今じゃ考えられないこと筆頭だと思う

1二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:44:28

イスカンダルが設定上アストルフォより弱いライダーとか言われていた時代があったの

>>23 >>33 >>127

2二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:45:44

月姫時代からずっと型月追ってるけど流石にそんなのはない
メドゥーサ以下扱いだったのはガチだが

>>6

3二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:46:33

えぇ…？どこをどう見てそんな感想があったの…？
zeroの時点でもウェイバーがマスター状態であのレベルだったのに

メドゥーサと比較してとかなら見た事あるけども

4二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:47:42

Zeroアニメでファンが大量に増えた反動かスレ画も含めてギルガメッシュ以外のZero鯖全般が軽んじられてた時期はあったな

5二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:49:53

fgoとかテラで、本人が雷撒き散らしてるの出るまで牛さんしか雷出せないと思われてたのは知ってる

まぁウェイバーマスターだと、本人が雷使い倒してたらウェイバー速攻干からびてそうだけど

6二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:53:00

>>2

いや普通にあった気が...フォやドレイク船長より弱い扱いはよく見た

もう10年以上前か多分

7二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:56:23

記憶にないわ
まぁ今後も我らのお自慢ディアスがいる限りライダーはNo.2以下争いしか議論起こらないからどうでもいいけど

>>12

8二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:57:12

したらばの強さ議論とかでも流石にそんな低くはねぇぞ
王の軍勢なんてドレイクの砲線で余裕じゃんｗって馬鹿にする奴らは一定数いたが
あんなのネロでもどうにかして乗り込んでこれるぞとかそもそも戦車どうすんねんで普通に言い負かされたし

9二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:57:48

実はかなり燃費は悪い方(魂食い)なのも忘れられがちだった
今はそんなことない気がするけど

いや、zeroの戦車と軍勢のコスパが良すぎるせいでもあるんだが

10二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:58:18

メドゥーサとかドレイクより弱い、みたいな扱いは見たことあるけどアストルフォ以下は流石に見たことねぇな……

>>14

11二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:59:48

ウェイバーマスターでもアストルフォには負ける気がしない……

12二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:00:39

>>7

待ってください

ネモの体を使わない通常霊基ノアという候補が残されているでござるござる

13二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:01:59

単純火力宝具でも＋ぶん差があるのになぜ？

14二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:02:28

>>10

まずむかしはApo鯖自体そんなに話題に上がることが無かった気がする

15二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:03:22

ZEROから入ったけどアストルフォと比べて……みたいな話聞いた覚えがないな
ウェイバー＋イスカンダルvsケイネス＋アストルフォとかそういう話？

>>17

16二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:05:23

まず小説版Apoは当時追いかけてた人どれくらいいたんだって感じも・・・

>>20

17二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:06:36

>>15

アストルフォに振り回されるケイネス想像したらシュールだな…

18二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:07:14

zeroの頃は
近接戦闘力　セイバーには遥かに及ばない
王の軍勢　大海魔になすすべなし
蹂躙制覇　カリバーで消し飛ばされる
だから致し方ない
なんでこれで優遇されてると批判されてたのか謎

19二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:08:10

マスターが貧弱すぎるのだ

20二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:08:33

>>16

正直2巻で買うの辞めたわ

zeroは全巻買って読み込んだんだが

21二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:08:37

王の軍勢は雑魚だしイスカンダルは大英雄と言いにくい時代は
あった
絶対にエクステラで評価変わった人

22二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:09:13

カッコよさの面で滅茶苦茶優遇されてはいるけど戦闘面では別にそんなでもなかったのよな
まあカッコいい・人気があるってだけで実際の強さよりも上乗せされた印象抱かれやすいってのはあったかもしれんけど

23二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:09:59

そもそもzeroのアニメ人口全盛期は2011年11月頃

アポクリファの1巻刊行は2012年12月31日

色んな意味でズレがある

ちなみにHAからのリアタイ勢だが>>1のような論はさすがに聞いたことがない

>>25

24二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:10:04

ウェイバーはzero時点ではマスターとしてはおぼつかないがマスターとしては下の下ほどでないという具合だったぞ
曲がりなりにも士郎と違ってちゃんと魔力供給できてたしな

>>26 >>30

25二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:11:28

>>23

apoは明らかにzero人気を受けて出されたものだからzeroでfateに興味持った人はapoにも食いつくでしょ

>>28

26二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:12:09

>>24

魔術師として下だとちゃんと描写されるようになり作品本文・設定にもきちんと明記されてハッキリしたのは2014年の事件簿シリーズからだったりするんだよな

27二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:13:48

ウェイバーは一般人への暗示辺りで本人のショック含めて魔術師のレベルがって感じかな
アニメより原作の方が描写多いけどさ

28二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:14:57

>>25

食いつかなかったんですよ…

正確にはzeroアニメヒットの流れを受けて鳴り物入りで開始されたがもう4巻まで本当に評価低くて、zeroで注目した人はあっという間に投げた

個人的には5巻の盛り上がりで評価を少し変えた

だが読んでる人はもう周囲にほとんどいなかったという当時

29二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:16:14

2世も昔は1.5流ぐらいの魔術師でそんな無能でもなかったんだよな
どんどんナーフされて今や三流呼ばわりよ

>>37

30二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:16:38

>>24

士郎とかワカメとか葛木とか底辺が低すぎる

>>36

31二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:16:40

エクステラもトップ霊機とやらではあるけど、同条件のアルトリアがアヴァロン持ってきたり、snとかzeroに無い別技能生えたりしていないから、イスカンダルの通常攻撃で雷撒き散らしてたり、軍勢数人を攻撃に参加させたりしてるのが、公式が想定する本来の戦い方くさい

