女性の将棋のプロ棋士誕生には

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:08:16]

クラファン募って莫大な賞金かければ一攫千金夢見て母数が増えてレベル底上げしていつの日か実現しないかな

見てみたい気持ちもあるからあったら金出してみたいわ

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:10:28]

藤井聡太の姉弟子とかいなかったっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:13:48]

>>2

女流の中でもそこそこやから男のプロに混じっては無理

女流で飛び抜けて強い人は男のプロ相手や下位のプロより強いと言われる三段相手に互角に指せるけど他は無理

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:14:59]

結局本気でない事が問題では？どうせ結婚したら相手に面倒見て貰えるし『そこそこ』強ければ女流でやってけるし

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:16:20]

頑張ってほしいとは思うけどなかなか入り口やきっかけがないだろうな

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:16:39]

>>4

かと言って女流制度なしに今ほど女性人口が増えたかと言うと…

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:18:08]

競技人口自体を増やさないと

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:21:31]

この前女流からプロになれる制度ができるって話なかったっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:21:51]

人口の問題じゃなく一人の天才が突然変異みたいに現れるのを期待するくらいしか出来ること無い

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:22:39]

>>8

元々あるけど別の条件もつけた

それが緩くね？って言う人もいる

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:22:56]

>>8

検討されてるけど待ったがかかった状態じゃない？

実際絶対やめた方が良いと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:23:21]

>>4

＞どうせ結婚したら相手に面倒見て貰えるし

この思考気持ち悪いな

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:23:53]

結局競技人口の母数の違いと体力面の問題が……

とにかく母数を増やして、体力トレーニングをしなきゃいけないって話になる
短期決戦なら女性にも間違いなく勝ち目はあるんだけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:24:25]

>>11

まあできても全く勝てないなら制度の意味あるのって話になるしな…

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:24:50]

>>12

むしろ鉄板ですよ

音大とかでもプロを目指して無理だったら音楽の先生やりつつ稼ぎのいい男捕まえて趣味に生きればいいし～みたいなノリが大半

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:25:39]

男性棋士が奨励会入りするのにめちゃくちゃ苦労してるらしいの聞くと藤井さんがどうなん？言うのもわかる
半日とかかかるから結局体力問題なんだよね

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:25:52]

そもそも将棋の世界は完全な実力主義で男女関係なくプロになれるのに女性が全然勝てへんから女流とか作っただけやからな

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:25:57]

>>15

そういう事実はあんま言わない方がいいぞ

[19 1 25/08/10(日) 14:26:47]

あ、ちなみにスレ的には棋力を伴っての女性棋士誕生の話なんで制度変更はまた別の話と言う事で

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:27:10]

言うて歴代の女性棋士合わせれば結構な人数だろ
それで１人も強い人いないなら人口の問題でも無くね

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:27:10]

>>15

音楽の先生ルートに進める土壌がある音大と潰しもきかない棋士をひとまとめにすることがまずおかしい

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:27:52]

とりあえず女性棋士に詳しい人おしえて

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:29:25]

下駄はかせてもらってプロになっても勝てなきゃ食ってけないぞ　女流のトップが3段といい勝負レベルなのに特別枠で入って勝てるわけがない

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:29:30]

そういやトランスの棋士っていないな
オリンピックみたいに出てきても良さそうなもんだけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:29:47]

下駄履いて特別枠扱いされてる内は無理
どんだけレベル差あって辛い道でも同じ土俵で戦えなければ結局お情けとして蔑まれるだけだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:30:26]

体力差と生理周期による集中力への影響なんかはもうどうしようもないからな
本気だのやる気だので解決できることじゃない
まあ新制度が要るとも将棋の日程を短期決戦にすべきも思わないが

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:31:11]

なんで女性棋士って弱いの？

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:31:18]

賞金目当てにというよりそれで話題を集めるのが大事やな
女流棋士という存在をPRし続けていくしかない
元から男性と比べて不利なのが統計としてあるのにスポーツと違って並べる事を期待されてるっていうPRに不利な状態だから話題作って興味持ってもらうしかない

