サクラってサスケに殺されかけたのに

サクラ酷い目あったのによく結婚したなみたいな流れよくあるけど正直これもお互い様だよねって思う
本来サスケは里抜けした時点で抹殺対象なわけだけど言い方悪いけどそれを綱手が了承してるとはいえナルト達の勝手なお願いで見逃してもらってるだけだし
最終的にハッピーエンドになったしサスケも内心あんな感じだったから感謝はしてるとは思うけどずっと勝手に追いかけて苦しんでるのはぶっちゃけナルト達側の都合じゃん？みたいな

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:51:19

>>34

そんな刺々しく言わんでも…

最終的に諦めてくれなかった事をサスケがありがたいと思えたならそれで良いんだよ

>>38

36二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:54:24

>>34

わかるわ

自分はサスケがもうガチでやばくなった時もう殺すしかないだろ！って思ってたから全然その気ない七班にちょっとイラついてた時期は確かにあったしサイとかにめっちゃ共感してたわ

まあ最後和解して終わって良かったけど

>>41

37二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:56:46

七班皆サスケを助けたいだけだからね…

38二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:58:25

>>35

多分34さんが納得いってないのはまさにそういう

「サスケは」サクラが受け入れてくれた事に「感謝しなよ」っていう、無意識だとしても

サスケの方が悪い、許される側だってコメントに対してだと思うよ

「勝手に追いかけて苦しんで」はまぁ流石に言い方がキツいにせよ、どっちが上とか下とかないだろは自分も思う

この二人の場合、作中のあれこれに加えて男女観のズレも引っかかりに影響してる気はするけど

>>42

39二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:02:02

サスケが凄くいい奴だってのをよく知ってるのは一緒に死線を潜った七班だけだからな
他の同期の一般的な仲間意識みたいなのとはまた違ってくるよね
いやそれを加味しても七班全員感情が重いけど

40二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:06:15

>>31

途中途中で作者もちゃんと、サスケのこれはダメなムーブしてるって分かってますよ、世界観狂ってないですよ客観視できてますよって読者の共感を得られるサイや雷影エピを挟んだのは正しいと思うんだけど、その結果いよいよ、じゃあ何故主人公側はサスケにこんなに......？という、おかしくね？って所が強調されちゃったのは面白いよねNARUTO

41二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:06:32

>>36

まさに>>31で言われてることだよね

当時早くサスケ殺せよって思ってた読者は結構いると思う

七班以外のメンバー特にサイに読者の代弁というとちょっと壮大すぎるけどそこでガス抜きさせてたのは良かったよね

>>43

42二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:11:02

>>38

感謝しなよって言ってる訳じゃなくて、周りとの軋轢もありながらずっとこっち戻れ！ってしてくれてたナルト達に実際サスケは感謝してるでしょ

サスケがそういう心持ちになれたことがサスケが戻って来れた証だろうと思うからそれで良いのでは？と言ってるのだけどそんなにサスケを悪い様に言ってる様に見えるかな？

43二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:17:17

>>41

あれ大事だったよね

よくサイも「あいつ何のために出たんだ」とか「設定倒れで持て余されたキャラ」とか言われてるけど、サスケとのあれこれを知らない立場でナルト達と行動する事でサスケに不満ある読者との橋渡し役をしたってだけで十分過ぎる働きだしその為のキャラだと思ってたから、ずっと掲示板とかでサイがいらない奴扱いされてるのムカついてた

一応言っとくと自分はサスケの行動にほぼ共感してたから橋渡しはいらなかったんだけど、周りの反応見てサイの重要さに気づいたよ

>>55

44二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:26:45

私はサイが代弁してくれてなかったらナルトを最後まで読めた自信がない
ナルトにもサクラにも全然共感できなくて読むの辛い時期もあったし

>>45

45二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:49:01

>>44

全然他意は無いんだけど、どのキャラ好きでした？

自分43で、サスケ推しでずっとサスケ視点で漫画読んでたからあの辺もそこまでストレス無く読めていたんだけど、あの辺り読みにくかったのって誰ファンかちょっと興味あって