32二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:17:30

fgoが開始して暫くイスカンダルは雑魚扱いされていた記憶があるぞ
きのこがトップサーヴァントと最初に呼んだ時も信じられてなかったし

>>40

33二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:17:50

何度も書かれてるが>>1みたいな論調はさすがにない

あったならなんでもいいからログもって来いなのだ

2010年以降ならもうネットログ文化全盛で本当にそういう論調があったなら必ず残ってるはずだからな

34二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:18:07

Apo自体の企画はzeroアニメ化で人気爆発する前から始動してるでしょ
そんな一年そこらで企画立ち上げて執筆刊行までやれると思ってるのか

>>41

35二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:18:34

え、なになに？
コミケ行って帰りの電車で読みながら2巻最後のページ捲って
シロウってそっちの四郎かよ！こりゃやられたわ！wってめっちゃ面白くてワクワクでネット開いたら炎上してたとか
聖杯に願い事あるとかダサすぎ！兄貴見習えとヴラドが散々馬鹿にされてたりとか
なろう主人公ジークと妊娠願望性処女()の絶対に話題に出せない叩きの餌だったりとか
駄目なとこは確かに駄目だし酷いけどそれでも好きなんだよ…って気持ちでずっと黙って見続けていた話をしてもいいのかい？

>>38 >>119

36二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:18:51

>>30

宗一郎様はまずマスター（協力者）だから土俵にいない

37二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:19:10

>>29

当時は比較相手がガチの殺し屋だったり、時計塔のロードだったからな

それに比べたら劣るけど、マスターとしてはそこまで悪いみたいな感じはなかった(一応当時からマスターに負担かけないように戦ってるのは言われてたはずだけど)

>>43

38二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:19:11

>>35

>シロウってそっちの四郎かよ！こりゃやられたわ！wってめっちゃ面白くてワクワクでネット開いたら炎上してた

草

そんなんだったんか

まぁ確かに荒れそうではあるが

>>122

39二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:20:33

むしろアストルフォって「本体が弱くて宝具が強いサーヴァント」が誤解されて
「弱いはずれサーヴァント」だと思われてたイメージが強いんだよな

40二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:22:11

>>32

きのこ自身はイスカンダルはかなり強い英霊として認識してそうなんだけど

なんせそういう描写が無かったからね……

受け手にその辺があんま伝わってない

41二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:22:44

>>34

元々、頓挫してしまったオンラインゲームの企画。それまで型月は動きがほぼなかったから、zeroアニメのヒットをきっかけに頓挫企画の小説作品リメイクした

42二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:23:18

FGOからのにわかなんだが、レス読む感じアストルフォ以下ではないとはいえ今より格が低い扱いされてたのかな
逆にどこで格上げされたのか気になる
エクステラ？

>>51

43二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:24:25

>>37

当時を知らんのかもだが当時に「時計塔のロード」なんて概念は無いぞい

>>52 >>54

44二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:24:44

100%嘘だな
当時の強さ議論系でも普通にイスカンダルが上にされてる

45二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:24:51

Zeroは最初の型月自費出版時代からずっと過激派月厨に延々叩かれてきて特に聖杯問答でイスカンダルは槍玉に挙げられがちだからそういうのがいたよと言われても正直不思議ではないかな…

46二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:24:57

アポ鯖の再評価はfgoの登場・ストーリーの再評価はアニメ以降だったような気がする

>>49

47二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:25:55

エクステラ、テラリン、事件簿、冒険でちょっとずつ評価が見直されていってる

まぁアルトリアとかギルも作品ごとに扱いがどんどんインフレしていくから長寿作品の宿命

48二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:26:05

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:26:57

>>46

ジークフリートとかはfgoで株上げたよね

アキレウスはずっと化け物だが

50二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:27:15

当時からApoの話題も普通に盛んに語れるコミュニティに居たけど1の論調はマジで聞いたことない覚えてないレア意見だなぁ
実際王の軍勢が雑魚扱いされるようなとこは当時からでもわりと居てはいけない類のとこだったからそこでだったらあったかもしれんがやっぱ主流ではないと思う

51二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:27:24

>>42

逆…

zeroがヒットしすぎてzero鯖上げSN鯖sageが酷すぎて元々の型月厨とzero厨で対立戦争が起こりあのすみませんもう荒れるからこの話終わらせてもらっていいか？

総評：色々あった　で

>>58

52二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:28:09

>>43

なかったっけ？

こりゃすまん、勘違いだわ

53二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:29:04

当時は強さ議論系スレ全盛期だから確認したら一発で分かるな

54二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:29:16

>>43

えっ

>>63

55二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:29:28

イスカの扱い・・・王の軍勢が魔力大量消費して20ターンで消えるカカシ大量召喚だから
実際は雑魚いって扱いは見た記憶はあるが
フォと比べた記憶はないなぁ・・・

>>59

56二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:30:09

メドゥーサの魔眼でそのまま乙るとか聞いた時は笑った　

>>57

57二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:31:37

>>56

当時はその理屈が通ったからねぇ

58二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:32:45

>>51

Zeroアニメより前からきのこ至上主義の月厨によってあんなのただの二次創作だ同人誌だFateじゃない型月作品じゃないってボコボコに叩きまくられてた時代を知らないと見える