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:31:39]

探せば他にも男/女に偏った競技ってありそうな気がするんだけど
そんなに女棋士増やしたい理由ってなんなん？

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:32:22]

>>12

皆が皆ではないんだろうけど昇格を諦めた女性棋士が一気に垢抜けるのを見てきた的なXポスト見てあーそうなのかなって気持ちはしたよ

違う競技でも薄っすら思い当たる事例はあるし

「結婚して面倒見てもらうって」より「そっち(なりふり構わず死ぬ気で上目指す)よりこっち(女の楽しみ)を優先しながら一般人よりは出来るってポジ)を目指す方が賢い」みたいな発想はあるのかなって気はする

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:33:36]

将棋が女性人気無いからじゃないの
羽生さんと藤井さんしか知らんし周囲に趣味将棋の人もいないから男性人気はあるんか知らんけども

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:34:29]

そもそも現段階で男女で制限つけてるわけでもないんだから平等なんだよね　わざわざ下駄はかせて公平にしようとする意義がわからん

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:35:16]

>>26

> 体力差と生理周期による集中力への影響

さすがにこれだけが原因で"一人も"プロ棋士いない事の説明つかないと思う

仮にもしこれが原因なら根本的に女には適して無いスポーツだからそこに資金注ぎ込んだりルール改正してまで女に無理矢理合わせる必要は無い

やるなら違う競技としてやるべき

野球やテニスに硬式と軟式があるみたいに

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:35:17]

>>27

女性棋士が弱い　×

長期戦に女性が弱い傾向　〇

女性棋士が弱い　×

男性棋士の層が厚い　〇

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:35:20]

そもそもなんでプロ棋士にさせようとしてるの
それやって本当に将棋の女性人気上がるの？

雑魚がボロボロに負けてる様子見て私も将棋やろう！とはならんやろ
晒しものやん

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:35:33]

元々女性がプロ入り＝四段になるには何パターンかあって主に
①奨励会っていうプロの下部組織を勝ち抜いて四段になる
②女流でタイトル取ったり好成績を残してプロのタイトル予選に出る→良いところから見て10勝かつ勝率6割5分→編入試験
なんだけど①の三段リーグは今まで女性が3人挑戦して1人は惜しいところまでいったけど突破できず、②は2人が挑戦したけど編入試験を突破できず
厄介なのは三段リーグはプロ入りして29連勝した藤井聡太すら13勝5敗で突破とかいう難易度
編入試験は三段リーグを勝ち上がったのが新しい順に5名が相手だからかなり難しい

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:36:09]

囲碁とか他の盤面競技詳しい人いる？そこでは女流が男棋士と同様活躍できてるのか劣るにしてもどのくらいなのか聞きたい

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:36:24]

>>27

純粋に体力勝負だから

藤井さんの冠賭けた勝負だと何時間もやって勝負付かず明日に持ち越しとか普通にやるし

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:36:26]

ようやく解説してくださる方が来た

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:36:50]

>>34

そういうのってめちゃくちゃ才能ある個人とかいれば乗り越えられそうなきがするんだよね

それが1人もいないって異常じゃない?

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:37:26]

競技かるたなんかは性差なしにトップ層の男女が戦ってるんだよな
一戦に何日もかかる時点で女性にはきつい

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:37:31]

>>34

男性棋士の層が厚いっていうけど別にチームスポーツじゃないんだから一人も居ないのはやっぱ全体的に弱いのでは

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:38:01]

>>35

下駄履かせてもらわないと成立しないしプロにはなれない(稼げない)なら生活かけてやろうと思う人は少ないと思う

本気で人生かけてプロ棋士になりたいと思う女性がいたとして、実力で勝ち上がっても周りからは女特別ルールだからって目でしか見られないと思ったらやる気削がれると思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:39:04]