七班以外のキャラが好きな人が「メインどころと考え合わない」ってなるのか、七班の誰かのファンが「好きなキャラが理解できなくなった」ってなるのか、もしくはサスケファンが「推しがご迷惑をお掛けしまして」になるのかどのパターンが多いんだろう？

46二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:54:25

七班の中ではサスケが一番好きだけど、この時はいやサスケは殺さんといかんやろって思いながら読んでた

47二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 18:01:04

ご返事ありがとう！(ここ、こんな個人的やりとりに使っちゃって良かったかな？)
なるほどなぁ！
まぁ正直自分もストレスは感じないと言いつつサスケは最終的にに死ぬか記憶失って別人格として生きるかのどっちかだろうなと思いながら読んでいたよ

最後には七班みんないい感じに決着ついて良かったよね

48二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 18:33:44

サスケの行動自体を批判するならわかるんだけど
「ナルトやサクラがこんなに想ってるのに！」っていう感情が透けて見えるといやそれはナルトとサクラが勝手にやってることじゃん？ってなるのわかるよ
サイの言動もどちらかというとそっち寄りな感じだからサイにもあんまり共感できなかった

>>54

49二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 18:57:24

ここらへんはみんな病んでたから読んでるこっちもダメージが…
仲直りできてよかったよかった

50二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 19:59:13

このあたりみんな怒涛の現実に感情と覚悟がやや独りよがりに暴走してるって印象で読むの辛かったな…
マジで色々ありすぎたけど7班的にハッピーなかたちで終われてよかった

51二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 00:57:26

この辺りはサスケは香燐刺すわ、サクラは偽告白するわ、ナルトは土下座タコ殴り過呼吸でついていけねーされるわで三者三様に大変な事になってたもんな

52二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 01:17:48

この辺のドロドログダグダは本当に終わり良ければ全て良しというしかない

53二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 09:05:48

>>21

穢土転生を止めたことと無限月詠を止めたことと十尾戦で中心的役割を果たしたことと歴代火影を連れてきたことがあるから同期としては最低でも4回命を救われてる。しかもサスケがナルトやサクラと和解してるならもう別にいいかなってなるのもわかる。いなかったら敗戦だったわけだし。別にサスケに身内を殺されたわけでもないし。なんにせよ戦後はニュートラルなところまでは感情が戻る基盤があると思う。あとはサスケの頑張りも影響してると思う

54二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 09:15:18

>>48

「ナルトやサクラがこんなに想ってるのに！」はサスケ自身がそれに気づけなかったことをあとあと後悔してる事項だから当時の読者には殆ど読み取れないレベルでサスケの奥底には響いてるんだけど、そんなサスケの気持ちとか知りようがないしね。当時のなんとなくサスケがらみのナルトがウザかったの思い出したわ。さっさとサスケ殺せよって思ってた。個人的にはバカな考えだったなぁと今では思う

55二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 09:24:25

>>43

サイいらないの一番の原因は最初の大量のち〇ぽ発言だと思うわ。感情がないとか言ってサスケにはビビってるしサスケすげぇよりお前なんなのが先に来た。あと根ということでペイン戦で地下に潜っていたし、ネームド戦での活躍が殆どないからファンがつきにくい。そしてやっぱりち〇ぽ

掲示板は自分が不快だと思ったらまずその感情が最優先。そのあとで理由をでっちあげるのがデフォだからひとたび嫌われると好かれるまで無限に批判される。逆に好かれると嫌われるまで無限に万歳される。まぁち〇ぽが原因だろう

>>58 >>61 >>65

56二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 09:45:03

サイのちんぽと腹出しは確かに謎キャラ付けではあったな確かに

57二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:45:07

サクラがサスケを諦めなかった事と、二人が結ばれたのは正直ナルトの存在がデカイ
ナルトがサスケを諦めなかったから、サクラもサスケを諦めなかったわけだし
ナルトがいなければ二人は絶対に結ばれなかったしサラダも生まれなかった
サスサクはナルトが結んだ縁なんだよね