>>62

59二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:33:03

>>55

小説版あたりは王の軍勢の設定が何もなかったからな

どんな性能でどれだけ戦えるのかが不明なせいで完全に言ったもの勝ちだったし

60二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:33:24

fgoは圧倒的ソシャゲパワーで押し通したけどやっぱり菌糸類以外のfateへの排他性がパナいのが古参型月オタよな

61二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:35:03

元々zero叩いてた層とzero新規が正面衝突してけっこう荒れネタだったような記憶

62二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:35:14

>>58

正確には小説発売時期は月厨によるzero叩きが激しく、その後アニメ化あたりで鬱憤張らしとばかりにzero厨がSN叩いてた印象

某月厨の巣窟に出入りしてたけどあの当時は酷いもんだったぞ

>>71

63二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:35:24

>>54

リアタイで知らんから聞きかじった知識でそういう画像出してしまうんだろう…やめなさい

実際にそのキャラマテ画像に「時計塔の君主(ロード)」という単語も説明もないだろう

時計塔のロードという立場が始めて出たのは2014年なんだ

当時のロードの意はコンマテでも説明されているように貴族(ロード)の意であり、現実でも使われてる敬称（Load）の使い方であった

サー・ケイのサーの部分と同じ

>>77 >>88

64二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:36:41

過去篇と言いながら設定の食い違い多数とかアニメ化での大量の新規流入とか荒れる要素が山ほどあったのはまあ…
(UBWのカウントダウン再開演出を未だに許せてない）

65二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:37:33

イスカンダルって今はメドゥーサより格上扱いなの？

>>69 >>70 >>72

66二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:37:48

逆にZEROってよく受け入れられたよな

>>68 >>73

67二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:38:33

昔は昔で変わらんなぁ、ネットの民度

68二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:39:14

>>66

ぶっちゃけあれから長い時間が過ぎたからな

69二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:39:35

>>65

そもそも状況や戦況次第だからどっちが上とか言い出すとキリがない

イスカンダル派は王の軍勢出せば終わりと言うだろうが、メドューサ派はそもそもそんなもの悠長に展開する暇を与えないと言うだろうし

70二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:39:41

>>65

公式がその二人の優劣に言及したことないから、分からないとしか

>>109

71二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:41:18

>>62

どっちかっていうとZeroでついた新規のうち厄介なのはSNもZeroもバカにして俺が私が雁おじを救うとか時臣断罪とかやってた

あと古参月厨的にはアルトリアとディルムッドのCPが盛り上がったりしたのも気に入らないみたいでSN叩き認定してたな

>>76

72二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:41:48

>>65

格という面ではそもそも最初からそうだろ

強さという面では魔力も対魔力もC以下だから魔眼で楽勝、軍勢も全部石化でハイハイ終わり終わりな扱いされてた時代は長かった

73二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:42:02

>>66

色々言われつつもエンタメ作品としてはちゃんと面白いからな

アニメ化したのもあって他の小説系Fateより取っ付きやすいとこあるし

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:43:07

>>73

本家を食いかねない勢いがあったからこそ月厨の逆鱗に触れたとも言える

75二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:43:31

>>73

短く纏まっててキャラが基本濃いのしかおらんしなぁ

単純に面白いのよね

76二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:44:19

>>71

こういう具体的なキャラ名出して特定のものに怨嗟出す奴が出始めるともう終わりや

スレ主がいるとは思えんが一縷の望みをかけて管理頼むわ

77二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:44:36

>>63

ケイネスだって時計塔の若手エリートの中の一人って扱いではあっても

時計塔の頂点の一角なんて扱いではなかったからな、Zero時点では

>>78 >>112

78二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:45:24

>>77

肩書きがロードなんですがそれは

>>82 >>88

79二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:45:44

アストルフォも固有結界壊せるから無理だろ -- 2018-02-22 (木) 08:21:13

FGO以前のライダーでもオジマン、アキレ、メドゥーサ、ペイルには勝てそうもないし、ドレイクも対抗出来るか怪しいぞ -- 2018-02-21 (水) 17:02:51

FGO以前だとイスカンダルとアストルフォが歴代ライダー最弱争いするような状況だったからその頃のイメージで語ってるんじゃないの？ -- 2018-02-17 (土) 01:40:06

www.wicurio.com

さ、探すだけ探した...

>>81

80二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:46:27

このレスは削除されています

>>84

81二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:48:19

>>79

頑張りは認める！！が！これは当時の記録じゃなく「個人が本当にあったかどうかもわからん供述」だな！？

82二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:49:29

>>78

だからロード＝12学科を修める学部長なんて設定が当時にはなく

ロード＝貴族の意味合いでしかなかったと言っておろうが

>>112

83二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:49:34

この手のスレを見るたびに思い出す：冬木ちゃんねる騒動

>>87

84二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:50:19

>>80

あのさ

○○の嗜好が叩かれてたんですみたいな具体的なキャラ出して具体的な個人の不満を出すのやめろって話わからんのか？泥沼のレスバしか始まらないのにか？

>>91

85二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:50:24

zeroとSNに限らず転生転移憑依逆行の二次創作が大流行してた時期だからなんというか哀しき過去とか悲劇がある作品は大体そんな感じだった気がする
馬鹿にしてたとかじゃなくてただの流行