>>40

そもそもプロ棋士自体がめちゃくちゃ才能ある個人をぶつけ合って一握りがなれるってパターンだから…

地元の神童たちがプロ入り一歩手前にまで到達できずに去るのが大半だから…

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:39:15]

女性の将棋人口って小学生時代からかなり少ないらしいが女の子って何でそこまで将棋やらんの
男はスポーツや外遊びにハマる奴らもいる一方で女の子はカルタとか内遊び好きやろ
やっぱり可愛くないからとかなんか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:39:25]

女流って興行の意味合いもあるんだっけ

女相撲と同じイメージだけど

女相撲 - Wikipedia

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:39:30]

>>38

じゃあ筋トレして体力つけるか純粋に女には向かない競技として諦めるしかないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:39:51]

奨励会って25歳までだっけ
惜しいところまでいけたなら今焦らなくても今後出てくる可能性はあるのでは
幼い頃に女性が将棋やる環境作るほうが先じゃないか

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:39:52]

加古川清流戦っていう若手限定の持ち時間短いルールに女流が出たりするけど毎回すぐ負けてるね　体力は要因の一つでしかない

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:40:21]

>>45

囲碁将棋部ってびっくりするほど男しかいないよね

あれなんでなん

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:40:33]

去年あたりに囲碁の先生をAIにしたら生徒の実力の男女差がなくなったってニュースを見たな
囲碁だけど数年後が楽しみ

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:40:51]

ぶっちゃけ女流なら将棋の上手い女性棋士で居られるけど
プロになったら弱いコンパニオン扱いになるだけじゃない？

トランスジェンダーが女子の試合で無双する逆パターンやりたがる人ほんとにいるの？
そもそも女性棋士は望んでるのかそのお情け優遇を

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:41:07]

西山、里見（福間）あたりはプロ入りしても食っていけそうな気もするが他はどうだろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:41:39]

つまり競技性が女性蔑視だから変更が必要なのか

>>34

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:41:50]

>>46

将棋自体そんなに興行盛り上がるタイプの競技じゃないし(当事者は嫌がったり否定するだろうけど)相撲だの陸上だのレオタード系のセクシーさを売りにできるようなスポーツならまだしも将棋を女がやったからってファンが一気に増えるなんて事無いと思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:41:59]

俺が特別にジャニーズ事務所に入れてもらっても居心地悪いし人気出ないから辛いだけだろうなって

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:42:28]

>>36

三段リーグで惜しかった人って14勝した人が(当該女性含めて)3人居て頭ハネで漏れたんだっけ

年度違うとはいえ藤井さん(13勝)より勝ってて昇格出来ない年もあるんだな

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:42:38]

男性の場合はじいちゃんがやっててとかからきっかけがある
女性の場合一旦やっぱ女性だけの場所でやってから男性の場所入るほうが良い気がするよな　よっぽどの信念がないと男性社会でやってくのってキツいわけで

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:42:40]

>>57

もうジャニーズはないぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:42:41]

そもそも将棋のプロが狭き門にすることでプロの棋力を確保してきたって側面があるから参入者を雑に増やすのは一長一短じゃないかなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:42:55]

>>55

報告しといた

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:43:03]

>>30

女性側がっていうか

世間が

ノーメイクで身なりを構わず将棋ただ一つに没頭してる女

を許してくれない風潮はまだまだ根強いと思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:43:26]

女性蔑視するわけじゃないけど、女性の脳構造や遺伝子が男性よりも将棋に向いてないとかあるのかな
単純な知能とは別の話として

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:43:30]

>>30

そりゃ他人目線でも本当に「昇格を諦めた」ように見えるならその時点ではもう本気じゃないんだろう

諦める前の女流にすら「本気ではない」認定して勝てない理由として結婚だなんだとレッテルを貼ってることが問題

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:43:35]

何となく体力面でも不利なんだろうなとは思う、頭脳競技とはいうけど何時間も対局してるのとか見てると要求される体力も凄まじいのは見て取れるし

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:43:46]

>>61

どうせAIに負けるような連中だしそこまで頑なに維持するほど棋力は重要ではない

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:43:59]