>>59

58二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:57:27

>>55

微妙にズレたレスですまんが、後半部分の掲示板論がなるほどすぎた。なるほどな。

59二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:40:56

>>57

サクラちゃんこれだもんな…

心中宣言聞いて感極まってる場合じゃないよな普通

多分カカシもこの時オイオイ勘弁してくれよサクラもかよって思っていたはず

一人だけタンマをかけてるし

ナルトとサクラってやっぱテンションってか発想似てるよね

ナルトの方がより尖ってるってだけで

>>60 >>68

60二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:47:17

>>59

どれだったか忘れたけど最近のスレでも、サイから見たらナルトとサクラは同じジャンルって言われていたな

61二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 00:55:07

>>55

そしてやっぱりちんぽ

パワーワードすぎん？　

62二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 11:46:23

このシーンナルトが間に合わなかったら好き嫌い以前の問題になるところだったんだよな
で、もし間に合わなかったらどんな話になってたんだろう
サラダは当たり前だけどボルトの存在も怪しい…

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:14:53

>>62

サクラは殺されてカカシvsサスケに発展やろな

64二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:16:31

>>62

サクラ(ないし香燐)死亡の時点で、その後仮に和解したとしてもサスケ自身が自分をいよいよ許せなくなると思うので自死か他殺かは不明にせよ最終的にサスケも死亡

その過程でナルトも一緒に死んでやるルートに入るか、「お前は死ぬな」でナルトだけ残るにしても果たしてそこから結婚する気になるほど気持ち切り替えられるかは甚だ疑問

忍世界変えるために夢だった火影は変わらず目指すだろうけど本編以上に一心不乱な仕事の鬼になりそう

因みにカカシも何気に部下二人死ぬのを止められなかったショックに被弾して更に曇る

65二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:16:39

>>55

どうでもいいけどペイン戦のサイはヤマトやアンコとカブト捜索かなんかの別任務に行ってたぞ

66二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:18:11

なんか前も同じようなスレなかった？
もっとシビアな忍者漫画になってると思って言われてたよね
同期も戦争編でもっと死ぬ

>>67

67二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 23:21:20

>>66

この辺りが連載してた当時どんな反応だったか気になって検索したら、香燐刺された事について「キャラクターが死ぬ事で盛り上げるのもうたくさん、死んだら読むのやめる」的な事言われてて、なんか今はあんまそんな感じないんだけど当時はNARUTOってキャラ死にが多い漫画って扱いだったんかな

死で盛り上げるって多分ペイン編の諸々の事なんだろうけど

68二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 00:00:13

>>59

ミナトがサクラ見てこの子クシナに性格似てるわ～ってエモさを感じてたけど、ナルトもクシナに結構似てるからね

2部以降のナルトとサクラの姉弟っぽさってこの辺にも現れてるのかな

>>69

69二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 00:02:32

>>68

一部の頃から姉弟感あった

少なくともサクラちゃんはナルトの事そういう扱いだったと思う

70二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 00:04:17

切れた、

でも普段はサクラちゃんがお姉さんぶっていたけどたまに逆転というか、サクラちゃんがナルトに頼る場面が増えて、二部は姉弟というより対等な二人になってた感じする
NARUTOって作品的には無しな解釈かもしれないけど、男女の双子みたいな

71二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 11:40:06

ナルトとサクラ(とサスケ)だから七班ってあの熱量で成立していたよな
仮にサクラがヒナタやいのだったら、ナルトもあそこまでサスケを追い続けられたか微妙だもん
ストッパーいないて大事

