獪岳の何が一番ダサいって

猗窩座→家族が迎えに来る
童磨→地獄行く前に感情を知る
※そもそもこいつらは無理矢理鬼にされたo無惨がやって来た時点で鬼化を断る選択肢が無いに等しい

無限城の上弦で兄上と獪岳に救いがなかったあたり鬼殺隊が自ら鬼になるのは完全にアウトとして描かれていると思われる
鳴女？最終決戦でシリアルキラーの過去は特大のノイズになるだろうが

38二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:17:47

そういえば兄上は「あそこで無惨の誘いを断ってたら無惨に殺されてただろうから鬼になったのも仕方ない」的なことあんまり言われないな
まぁ本人が全然仕方なくなった人じゃないからな…

39二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:19:07

本当は心のどこかで寝返ったことを恥だと思ってるしジジイや寺にも未練があるからこそ必死で目を逸らそうとして正当化してる感じだよね
手に入らなかった葡萄を酸っぱいものだと思い込むことで手に入らなかった悲しみを癒すようなもの

>>44

40二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:19:35

シリアルキラーとは言いたくないがロッカーと言うのも憚られるメタルモンスター

41二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:21:59

>>23

たまに見るこの主張は何なんだ？

>>42

42二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:22:43

>>41

ただのあほ

もしくは荒れるのを期待してる

43二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:27:27

>>32

多分どうでもいい些細な欠点をあげつらえて自分よりも下だと思いこむだけだと思う

>>45

44二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:28:57

>>39

もう全身恥人間だけど普段バカにしてた善逸にだけはイキリたい気持ちがあるんだろうね。

45二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:31:06

>>32

>>43

ワニ先生曰く自分"だけ"が特別じゃないと気が済まないだからな・・・

善逸の態度云々は後付けというかちょうどつつくネタがあっただけで本質的には共同後継、兄弟弟子って形式そのものが気に入らなかったんだろうな

46二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:35:25

>>9

>>24

>>28

独白の中でも人を喰ったことに関しては全く触れてないからマジでなんとも思ってないんだよな

地味に1番道踏み外してるポイントではと思う

47二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:37:29

獪岳が鬼になったのって刀鍛冶の里編後だよね？
つまり禰󠄀豆子が太陽克服してる
→無惨も太陽克服する目処がついた
→無惨の増やしたくもない同胞発言から太陽克服したら鬼は全部処分する
→上弦も処分されるのは無惨の中でほぼ確定

つまりあの時点の無惨って今更上弦という括りにこだわる理由ないわけで…
適当な穴埋めどころか豚もおだてりゃ木に登るくらいにしか思われてなかったんじゃね
それを俺を正しく評価してるとか言ってるのは滑稽だな

>>49 >>80

48二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:40:23

出来の悪い弟弟子が来たのって自分の地位の安定目指すなら好機ではあったんだよなあ
共同後継までは外から見ると最善の選択で未熟な孤児2人が地位を得られた話になってるから
そこで満足してれば上壱遭遇回避ルートもあったかも

49二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:40:37

>>47

つまり愈史郎による獪岳の戦力評価は節穴の的外れだったってことか

>>55

50二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:45:58

黒死牟も「ああ、やっぱ元の知り合いにやられたか・・」ぐらいは思ったのかな

51二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:46:02

1番なんかなあと思うのは壱ノ型使えないのに共同で後継者になったことに不満タラタラだった事
そうなるのは当たり前だろとしか言えない

>>68

52二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:48:04

爺ちゃんは責任取って腹まで切ってるのに鬼側は死んでもノータッチ
本当に自分を評価してくれてた相手は誰だったかっていうね

53二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:48:11

悲鳴嶼さんや寺の子たちとも仲良くできた時期はあるっぽいから金盗んだのが最大の過ちだったな…

54二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:49:21

死んでないなら負けじゃないって本心から思ってたら鬼殺隊になんかなってない
鬼に命乞い土下座が本当に屈辱的で濯ぎたかったんだろうけどこの肥大化したプライドのせいで一貫して人生棒に振るってる

