマジなら、この大混戦の中で山を駆け下りるとか猪武者でなきゃ無理だって感じた - 100二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:41:27
現存以外にあとワンペア作られてたって逸話がある
- 101二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:03:37
ぶっちゃけ関ヶ原の戦い本戦で西軍側の主将クラスで生き残ってるのって宇喜多秀家くらい（その宇喜多もなんとか助命嘆願して八丈島へ流罪）だし勝者側はそりゃ盛り得だからなぁ
- 102二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:06:27
どうするだと近年よりの解釈されてたな
ツインテールだったけど - 103二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:09:18
- 104二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:12:06
秀頼だけなら数少ない身内として面倒見るかもしれんけどね、関ヶ原って大老同士の喧嘩を奉行が煽ってだからじゃあどっちに着く？になると…
- 105二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:34:17
西軍の軍勢の内実考えたら関ヶ原あっさり終わってもおかしくないからな。
最大兵力の筈の宇喜多は前年の騒動で重臣が多く抜けて崩壊状態、小西は朝鮮出兵で大打撃受けてて大谷、島津は小兵力で三成ぐらいしかまともに戦えない。 - 106二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:39:02
関ヶ原自体そもそも岐阜城が落城してそこから大垣→近江方面へ退く西軍側の撤退戦だった説もあるしなぁ
極論関ヶ原は決戦らしい決戦じゃなかったって説もあるそうだし
内実考えるとぶっちゃけ圧倒的に徳川方有利だったのよね、西軍で比較的やる気ありそうな毛利勝永は伏見城攻略戦で大損害被ってまともに戦える状況じゃないしなんならその間に父親がやらかして家中割れてるっていう - 107二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:04:58
関ヶ原直近の書状の内容(開戦した直後に小早川が攻めかかって西軍総崩れ)が本当なら
毛利は日和ったんじゃなくて大軍を動かす間もなく戦闘終了したって推測も自然になるな… - 108二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:15:09
静観してくれれば悪い扱いはしない約束取り付けた吉川がファインプレーなんだよな、本来なら…
- 109二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:20:24
- 110二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:24:29
- 111二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:26:39
叩き込まれた輝元のその後の所業を見ると、躾の効果に少々疑問が…
- 112二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:28:16
でもそれはそれとして大きな問題を起こしているようにも見えないからそれなりに堅実に仕事はしてたんじゃねえかな
- 113二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:30:39
- 114二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:43:32地方病 (日本住血吸虫症) - Wikipediaja.m.wikipedia.org
肝臓病の話だけど秀秋の領土って住血吸虫の範囲内だっけ？
岡山あたりに領地持ってる時期と九州北部の時期あるからこの範囲に入ってたかな
久留米に秀包が入ってるのは確認できるんだけどなあ
- 115二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:52:18
これ秀頼を呼べても負けたのでは？
- 116二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:12:10