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 11:45:15

>>71

まぁナルトがサスケを明確に追い続ける覚悟に繋がったであろうサクラの「一生のお願い」があるのとないのでだいぶ話変わってくるよね

ヒナタは「無理しないで」って引き止めるタイプだし、いのは「一人で抱え込まないでみんなに相談しましょう」って言うタイプだと思うからブレーキかけそうだしな

73二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 11:59:41

>>71

ストッパーどころかサクラちゃんはブースターだよね

>>74

74二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:08:33

>>73

だからもう止めなくちゃってなって嘘告白からの単独特攻よ

>>75

75二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:11:00

>>74

でもそれもサイに言われて反省したからで、多分周りからなんか言われなかったらああはなってなかったと思う

サクラだってこの前に一度対峙した時点で気持ちの面でも力の面でも自分がサスケ殺そうとするの無謀って頭ではわかっていただろうし

状況に追い詰められてサクラちゃんも別方向にエンジン入っちゃったんだろうな

>>76

76二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:13:22

>>75

でも正直変な方向に反省するよりナルトと2人でサスケを連れ戻すんだ！ってずっとエンジン全開してた方が良かったんじゃないかという気はする

>>77

77二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:17:05

>>76

それはそう

サクラ→カカシ→サクラ→(カカシ)→ナルト

のサスケやるやるダチョウ倶楽部状態はまどろっこしいななんだよ！ってちょっと思ったし

分かるんだけどね、そう簡単じゃないのよって状況なのは

>>79

78二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:17:57

アンストッパブル七班
ドントストップミー七班が好きだ

79二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:25:42

>>77

まどろっこしいと言うより…ヘイトコントロール的な意味でかな…

80二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:32:03

個人的に岸影ってあんまりヘイトコントロールとかやるイメージ無いけどね
潔いくらい自己投影型だから良くも悪くも脳内でキャラが動くままって感じがする

81二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:32:48

あそこら辺のくだり、ヘイトに対するコントロール特に効いてなかったしな

82二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:42:28

みんなして展開のために変にヘイト買うようなことさせられてんな〜って感じだったもん
サイもサイで感情を察することができるようになってきてるって場面なのにサクラに言ったことは見当違いだったわけでしょ

>>84

83二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:46:15

皆善意でやってるのは分かるから尚のこと辛い展開だったな
ここのサイの事だけは叩かれてるの見た事ないけど

84二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:47:49

>>82

展開のための無理矢理な行動とは思わなかったかなぁ

寧ろ今後の展開のために若干マイルドな落とし所になったなと思ったくらい

サイに関しては、感情が芽生えて気持ちを察せるように「なってきている途中」だからこそ、あと前提としてサスケが七班内でどう過ごしていたか知らないからこそああいう発言になるのは上手いと思った

ミスリードだけどなんでそうなるかに説得力がある、キャラクターを生かしたミスリード

85二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:48:39

正直ここら辺のサクラのムーブを叩く人がいるのもそりゃそうだろなって感じなんだよな
嘘告白も追い詰められてたとは言えナルトが自分のことを好きだって言う気持ちがあったのを知ってるからこそっていうのもあっただろうしこれが無理で単独特攻したのはいいものの、私がやらなきゃ！→やっぱり無理で助けられるを2回繰り返して最終的自分にできることは2人を信じること！ってなんやねーんってなる気持ちも分かるんだわ
岸影がヘイトコントロールするタイプならこの流れもう少しどうにかしたと思う

86二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:51:42

ここら辺でみんな大なり小なり悪手打ってるのは間違いないと思うからそこにダメ出しされるのは分かるんだけど、それで人格否定になったりその後成長してもいつまでも言われ続けちゃうのはインターネッツって感じで仕方ないっちゃ仕方ない面だね

87二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:56:52

なんならナルトも何でさっさとサスケ殺さないんだよ殺せよって叩かれてたしな…
主人公とヒロインにヘイト集中させてどーすんだと…自分は2人とも好きだけども

88二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:00:45

あんまり言うと作品sageみたいになっちゃうけど作品は好きだよ
ただメタ的にナルトvsサスケで締めたいがためにサスケは反目し続けなきゃならないしナルトは諦めるわけにはいかないしみんなお疲れというか…