55二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:49:37

>>49

ゆしろうの分析は正しくても無惨にはもう鬼の配下そのものがいらないって話じゃないの

56二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:50:26

寺の金盗んだの目先の欲に転んだのかなって思ってたけどもしかして悲鳴嶼さんが平等に他の子も気に掛けてたのが気に入らなかった？

>>59

57二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:51:03

こいつがどうにか真っ当に生きれる道はあったのかねぇ

>>60 >>61 >>62

58二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:52:05

流石に太陽克服しても黒死牟ぐらいは生かしておくんじゃねえかな

59二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:53:05

>>56

博打か試し行動か解釈が割れてるが、不満溜まってちょっと悲鳴嶼さんを困らせてやろうとしたら当然子どもたちに叱られて引くに引けなくなった可能性もあるかなって感じ

60二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:53:24

>>57

金盗まないか

鬼殺隊で悲鳴嶼さんいるのに気づいたときに土下座

61二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:54:25

>>57

子供の時に情操教育をちゃんと受けさせて矯正する

真面目にこれしかないと思う

62二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:55:37

>>57

環境変化は3回(寺、爺ちゃん、鬼殺隊入隊)もあったのに全部うまくいかずでどこいっても人と馴染めないから無理

メンタルが変わらない限りどうにもならん

63二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:01:25

金盗んだエピソードは他者を気にかけないやつであることをわかりやすく表現したものな気がする

64二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:15:27

>>2

無惨（他ならぬ黒死牟の頼みだから別に鬼にしてやっても構わないけどさー、呼吸使いの鬼なんてどうせ黒死牟の超絶劣化でしょ？そこそこ強いっぽいから上弦の穴埋めにしてやってもいいけど、童磨の結晶の御子一体分にも劣るし正直あんま期待できないなー…）

>>65

65二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:53:40

>>64

それは...シンプルに御子がチートすぎるだけなのでは...

66二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:15:16

やられた時の塩対応でキャラが完成した兄弟子

67二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:15:47

「問題を起こすな」って善逸に偉そうに言っておきながら、１番問題起こしてるのはアンタやん
…あれが無ければ悲鳴嶼さんは鬼殺隊に入らなかったかもしれんけども。
寺子屋の子供たちを間接的に殺したのは変わらないし、鬼殺隊に入ったのに上弦と遭遇して皆を裏切って鬼となったし、それなりに人を喰らっただろうし…。

68二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:16:10

>>51

善逸とニコイチは嫌だってのは本当に分かるしそれが変わらなくても仕方ないんだが

冷静に考えれば「雷の呼吸を受け継がせるという方面で考えたら現状それしか取れる手がない」って分かる筈なのよね

そもそも桑島さんはちゃんと評価してくれてたし、揃いの羽織を渡したのも別に善逸を贔屓してた訳じゃないんだ

>>69 >>73

69二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:26:00

>>68

全ての型の基本が使えない、自分が闘うだけなら手が減るくらいなんだけど教える側として考えたらめちゃくちゃ致命的だからな…

じいちゃんが善逸に「お前は壱の型だけ極めていけ」って言ってやれたのは獪岳が他の型使えるのもあったんだろうけど

70二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:28:25

同列に扱ってるどころか見習えと言ってたりで獪岳の方を上には置いてた
羽織は選別でもあるので実力の評価とはまた別だし片方にだけ渡すのもおかしい

この辺を考えられないからこその本編ではあるんだろうけどなぁ

71二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:33:27

回想シーンで善逸が米よそってるとこ、爺ちゃんは食べ物揃ってても手を付けずに待ってるのに獪岳は善逸から茶碗もらったら即食べ始めててやっぱそういうとこだぞお前ってなった
善逸の甘えを侮辱してたけど別に獪岳も品行方正かと言われると違うんだよな

>>91 >>101

72二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:59:48

こいつ本人だけじゃなく読者にもこいつが黒死牟にスカウトされたって言ってるのたまに見かける

73二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:00:42

>>68

こいつは自分“だけ”が評価されないと納得しない、本当にどうしようもない奴なんだ

74二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:24:11

師匠よりも先に茶碗を受け取る事はないけど、師匠がてをつけるまで待たないのが獪岳の精神性だと思う

75二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:22:10

爺ちゃんと2人の時は問題なかったけど複数人になったときばれちゃうやつかきついな
しかし寺ではみんな一緒にを躾けられてたように見えなくもないのに

>>78

76二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:29:11

土下座の命乞いで鬼になったことを上弦の壱である黒死牟から実力認めてもらえてスカウトされたと解釈するファンはXとかで流れてくるけどどこにスカウト要素が…？
こういうタイプって獪岳が鬼になるキッカケの黒死牟のことは持ち上げて内心尊敬してた善逸や恩人の師範悲鳴嶼さん盗みバレるまでは共に暮らしてた寺の子供たちには異常にキレてる印象あるけど

