- 1二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:31:55
十字架って創作物で使うのって結構繊細な問題だったりするんだろうか
- 2二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:32:36
- 3二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:34:10
宗教戦争というものがあるように非常に繊細な問題があるんだ
- 4二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:34:53
実際に問題があるかはともかく、自主規制しておいて間違いはない
- 5二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:36:59
同人レベルならまあ問題ないんかな
- 6二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:40:59
キリスト教って明言されてるならともかく、
創作上かつモチーフにしてるとしても別の宗教にシンボルの十字架をそのまま使われるのに反発する層がいるのはまあ分かる - 7二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:48:46
アメリカのゲームとかTRPGとかだと普通に十字使ってるし、自主規制以上のものはないと思うが
最近変わったという訳じゃなくて、グローバル版に日本版合わせただけだし - 8二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:10:59
まあドラクエ世界観もとっくに確立してるわけで宗教設定も独自のもの作ったってことでいいだろ
- 9二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:13:10
ドラクエに関しては一部海外ファンがドラクエの宗教はキリスト教じゃないやろがってなってるのがあるらしい
外圧と言うよりは内部の反感 - 10二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:21:03
宗教上の理由もだけど赤十字マークでもあるから遊びで使っていいマークじゃないしね
戦場や難民キャンプでも使われるマークだから、ペンキがなくて色を変えたり長さの比率を弄ったりしても全て赤十字として扱われるから
極端な話、戦場に十字架の描かれた女僧侶のイラストが貼られた痛車が走ってた場合にそれを攻撃していいのかどうかの判断が付かなくなったり
赤十字のキャンプを爆撃しても「てっきりドラクエファンのテロリストだと思った」って言えばセーフになるかもしれないからね
もちろんドラクエの僧侶でそんな事は100%ないけど滅茶苦茶リアルな3Dゲームとかが増えたら絶対あり得ないとも言えない訳だし
一律アウトにするのがみんな幸せになれる方法 - 11二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:24:07
ドット絵時代から海外版は変えられていて
3D以降は最初から国内版も海外版に合わせるようになっただけだぞ - 12二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:30:48
それは「だけ」ってんじゃなくドット絵時代から繊細な問題だったってことだ
- 13二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:37:41
- 14二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:06:15
- 15二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:08:14
しかし僧侶のデザイン差は改めて見るとひどい
この二つ出されて男僧侶を選ぶやついんのか - 16二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:09:49
- 17二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:12:14
他の職業と比べて言うほど僧侶だけひどいとは思わない
- 18二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:18:56
鳥山先生はおじさんキャラ好きだし
- 19二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:19:18
ドラクエ3は男性職業は若い～ジジイまでいるけど
女性は若い女しかいねえんだよな……
まほうつかい、は怪しいババアがいてもいいのに… - 20二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:23:06
十字架使うことそのものより「十字架使うけどよくわからん独自の宗教」ってのがあんまりよくなさそうとは思う
（日本と海外では信仰心の濃さの違いはあるが）海外ゲーで鳥居が看板になってて「はーっ！神の名のもとに復活！」っやってたらええ…？ってなるみたいな - 21二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:32:51
ローカライズに関わってると宗教関連のNGモチーフ本当に多いので妥当だと思うよ
宗教とナチス関連は本当に面倒 - 22二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:41:41
カプコンがD＆Dのアクションゲーム作るときマジックユーザー女の子案を「魔女は悪役のイメージがあるので」って版権元からNGくらったとムック本にあった
- 23二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:52:00
赤十字に似たマークも「赤」以外も周りがが白以外でも全部赤十字だぞ
難民キャンプみたいな物資が手に入らない場所とかで黄色の布に黒色で歪んだ十字を描いても赤十字扱いされる
だから青い布に黄色の十字を描いた原案僧侶もガッツリ赤十字
- 24二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:06:29
- 25二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:07:33
- 26二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:30:09
あくのじゅうじか
- 27二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:35:21
遊戯王の死者蘇生とかも
- 28二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:37:30