86二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:50:37

今の魔術社会だと十二の君主(ロード)と狭義の三大貴族の縁者である貴族(ロード)
ZEROの貴族(ロード)・ケイネスもこの意味で解釈したら狭い方の意味合いで呼ばれてるってことになる……でいいんだっけ

>>96

87二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:50:48

>>83

エクストラ勢が巻き込まれて死ぬほど都合の良い叩き棒にされた暗黒の時代…

88二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:53:02

>>78

>>63がしてくれてる説明で理解できねえならもういいよ

リアタイの情報開示の体感でしかわからん事もあるのは仕方ないが、わからんし知らん事なのに知った振りして話に混ざったりガセ振りまく行為はやめてくれ

89二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:53:06

冬木ちゃんねるって最初は他のジャンルでもあった2ちゃんねる風のネタって感じだったのにいつの間にかタブーみたいになってたな・・・

>>90

90二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:55:09

>>89

こういう流れなんだ

「冬木ちゃんねる」について私が見てきた事と、みなさんへの問いかけ「○○ちゃんねる」（2ch風小説）は創作SNS「pixiv」で流行している、匿名掲示板のスレッドの流れを模したチャット形式の読み物です。台本形式のよ…anond.hatelabo.jp

91二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:55:56

>>84

怨嗟だの個人の不満だの主観による決めつけが激しいのなんとかならんか？

そういう雑な認定するお前が泥沼のレスバ始めたいようにしか見えねえよ

92二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:56:19

ていうかもう大概の人カタログスペックに無関心になったよね

>>93 >>94 >>100

93二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:57:54

>>92

型月のカタログスペックでやいのやいの言うのが無駄だってここ10年くらいで思い知った人多い気がする

特にステータスと宝具ランク

94二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:58:19

>>92

しょっちゅう強さ議論してるこのカテでそれ言う・・・？

>>98

95二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:01:12

2015/7/16 11:47
Fateシリーズのライダークラスの強さ比較なんですがこれでいいですかね？
1オジマンティス
2アキレウス
3ペルセウス
4メデューサ
5ドレイク
6アストルフォ
7イスカンダル
相性は余り考えていません
ペイルライダーは分からないことが多いので除外しました。
よろしくお願いします。
回答ありがとうございます
迷うんですよイスカとアストルフォw
5巻で明らかになった能力がなかなかぶっ飛んでいたので僅差でアストルフォを上げたんです。

知恵袋で見つけた

>>99

96二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:03:27

>>86

一応だが、今zero読み返すなら記載は君主(ロード)と受け取って問題ないぞ

あくまで当時はという変遷の話であって、20年近くかけて型月の世界観も設定も物語も広がり続けて情報更改され続けているので。物語とはそういうもんだしな

>>103

97二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:03:47

初手で
・心臓に刺さる槍！→直感回避と幸運ダイス判定でギリ耐えました

とかやる作品だからTRPGくらいの気持ちで見た方がいいのはある

98二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:03:51

>>94

議論になってるか？

レスバになって論点ずれたままめちゃくちゃになってるのもあるがそれ以前に真面目に型月で強さ議論したい人減ったと思う

99二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:04:32

>>95

論調ですら無い知恵袋の質問（こじんのかんそう）…！

>>121

100二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:04:53

>>92

強さ議論は今でもあるけどそれはそれとして大概の事はライターの匙加減でどうとでもなるよねっていうのはfgoが教えてくれるから…

101二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:05:41

強さ議論で潰れたスレ今日見たぞ
まぁ強さ議論というか公式で弱いと言われてるがどれだけ弱いのか？という割とギリギリなラインをｷﾞｬｰｽｶ騒いでたけど

102二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:07:49

イスカンダルは遥かなる蹂躙制覇のランクがA＋で、これセイバーのエクスカリバー以外の円卓の騎士たちの聖剣と同等のランクで、更に軍勢召喚系宝具最高峰の王の軍勢があるから、間違いなくトップクラスのサーヴァントではあるんだよ
金ピカとかカルナさんとかオジマンとかの最上位クラスには届かないだけで

>>107

103二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:08:50

>>96

物語を楽しむうえで大事にしたい

104二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:09:21

テラの厨パアルテラ陣営に入ってるので公式からも結構な強鯖認定はされてるわな
あれジャンヌも入ってるから何とも言えんけど

>>105

105二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:10:41

>>104

実はジャンヌも結構強い側だ

106二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:14:29

ていうか確かきのこが一番最初にトップサーヴァントと明言したのはイスカンダルだったな

107二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:16:50

>>102

それよく言われるけどイスカンダルとカルナは同格扱いされてたぞ

アルテラ抜きだしサブシナリオでも不調なら無理だけど全力ならいける！でいけたみたいだし

108二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:17:01

今って四次ライダーが五次ライダーより強い感じなん？
昔は王の軍勢が派手で一見強そうに見えるけど石化持ちのライダーに比べたら弱いって言われてた気がするが

>>109 >>110 >>111 >>113

109二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:18:10

>>108

>>70　でもあるが、分からないとしか言えない

110二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:18:44

>>108

分かんないけど呪いや魔眼に強い描写が追加されたし扱い的にイスカンダルも超凄いからどうなるかね程度

とにかく絡まない

111二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:19:03

>>108

生前はなんか呪いだ魔獣だが跋扈してたから石化にも対応できる的なことになってたと思う

それがライダーの魔眼にも通るのかは知らぬ存ぜぬ

112二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:20:17

>>82

63だが更に補足すると『時計塔を統べる十二人の君主』という時計塔内部の設定は無かったが、貴族が統べているという設定は既にあった

なので貴族の意味合いでしかない〜とは言うが、ケイネスは「三大貴族に連なる貴族という意味でのロード」であり、その時点で現在と似た立ち位置である示唆はコンマテ時点でちゃんとされている（※ロードの意味は３つある）