>>86

77二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:32:54

FBでスカウトされたって解説されてたんじゃなかったっけ

>>81

78二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:33:56

>>75

そこで内心反発しちゃったのかも

善逸を見下したのと同じようにアイツは家事が下手なのに同じ食事量なのはずるいだろとか

79二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:35:13

ただスカウトされててもそれが何も良い要素じゃないなっていうのは思う
鬼にスカウトされてもなんもうれしくねー
あかざと煉獄さんですらやめてねって思うのに

80二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:36:49

>>47

けど無惨って太陽克服しても上弦とかは残すつもりだったんじゃ？

もうあと鬼狩り皆殺しにして太陽克服するだけって状況でも、産屋敷の跡継ぎ優秀やな！ワイにひれ伏すなら鬼にしてやってもええで！とか言ってるし

>>107

81二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:43:20

>>77

スカウトっていうか推薦じゃなかったっけ？

かつての下弦以上堕姫以下か同等ラインに入ったとは認めて貰えてたっぽいけど伍も空いてたのに陸なのは適当感が強い

82二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:46:42

たまに黒死牟のお気に入り設定の二次創作が流れてくるけど黒死牟のお気に入りって猗窩座じゃなかった？
死んだ時に猗窩座にだけ反応して獪岳には無反応なのどういう解釈してるんだろ

>>84 >>85 >>99

83二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:56:34

世話してくれた悲鳴嶼さん爺ちゃんにも格上と遭遇して自分がピンチなら恩を仇で返したり他と差別して自分が上だと評価しないと徐々に不満溜め込むタイプだし無惨や他の上弦たちとうまく行くイメージないわ
自分が変わらん限りどの環境でも満足したり幸せになれなそう

84二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:16

>>82

お気に入りって言われてるのは猗窩座だけ

土下座されたから鬼にした以上の接点はないね

85二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:33

>>82

…二次創作にそういうこと言うのは野暮だよ

86二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:03:41

>>76

獪岳が他の隊士が上弦に遭遇して命乞いで鬼になって生き延びたと聞いたら鬼殺隊の恥だのなんだの言いそう

87二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:08:03

実力あったりお気に入りには割と甘い無惨様どころか黒死牟すら何も言及されないのには悲哀を感じますね

88二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:14:20

鬼になったのは命乞い
上弦になったのは兄上の推薦
これをごっちゃにしてる人がわりといる

89二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:01:09

ここのやりとり獪岳はなんか話ずらして誤魔化してるけど善逸は音でかなり正確に嘘はもちろん色んなこと判別できるから多分「評価されたから鬼になったわけじゃない」は見抜かれてそうなのもなんというか雷兄弟弟子の噛み合わなさを感じる

90二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:08:56

命乞いを聞いてもらえるくらいには目をかけられてたのも事実だろうが死んでも何も思われない
そのくらいの距離感

91二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:54:32

>>71

なんやかんや獪岳も爺ちゃんの優しさに甘えてた部分もあるんだろうか

揃ってor目上の人から食べるところを先に食べていいよってされてる子供感

92二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 03:10:15

あにまんはアンチスレ禁止なんだがな…

93二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 05:13:57

>>7

子供の頃鬼に命乞いしたのを恥じてそれを覆す為に鬼殺隊に入ったって解釈？

>>96

94二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 07:23:21

寺に鬼を連れ込んだ時に藤の花の香炉を消しているのが確信犯なのよね
要するに命乞いの結果じゃなくてただの復讐だったってことだろ

>>97

95二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 07:35:32

まあ鬼になってある程度せいかくはゆがんでるでしょ

96二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 10:02:13

>>93

入隊理由とかではなく本当に最後に生きてればいい思想のやつはわざわざそれを「恥じゃない」とか思わないし自分より強いやつとどんどん戦わないといけない組織で戦ったりしないのではって話