>>93

89二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:01:18

ってかサイもサイであんまり元々サスケに対して良い印象持ってなかっただろうし、そのうえ小説版でわざわざ"最愛の"って付けるくらいには嫁大好きっぽいのに、その嫁の初恋の人でもあるサスケと普通に仲良く出来てるのすげぇなって思う、関係が良好なのは何よりだけど

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:06:05

>>89

考えればサスケがサラダ産まれて里に戻って(戻ってたかは個々人の解釈によるらしいけど)しばらくの間とか、ここ最近とかくらいしか付き合いないよねサイとサスケ…

91二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:06:35

>>89

そりゃサスケに良い印象無かった理由は明確だからそれが取り除かれてフラットな状態で何回か話してみたら認識は変わるだろうし、嫁が自分と知り合う前に一方的に好きだっただけの相手にそんな敵対心は持たなくない？昔付き合ってたとかなら警戒するかもしれないけど誰に聞いてもそれは無いって分かるだろうし、寧ろサスケは全く無関心だったって分かれば安パイ枠に入ると思う

何より、今のいのと自分がラブラブな自負と信頼があるからそこは意識してないと思うな

92二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:08:06

サイの独占欲ひっそりスゴいから…

93二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:10:26

>>88

うーん、自分は連載当初からサスケがああなるのもナルトが必死になるのも普通に納得できてスッと入ってきたからキャラクターが展開やメタの奴隷になってるって感覚がよく分からないんだよな

岸影人の感情がよく描けてるなぁって思ってたから、サスケがうちは病とか厨二拗らせた自己中、イタチの想いが分からないバカ呼ばわりされてる方がなんで？って疑問だったし、ナルトがホモストーカー呼ばわりされてるのもなんで？だった

>>96

94二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:11:58

いのが昔サスケ好きだったとかはサスケには何の責任も無いんだし仮に内心面白く無くても表に出すのは理不尽でしょ
サイいのってそもそも小説やアニオリで盛られてるところも多いからどこまでを正史とするかだし
結婚してるからそりゃ好きなんだろうけど

95二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:19:24

そこ深掘りしていくと、サイはサスケにコンプレックス感じてもおかしくはない位置付けではあるな
初登場時からして表上はサスケの穴埋めって役割だし、サスケ本人含め何人かに直接そう言われてるし
はじめて仲間と思えて大切な存在になったナルトサクラはサスケサスケだし、サスケの為に傷付くのを見てるしそれを自分ではどうにもできないし、(ついでにこの大事な仲間本人にサイではサスケの代わりにならないなんて言われちゃうし)
最愛の妻は元はサスケが好きだったわけだし

自分が欲しかったもの全てを最初から手に入れてた存在って見たら滅茶苦茶腹立つしコンプ刺激されると思う

でも、いのといのじんがたっぷりの愛情でそんなの気にならないくらいサイに自信と居場所と幸せをくれているんだと思うなぁ
、スレチですが

96二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 14:05:57

>>93

わかる。自分はサスケがどんどん闇に堕ちていくのも仕方ないよなって思ってたしナルトが諦めないのは自来也との語らいもあって必死なんだなって思ってたわ

97二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 14:17:28

岸影のインタビュー読んだ印象だと、どちらかというとキャラクターが自分の思うように行動してくれねー！勝手に動きやがる！みたいな感じだったな

98二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:08:59

サイの読み違いに関しては、現実にもありそうというか、漫画の中の出来事であるサクラの嘘告白に対して読者ですら
「ナルトに恋愛感情が一切ないからこそああいう事ができた、これではっきりナルサクルートは消えた」と受け取る人もいれば
「実際にナルトに揺れていた気持ちがあったからこそ嘘とは言え告白したんだ、まだ可能性はある」派に分かれているくらいだから、人の心なんてそう簡単に理解しきれないよね

99二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 09:38:44

賛否両論ある時期だと思うけどキャラの人間味感じるから結構好き