>>77が言うような若手エリートの中の一人って扱いというわけでは無かった（これは当時は当時でもマテ〜コンマテ刊行時の話）

113二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:20:58

>>108

直接対決なら五次

総当たり戦の勝率なら四次

114二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:21:13

メデューサの魔眼もホロウでガス欠起こしてたように燃費悪いから軍勢の規模に対応できんのかっていうのと
魔力E対魔力なしの書文に地の利なけりゃ負けてたって本人の言があるせいでカタログスペック程の盤石性ないのが明らかでね

>>117

115二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:24:00

テラリンだとオラクルもされずに学士殿とっつかまえて一人で第三陣営やって、主人公たちに負けたら楽しそうにどっかいった人

（ちなみにアルトリアも単独で暴れ散らかしてるところにジルとネロが来て、顔がジャンヌ！されたり、余と似ておるな！ってされてなんかキレて、なぜかジルと一緒にこっち襲い掛かってきて（ゲーム上の仕様だが）、負けたら青い粒子渡してくれてどっかいった）

一方ギルは工場にいた

116二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:25:27

Fateって最初は冬木という街の中だけのジュヴナイル的な伝奇モノだったわけじゃん
そこから世界観や設定がどんどん判明したり広がっていくのってリアルタイムだと追っててすごく楽しかったんだろうな
ずっと型月にいる人も多いけどそういう楽しさもあるんだろうな

117二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:26:01

>>114

何なんだろうな…カタログスペック以上の李先生の扱いは

118二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:30:02

今でもメドゥーサは結構きついんじゃない？
魔眼対策あるか謎だし
ベルレ突破する火力もないだろう。

>>120

119二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:30:52

>>35

大変だったな…

120二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:31:07

>>118

強さ議論は別スレで

121二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:46:54

>>99

論調なんてスレタイで言ってないしそういう考えを持つ人もいた時代もあったということでスレタイは真実！閉廷！

122二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:59:18

>>38

実際、「言峰に育てられたif士郎！？」ですっげーワクワクした挙句でオチがそれだったから一気に冷めたって奴は何人か見た

>>130 >>132

123二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:06:38

ZEROでfateに入った人が「うおおおイスカ最強！」って最初は思ってたけど
SNとかの知識も入れてやや詳しくなると「あれ、イスカって大言壮語なだけで実は弱いんじゃね？」って反転する感じはあった

ZEROアニメだけだとイスカが個人でどれだけ戦えるのかよく分からないしね
テラリンとかで盛られて評価持ち直した感じ

>>124

124二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:19:46

>>123

いや、zero時点でもそんな強くないわ

まずギルに完敗してるしセイバーにも敗北寸前まで追い込まれ大海魔には一方的に負ける

白兵戦に絞るならディルやバサスロにもまず勝てないと言われていた

つまり弱いほう

仮にそう感じたとして、snからzeroに入った人はsnのサーヴァントって弱くね？と感想抱いたのが多かったと思うから逆だと思う

125二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:21:11

テラとかでの扱い見るにきのこ的にはかなり強い英霊
zeroでの描写が伴ってないのも、今ならマスターが貧弱過ぎたが故ってできる

126二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:22:53

やっぱ大塚明夫ボイスって偉大だわ

>>128

127二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:24:51

>>1

で、その証拠ってあるんか？まさか脳内変換した結果じゃなかろうな

128二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:26:38

>>126

かっこいいもんな・・・

129二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:27:15

当時(zero小説発刊中)はzero鯖強すぎ、sn鯖とのバランス考えろよとしたらばで叩かれてた

130二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:53:23

>>122

元々大火災で言峰に拾われた言峰士郎はけっこう人気のifネタだったから期待値高かったのもあるよな

4次が起きてないから時系列合わないと思いつつももしかして…みたいな人はわりといた

131二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:54:45

ZEROイスカってかなりSNに気を使って弱くされてるよね
軍略：Ｂもそう
きのこの考えだとトップレベルらしいけど、ZERO当時の虚淵に聞いたら違う答えが返ってきそう

>>142

132二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:55:36

>>122

むしろ俺はそれじゃなくて良かった

士郎が言峰に拾われたらって痛い二次創作結構あった時代だったから公式が二次創作パクったのかと思って萎えてた

133二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:59:13

そもそもカリスマも軍略もどんくらい効果あるものなのか未だに分からん

>>137

134二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:59:24

同じ名前のネタを使ったシロウコトミネのネタバラシは中々面白かったと思ったけど、当時は言いづらかったな…。

135二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 01:03:59

全体的にインフレしてるからケイネスの立ち位置で今の新キャラなら銃火器でダメージ与えるなんてまあ無理そう

136二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 01:12:19

インフレを楽しむのも長寿作品の醍醐味

137二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 01:20:38

>>133

軍略とかいう「対軍有利ボーナスがあるらしい」で説明終わりの具体性ゼロスキル

これだけ関連作品があるのに未だにふわっとしてるの凄い

>>138

138二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 01:38:27

>>137

軍略

一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感能力。自らの対軍宝具行使や、逆に相手の対軍宝具への対処に有利な補正がつく。