この理屈を体現してる無惨とかは縁壱から逃げ隠れしてたし恥も何も思ってなかったでしょ

97二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 10:34:27

>>94

どこまで鬼を案内したかが不明だったと思うけど、鬼が寺の場所を知ってる・だいたいわかるから一人で向かった上で獪岳が先回りして香を消したなら復讐でクズだと思う

でも「寺まで案内しろ」って連れて行かれて「香があるから近づけない、香を消してこい」って言われたなら生きるためだよなあで同情の余地はいくらか出てくるんじゃないかな

ただ獪岳はそれ以前の、生きたいなら金盗んだのが発覚した時点で子供たちに土下座でも何でもして「出来心だったんだ、許してくれ」って詫びるか、追い出されても悲鳴嶼さんのところに行って泣きついて「ごめんなさい」って言えば寺で暮らせる＝生きる道があったと思うんだよね

鬼と出会わなくても金もろくにない孤児が衣食住が一応保証されるところ追い出されたら割とそれで命終わりだった可能性は大きい

でも寺に残るために必死にならなかったのは善逸に対しての感情と同じで寺の子供もなんだったら悲鳴嶼さんも見下していて詫びるのを吉としないクソなプライドがあったんだろうなと思ったりする

圧倒的な強者には必死で土下座して媚びて命を繋ごうとするけどそうじゃない相手にはそこまで必死にならないっぽいのが獪岳のクズさと思うわ

>>98

98二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 11:24:09

>>97

たしかにな

金盗んだことを罵られようがって回想してたけどそのとき金盗んだこと土下座して謝ってない

結局寺での生活もじいちゃん善逸との生活のように特別に扱われてなかったからずっと不満しかなかったんだろうな

99二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 11:34:30

>>82

そもそも兄上って強さに貪欲かつ自分に勝負挑んでくるから猗窩座を気に入ってるので、獪岳が初手土下座の時点で気にいることは無いのよ

強くなりたいって気持ちで土下座までするなら推薦してやるくらいの情けはある（武士にとって土下座はめちゃくちゃ重い）けどそこまでだから死んでもノーコメントになる

獪岳を大切に思っているのは血をこぼしたら殺すぞなんて言ってくる兄上じゃなくて切腹や首切りをやってくれる爺ちゃんと善逸の方だったんだ……

100二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 11:41:35

子どもに土下座謝罪までは思いつかないでしょと思うんだけど
本心からでも演技でも大泣きして謝ってるなら向こうも追い出しまでエスカレートしないんじゃと思ったことはある
もちろん描いてないから泣いて謝ってた可能性もあるけど

101二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:00:55

>>71

善逸は「嫌われないギリギリを攻める」タイプと公式でも言われているし、兄弟子は嫌われないラインの見極めができないタイプなんだろうなァ……と

よく考えてみたら、善逸ってヘタレで泣き虫、しかも兄弟子を侮辱されたとはいえ、上の階級の者を殴るトラブルを起こしているのに、人間関係に支障が無いんだよな

102二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:03:16

善逸は本人と周囲の認識が「カス」で一致してるからな
獪岳も自分はクズだと開き直っておけばあいつクズだけど頑張ってはいるんだよクズだけどくらいで済んだんじゃねぇかな……

103二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:15:32

せっかく博打が趣味なんだしｻﾞｯﾌﾟｻﾝ方面につきすすめば周囲の理解も得られた（ない）

他の漫画のキャラだめだっけ言ってくれたら消す

104二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:23:02

寺で子供たちから罵られた時とか謝らず逆ギレしてそう…
逆ギレしてそのまま寺を飛び出して、その後鬼に遭遇して…てな感じなのかも

105二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:25:17

流石に自分から飛び出してはないと思う
ただ回想のコマは双方ヒートアップしてたような絵だったからしおらしく謝っていないのは確率高い
謝罪の言葉自体は言ったかもしれない

106二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:36:01

>>12

善逸に話をする気がなかったら初手から火雷神で終了してるよね

禰豆子のことがあるから無理だろうけど一応話を聞いてみようとしてるだけで

107二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:39:34

>>80

もう上弦とかどうでもいいとは思ってそうこのセリフは奴隷にしてやるよみたいな感情なのでは

108二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:48:06

>>36

嘘でもこういう事言って隙を狙うとか出来ない辺りが中途半端でダサいよね…

109二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:39:12

生き汚さと承認欲求のハイブリッド