六芒星も今は絶対NGだな
- 29二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 10:38:56
＞「西洋の宗教」を表すクールなシンボル
適切すぎて笑った、特に"クール"付くのほんまｗ
宗教上の対立や迫害というものに縁遠い現代日本人、まして子供にとってそれ以上でも以下でもなかった
情報の出入りが激増して、そうも言ってられなくなったがねー
- 30二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:24:01
- 31二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:54:41
- 32二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:59:30
ダイ大アニメだと「邪悪を司る六芒星」みたいなセリフは軒並み変更されてたね
- 33二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:59:50
信仰にかかわる部分だからそりゃ許容できんだろう（自分含め日本人にはおおむね理解がしがたい分野）
いい悪いじゃなくてもう精神性とかそういう根本から違うんだからどうにもならん
ここがなあなあにできれば宗教戦争なんて起きないんだ
- 34二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:00:53
復活が特別な意味を持つ宗教のシンボルはドラクエの僧侶にはそぐわなかろうと思わなくもない
ザオラル！ザオラル！ - 35二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:01:18
でも例えば洋ゲーで日中韓ゴチャ混ぜなエセ東洋風ファンタジーが出たとして、白地に赤丸なシンボルが「邪悪の象徴」で魔王軍の象徴になってたらムカつくと思うの
- 36二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:01:28
十字という造形がたまたま被ってるならともかく神父とシスターと教会があって十字をかかげてるならがっつりキリスト教モチーフというかパロディであることに疑いの余地はないし…
そのうえで十字架掲げてるのに信仰してるのルビスとか謎の全能神だから向こうから見てトンチキに映るのも分かる - 37二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:11:45
- 38二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:59:18
- 39二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:31:19
ドラクエの教会は「死者の蘇生」という
キリスト教の最大の禁忌をやっているのがまずい
キリスト教は「神の力によっていずれ死者が復活し、
最後の審判を受けて、永遠の生か地獄かが決まる」というのが信仰のコアだから、
神父とはいえ人間が金もらってホイホイ蘇生させるのは絶対にやっちゃダメ
そんなドラクエ教会を、十字架（これもキリスト教のコア）と結びつけるのは
さすがにNGだろう - 40二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:36:20
ドラクエ側も十字じゃないとダメな明確な理由はないしな
- 41二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:40:09
赤十字は明確に法で禁止されてるからな 意外とどころじゃないぞ
- 42二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:42:53
卍を見てナチ連想するのは別におかしな話じゃあるまい
それだけのことをやって、ヒトラーと同名の人たちも改名したほどだからな
関係ないと思うなら気にせず卍を使えばいい
だが現実には売上伸ばすためにみんな変更してるだけよ
- 43二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:47:14
日本国内で十字架使ってる事にいつ難癖つけられた？
認識からズレてる傲慢さはまさに悪口は自己紹介だろう
海外展開すつため、ケチつけられる前に自主的に変更してるんだから文句つける相手間違ってる
スクエニに言え
- 44二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:49:21
単純に既に現実で意味のあるものを違う意味でつかうって、「赤」って言葉をこの作品では「青」って意味でつかうような気持ち悪さがあるし
- 45二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:52:37
- 46二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:54:36
- 47二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:58:22
昭和二十二年法律第百五十九号（赤十字の標章及び名称等の使用の制限に関する法律）
第一条 白地に赤十字、赤新月若しくは赤のライオン及び太陽の標章若しくは赤十字、ジュネーブ十字、赤新月若しくは赤のライオン及び太陽の名称又はこれらに類似する記章若しくは名称は、みだりにこれを用いてはならない。
第二条 日本赤十字社は、前条の規定にかかわらず、白地に赤十字の標章及び赤十字の名称を用いることができる。
第三条 傷者又は病者の無料看護に専ら充てられる救護の場所を表示するために、白地に赤十字、赤新月又は赤のライオン及び太陽の標章を用いようとする者は、日本赤十字社の許可を受けてこれを用いることができる。
第四条 第一条の規定に違反した者は、六月以下の拘禁刑又は三十万円以下の罰金に処する。
……「これらに類似する記章」で抜け穴くぐろうとする奴に対策しててえらいと思った
- 48二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:02:47
まあ厳密に言えば十字もキリスト教オリジナルではないからいくらでも強弁できる
けどそれでお客が去ってしまったら本末転倒だからね
鳥山明が意識してたかは知らないけど、それは太陽十字という新石器時代から使われてたマークなんだな
まあ知らない人の方が多いから、結局キリスト教が連想されることには変わらないが
太陽十字 - Wikipediaja.wikipedia.org - 49二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:11:28
ザビエルは島津一族が十字架を家紋としてる事に驚いたという記録があるらしい
昔の中国でも十字は使われていたように普遍的な記号だ