『Grand Order』のイスカンダル、『コハエース』の織田信長は対城宝具に対しても補正を得られる。

ちなみに最大値は守衛の時に最大発揮できるC＋のヘクトール

実は自分が対軍使う分にも補正乗るし、イスカとコハエース信長は対城にも補正がある

で、具体的にスキルとしてはどれくらいの補正効果があるのかは20年近く経つのに未だに謎（後からいくらでも盛れるとも言える）

139二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 02:06:14

当時のしたらば掲示板まとめてた個人サイト確認してみたけどパンツはいてないキャラは強いって話してるのしか見つからんかった
リンク貼ってるからそこから辿っていけば当時の感想とか見ていけると思うけど

140二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:31:45

同クラス対決は
・剣(鞘無し)：マスター差で士郎マスターならケリィ、凛か桜なら互角
・弓：ギル
・槍：バゼットマスターなら兄貴、言峰ならディル
・騎：魔眼フォーン次第
・術：大海魔出ないならキャス子
・殺：格ゲーみたいなヨーイドンならタイマン性能で小次郎呪腕
・狂：その辺に戦闘機とか宝具とか落ちてないなら相性差マスター差でヘラクレス

くらいのイメージある

>>141

141二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:38:52

>>140

やっべ解読難しすぎる

寝起きだからか?

142二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:41:03

>>131

普通にzeroマテで無茶苦茶強いと言われてる

143二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:05:50

そもそもイスカンダルは元々ギルのライバル枠できのこ的には司令官(コマンダー？)クラスだかで考えてたけど虚淵がライダーで行く！てした感じだったはずなのできのこ的には最初から最強格の一角の筈

Zero鯖に関しては最初のスピンオフだから寧ろめっちゃSNに配慮して絶妙にSNと同格かちょい弱いくらいに設定してる感強い

>>144

144二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:57:49

>>143

元々はアルトリアのライバル想定って話じゃなかったっけ？

145二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:05:29

きのこが設定厨な割に設定改変になんにも躊躇いがないので公式設定がなんもわからん

146二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:06:15

今はそうでもないが一時期zero鯖は風当たり強かった印象がある
ディルムッドだけは未だに風当たり強い感じだが

>>158

147二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:16:32

ちょっと前にイスカンダル関係の議論を追っていた（テラ以降限定）けど、まあ結構昔は酷かったとは
上の知恵袋も見たし、歴代ライダー最弱クラス、四次勢のほとんどに負け確定とは言われてたというのは度々見た
これは今でも見れると思うけどFGO攻略WIKIとかでテラでの上げの時に
イスカがそんなに強いわけないと言われ荒れて、比較対象だったアルテラファンやクーフーリンファンにも叩かれていた

王の軍勢は対城には完全無力、一騎当千のサーヴァントから見たら何の意味もないというのは昔からよく言われて
今だにたまにそういう認識の人いるしなあ

>>152

148二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:16:56

ディルは最初は可哀想な位置だと思われてたけどよくよく考えたらケイネス別に間違ってないよな？てなったせいじゃねぇかな

>>159

149二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:22:48

初期設定はたしかギルに比肩する宝具を持つ、セイバーのライバルだと思う
王の軍勢は、虚淵先生が作ったのではなく、きのこ先生か、武内先生からの指定だったと思うからもしかしたら
王の軍勢がギルに比肩する宝具と言う設定は変わっていないのかもしれない（誰もそうは思ってないだろうけど）

150二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:25:29

FGOの話かと思った
当初から最近までラード無かったからから長らく不遇だったし

151二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:28:04

優遇されているという割にZEROでの戦績が非常に悪いのは事実なんだけど

大海魔は相性で大英雄でも負けかねない相手だったし

セイバーは、セイバー側が万全でバイク装備、フィールドもエクスカリバーを使えるという完全有利、
イスカは魔力不足で、マスター差も大きく、軍勢も封印、神威の車輪も全力では使えない、足手まといのマスターがそばにいる、しかもセイバーに負けを認めさせるためにわざわざ勝率下げて五分五分予測になる直線勝負を挑んで、
結果も僅差

ギル戦も、相性が非常に悪い上に、マスター差が有り、ギルは万全、イスカは魔力も十分になく、宝具も一つ失い、イスカはギルの手札がほとんど分からない中、ギル側はイスカンダルの戦力をほぼ把握だったから……
まあ、万全で、情報に差がなくてもイスカの完敗になっただろうけど、ギルからしたらまだ格付け済んでない扱いなわけで……

元々戦績ほど弱くないというか、特大デバフでセイバーと五分に近い戦いしたのなら十分強いのではと

152二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:28:20

>>147

数の暴力の脅威が描写されてきたのは結構近年になってからだからなぁ

153二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:31:22

大海魔に全く打つ手が無かったのが非常に印象が悪かったな

>>155

154二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:35:13

軍勢は描写難しいのは分かるけど今までだとマジで雑兵増えるだけみたいに見える部分もあったからな
これでマジで少なくともアニメでも数人は描かれてたネームド達が圧倒的な強さ見せてたり、魔力潤沢ならそれぞれがランクダウンしてても宝具使えますとかなら普通にギルと同格でも良いと思うけどね
エヌマで結界崩壊は変わらんだろうから勝てはしないだろうけど

まぁ普通に2〜3割くらいの人数で魔獣軍団蹴散らせるの判明したから十分ヤバいんだけど

155二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:36:56

>>153

実際のところ大海魔を倒すとなるとバサクレスやアキレウスでもどうしょうもないんだけど…まぁ印象は悪いわな

156二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:39:04

軍勢のメンバー発覚して盛られた今見ると大海魔も何とかなりそうな気もする

157二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:45:42

アポ刊行時から追ってたけど蒼銀とかZEROと比べて〜とかかなり言われて肩身狭かったのぉ
あの頃はアニメ化も全鯖ソシャゲに登場するとも夢にも思ってなかったわね

>>160 >>162 >>163

158二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:08:11

>>146

ディルムッドはFate全体で見ても公式で異様なsage方されてる英雄だし…

159二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:22:20

>>148

よくよく考えると起源弾喰らうところまではべつにディルも間違ってないんだけどな

>>161 >>173

160二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:22:47

>>157

聖杯に叶えてほしい望みがあるってだけで情けない、英雄として格好悪いって風潮強かったから

Apo鯖はかなりボロクソ叩かれてたなぁ

161二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:30:43

>>159

きのこの「ディルは自分の騎士道優先するあまり周囲が見えなくなってマスターを不幸にしてる」は割と決定打だった気がする。結局冒頭からこのサーヴァントは…という事なんで

アニメで盛り上がった当時のzeroファンコミュニティには近づかなかったからそこらへんは知らんが

162二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:33:24

>>157

蒼銀も言うほど評価高くなかったけどな

163二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:42:32

>>157

申し訳ないが蒼銀もめちゃくちゃマイナー存在だっただろ…！

まずプロト基盤の旧設定ということで設定好きが少し熱冷めてた

支持があったらもっと早々に、平成にコミカライズ始まってたと思う

164二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:42:50

なんだかんだ古参月厨が腰上げて集まってくるの同窓会みたいでおもろいな
今やZeroどころかUBW(ufo版)から入った人間すら古参の領域だからなぁ
信じられるか？もう11年前のアニメなんだぜアレ

165二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:46:31

一巻→ジクフリ程のビッグネーム即効退場からオリキャラ強化パーツ扱いで暗雲やばい、赤のライダーは真名伏せてたけど普通にバレバレだった、アーチャーが両者弓を使ってることに困惑され、「その男は筋肉(マッスル)だった」の一文はウケてた
二巻→大規模感薄い聖杯大戦で肩透かし、ダーニックの凄さがなんも分からんまま終了、ケイローンが肉弾戦でモードレッド投げ飛ばしてやっぱりアーチャーじゃないか！と歓喜、フランちゃん雑魚可愛い癒し枠、ジャンヌの不公平感が早くも叩かれ始める、天草四郎で荒れに荒れまくった
三巻→ペロニケのしょーもない死に方に呆れれる、一撃でアダム丸ごと吹っ飛ばせないビームが雑魚呼ばわりされる、相良z馬、ジャンヌの不公平以下略、ドン引きの妊娠発言、明らからに読んでる人減ったなと感じる
四巻→どうせ解体オチだろと察せられてたアタランテがなんか妙な事になってる、アキレウスが凄くライダーとして大暴れしてて評価高し、退場者少なすぎて後一巻で終わるのかよと巻き展開に不安が募る
五巻→不安を他所に完全燃焼に近い形でバトルやりきって高評価、但し読んでる人は少ないんだよね
マテリアル発売→アダムを始めとして本編の扱いと矛盾するナーフ設定多すぎて設定資料集としての信頼性に疑問を持たれる、用語集にルーラー(ジャンヌ)が載ってないというあり得ない失態、まともに仕事しろ

Apo当時だとこんな反応だったかな
マスターをハナから捨てて鯖メインに焦点当ててる時点でまず人を選んでた
モードレッド獅子GOはずっと安定して評価高かったけど、肝心のジクジャン天草は荒らしの元すぎて話題に出せないくらいやばかった
後はとにかく東出の過剰なファンサが余計だという印象
（空中庭園見たジャンヌが城宝具と言えば地元限定のクーフーリンが〜とか）

>>171 >>172 >>175

166二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:47:10

蒼銀は大判書籍なのもアングラ感に拍車かけてたと思うわ
ラノベコーナーでもちょっと外れのとこにしかないから必然気付きにくくなる
今だとなろうとかネット小説はだいたいあのサイズだから注目度がまた違うんだろうなあ

167二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:47:37

割と長年

メドゥーサ>イスカンダルと思ってた

というかアーチャーとアサシン以外の強さは基本5次>＝4次と思ってる

168二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:48:02

ディルムッドは地の文の評価やきのこ＆虚淵からの発言が辛辣過ぎる
今じゃイアソンと地位逆転してるまである

169二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:52:15

平均値で4次が5次より負けてるのはsnからの設定なんだからかなりバランス考えた方じゃねとはなった
ライダーの強さに関してはマスターとしてとか本来のスペックがとかで結局どっちがとか公式の回答無いから知らん