だからといってドラクエ僧侶をぼっけもんで通すのは無理あるけどね
SHIMADZU｜今なお残る近代国家への息吹｜尚古集成館web.archive.org - 50二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:13:51
てか変わった後のデザインがダサすぎてもう少しどうにかならんかったのかよこれ
デフォルメされたばいきんが持ってる槍みてぇじゃん - 51二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:29:13
海外ではそっちの方に悪魔の記号として反応するのもいるみたい
日本人がそんなのに詳しいわけないだろ、そもそもキリスト教の二次創作で本来関係ないという擁護米がSteamフォーラムに書かれてた
＞多くの人がこれを「ピッチフォーク」と呼んで、悪魔崇拝か何かを意図的に表現したと思わせようとしていますが、それは全くの的外れです。キリスト教は日本ではあまり普及していない宗教であり、十字架をクールと思っただけであることを理解する必要があります。DQのキャラクターがキリスト教徒であることを示唆する意図は全くありません。同様に、トライデントへの変更はサタンを表すものではなく、単にクールなシンボルの一つです。
＞トライデント（三叉槍）はサタンの象徴だから侮辱的だと言っている人がいますが、それは古代仏教の卍が戦争犯罪の象徴だと言っているようなものです。それは全くの誤りで、ただあなたが勝手に解釈しているだけです。
＞また、キリスト教徒にトライデントに何か意味があるか尋ねれば、誰もが「ノー」と答えるでしょう。私たちはサタンが熊手を持って走り回っているとは思っていません。それはルーニー・テューンズや、メディアによる地獄の不適切な描写から来ているだけです。
Square Enix changed cross for priest to trident :: DRAGON QUEST III HD-2D Remake General Discussionshttps://dragon-quest.org/wiki/Priest https://www.nintendolife.com/news/2024/09/square-enix-reveals-new-character-art-for-every-dragon-quest-iii-hd-2d-remake-job-classsteamcommunity.com - 52二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:57:49
トライデントはどっちかというとポセイドンとかから海のイメージだったわ
悪魔が持ってるなんて言われるまで思いつかんかった - 53二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 19:33:30
上の弁護も少々無理があって、ドラクエだからこそ突っ込まれても仕方ない
アークデーモン(2)、ベビーサタン(3)、ベビーゴイル(6)その他及び色違いなど、初期から悪魔の記号としてピッチフォークなど持たせてるんだわ
【全ドラクエ作品】「あくま系」のモンスター全413種類まとめ！ ► ドラクエ情報宝庫ドラゴンクエストシリーズに登場するすべてのあくま系モンスターをまとめていきます。dqfan527.xsrv.jp - 54二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 19:53:08
ハロウィン他で定番とか以前に、悪魔にフォーク持たせてるゲームで僧侶のマークを十字架から三叉に変更したというセットが本末転倒の悪手だとは思うねえ
まあ一部しか騒いでないようだから無視してこのままだろうが - 55二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:08:47
多分だけどあの三叉シンボル、燭台がモチーフなんじゃないかなあ？
教会にもよくあるやつ - 56二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:25:13
よくよく考えるとスレ画のメイス持たせてるのもちょっとアレだな
そうりょに刃物はいけません、ってドラクエ世界には関係ないはずなのに - 57二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:12:12
燭台はロウソクを刺す針はあっても返しはついてないんだ
あったら燃えさし抜く時に不便でしょ
一方で三角の返しついてるのはトライデントや、まんま悪魔のピッチフォークなんだよね
Devil pitchfork at DuckDuckGoDuckDuckGo. Privacy, Simplified.duckduckgo.com - 58二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:14:24
ガチのあかん扱いならヘルシングは発禁になってるわ
- 59二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 01:00:36
- 60二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 01:32:40
- 61二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 05:49:30
そもそもキリスト教はフィクションでの扱いに寛容な方だからな
それどころか販売数を気にしなければイエスを弄り倒しても大丈夫
下のゲームは真っ当だろうけど、アメコミでは「魔術師マーリンをマザーファッカーとからかったらタイムスリップさせられてマリアとやってしまう(そして生まれるのがイエス本人)」なんてのもある。なおイエスは秋葉原のカラオケボックスでドラッグ乱パやるキャラ
そしてカギ十字はキリスト教より普通にヤバいのはヘルシングがどっちで規制受けたかでも分かる通りだ
ドラクエも十字架のままで売上が落ちるだけで販売できたろうし、むしろイスラム教徒が買わなかったりクレームつけてくるなどの影響が出たかもしれない
＞「イエスを主人公にしたゲームなんて配信したら、教会から怒られないの！？」
日本人は、そう考えてしまいがちです。しかし、決して絵にすることができないイスラム教の預言者ムハンマドとは違い、「イエス関連作品」は今に至るまで大量に作られています
イエス・キリストが主人公のゲームを作っても怒られない理由。プレイヤー自身が奇跡を起こす新約聖書シム『I Am Jesus Christ』で救世主イエスの人生を追体験 | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情キリスト教。現代の世界を形作った世界宗教の一つですが、4つの福音書を中核とする新約聖書は「イエス・キリストの旅の記録」でもあります。www.gamespark.jp - 62二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 06:04:58