平均値で負けてるっていう環境でシナリオが面白かったってのは普通に凄いと感じた

170二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:56:32

戦力面では宝具を持たない召喚鯖ではベレロフォン発動したメデューサ相手に決め手が無く
魔力が低いので魔眼に抵抗できないって評価だった
ストーリー上はセイバーに説教したりカリバーをジャンプで避けたりで
作者からの贔屓的な意味で優遇されてると言われていた
セイバーの願いが変質したあたりも含めて

171二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 11:02:33

>>165

宝具も色々突っ込まれてたな

アルガリアとか生前どうなってたんだよとか

172二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 11:06:39

>>165

他作品引用の乱発はfakeもやな

型月のスピンオフ作家の癖なんかな

>>179

173二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 11:20:08

>>159

忠義を尽くしたいと言いながらケイネスの不信感を買う行動しかしない上に勝手に宝具まで壊してるのは間違いしか無いと思われるが…

174二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 11:31:08

宝具破壊は許してやれや
そもそも大海魔討伐法がそれしかない、大海魔放置したら聖杯戦争自体が崩壊する、ケイネスもキャスター討伐に賛同してる、マスター権譲渡されてるソラウから現場判断に任せると言われてる
そうするしかない状況だったんだ

175二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:36:19

>>165

懐かしい

俺個人視点でもおおむねのこういう空気感であったと賛同する

＞マスターをハナから捨てて鯖メインに焦点当ててる時点でまず人を選んでた

これは大いにあったな

FGOのスーパー英霊大戦感も当然の今だと信じられないだろうがここで疑問を呈して捨ててる人はかなりいたな

176二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 12:40:40

思いの外興味深いスレ、というか老人会な気がする

177二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 13:59:01

結局王の軍勢がカリバー級対城宝具を耐えれるのかワンパンで半壊消滅するのか
たぶん不利だろうが食い下がれはするのか未だによく分からんという
ZERO⇀テラ⇀事件簿とだいぶスペック盛られたよね

>>180

178二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:05:37

イスカがスペック盛られてくのと、型月の相性ゲー感の強さやきのこの設定改変癖が広まるのがほぼタイムラインが一致してるせいでいまいち評価が定まらない感じ

179二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:09:46

>>172

そりゃスピンオフ書く作家なんてほぼ本家のファンだからな

ガンダムでアムロとかシャアの影がチラついてるようなもんやろ

180二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:56:40

>>177

軍勢でもカリバーは無理だろ

更新された情報の中にいけそうなのあった？

>>181

181二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:05:18

>>180

それが分からんってレスでは

182二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:07:37

そもそもとしてまず数万という数やら軍略での補正やらにイスカンダル本人が一発なら大丈夫判定してたりするからカリバーならイケるという保証は最初から無い
と同時に多分先頭にいるだろうイスカンダル狙い撃てるなら勝てるだろうとも言えるし上手く巻き込めるならイスカンダル残っても軍勢壊滅するかもしれん
軍勢消えてもカリバー撃ち終わった所に戦車で轢き逃げ出来るかもしれん
結果どうなるか分からん、というか時と場合によるってレベルな気がする

183二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:19:55

タイガー道場っぽいなんかおまけコーナーだと
イスカはエクスカリバーに対応できないみたいな扱いされてたような気もするけど
ぶっちゃけ展開次第だろうな……とは思う

184二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:35:04

状況や展開しだいと言うけどどうすれば軍勢でエクスかリバーに勝てるか分からないんだよね

>>186

185二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:01:47

軍勢とカリバーの話題でいつも思うのは、そもそもアルトリアにカリバー1発は撃たないといけない状況に追い込めるだけで相当強くね？っていう
カリバー1発じゃ軍勢突破できないっていう見方も全然否定はしないしイスカ本人も耐えられる想定だから可能性としてはあるとは思うんだけど、対城最強クラスのカリバーですら2発以上確定で必要になると、カリバー未満の対軍対城だと軍勢突破しただけでもう魔力消え散ると思うのよ（炉心機能してたりエーテル貯蔵してる系はともかく）

そのうえでウェイバーマスターでも乗り回せるし普通に轢くだけでも強いコスパ軽めの空飛ぶ戦車にゼウスの雷まであるんだから、正直相性的にもカリバー≧軍勢の方がバランス取れてると思う（）

186二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:48:14

>>184

ギル相手に初手の一撃は許すが二撃目を撃つ前に軍勢が蹂躙し尽くすって意気込んでるから軍勢の進行速度は馬鹿速い

映像だと歩兵しかいないけど本当は騎馬隊とかおるし

なので基本的にカリバー一発で半壊まで持っていければ、或いはイスカンダル巻き込んで倒せれば勝ち

イスカンダル取り逃がした上で半壊にも至らなかったら取り囲まれて数の暴力で負け

になる

187二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:57:23

固有結界の中で騎馬隊中心に突っ込んでくる軍勢薙ぎ払うか、レールガンでかっとんでくる雷の範囲攻撃と追撃付きの戦車に対応するかの2択迫れるのも正直ずるいと思ってんだわ
エクスカリバーの範囲と火力ですら軍勢半壊できなかったらチートすぎる
そういうのはオジマンの神殿だけでいい

188二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:08:37

軍勢を全部歩兵にしちゃったのコスト的にしょうがないとはいえ滅茶苦茶弱体化で笑う
大軍とて歩兵が突撃してくるのと騎兵が突撃してくるのじゃ迫力もスペックも違うよね

189二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:09:05