>>50

可愛くないし興味持つきっかけが無いからでは

子供の頃から将棋指す子供って爺ちゃんや父ちゃんの影響がほとんどじゃない？

爺ちゃんと遊ぶ孫娘ってあまりいない気がする

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:44:12]

将棋のトップ層になると
ギフテッドとされる特化型みたいな人たちだらけになるらしいね
良くも悪くも女性は特化型が少ない

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:44:34]

新規定(白玲5期でプロ編入)ってフリクラ転入だっけ？
誰か上がれたとしてC2に昇格出来るんかね

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:44:35]

まあプロの対局体重2～3kg減るらしいし並みの体力じゃ保たないんじゃないか

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:44:39]

>>65

じゃあ本気出してプロになればええやん……

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:45:20]

ぶっちゃけ女流棋士で藤井さん並みの人が出てきても今藤井さんがされてるようなルッキズム全開の煽りされるの目に見えてるもんな
身なりを気にしろとか女が将棋なんかできて何になるのみたいに言われるだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:45:30]

俺が将棋会館通ってた頃も小学校低学年ぐらいの女子（恐らく将棋教室の生徒）はそこそこマッチアップしていたけど
中学生以降の女性は付添のお母様方ぐらいしか見たことなかったな
ぶっちゃけ女性は将棋に興味がないんだと思われる

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:45:33]

>>72

女性蔑視が罷り通る環境で女性が上を目指す事の大変さがわかってないんだな

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:45:40]

>>72

身も蓋も無いけど女性棋士が強けりゃこんなめんどくさい事になってないんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:45:41]

>>67

お前はなにを言っているんだ

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:45:53]

体力的なものはあるしホルモンでメンタルが大きくブレるというデメリットもある

現状将棋がバリバリの男社会だって言うのも大きくて、
男の中で女が平等に扱われることは本人がどれほど希望してもありえないので、強化合宿などのイベント参加のハードルが高い
これはもう将棋に限らず男側の意識が変わらんと無理だとおもう

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:46:11]

>>50

なんで今の若い人たちは格ゲーやらないの？

というのと大体似たような理由

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:46:42]

>>75

やりたくてやってんじゃねぇのかよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:46:49]

>>52

大学の女枠と同じでなんとも言えない…

自分は一般入試で大学受かった女だからあんなの断固反対女を舐めてんのかって思ったけど枠の対象になる世代の女の子は割と前向きらしくてもうわっかんなって思ってる

貰える物は貰っとく精神みたいなのが全くいないとは断定できない

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:46:57]

何かと男のせいにしてるけど弱いから勝てないって事実を見るのってそんなに苦痛？

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:46:59]

>>74

男が多いから居心地が悪いし糞爺からセクハラもされるから嫌厭していなくなるんだろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:47:11]

>>67

どうせ車よりも遅いんだから徒競走も男女混合にすべきだよな走力は重要じゃないんだし

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:47:35]

>>64

女性が村長やる地方とかで男女にパズルをしてもらう実験では成績に男女差がなかったか、女性優位とかだったと思う

パズルなんで将棋とはまた違うかもしれない

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:47:40]

競馬の女性騎手は男女混合でいたりするし体力ってそんな大きい問題かな？
まあ競馬の場合は体格や体重による女性ならではのメリットも大きいのかもしれんけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:47:52]

>>1

現状でも将棋やってるだけで年収何千万は将棋好きにとっては一攫千金と言えそうだからどうだろ

むしろ潰しが効かない方が課題なような

まあ潰しがどうとか将来とか人生とか心配するような奴がやってける世界じゃないけそど

そもそもまともな人が目指すのを推奨される世界じゃないしそう考えると一部の異常な男のリーグ＋女流ってのは無理して変える必要は無いような

いつか異常者の男集団に交ざる異常な女が出ないとも限らないし

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:47:58]

>>74

興味の有無の男女差ってどうやっても無くならないよな　あれ不思議

保育園で電車のおもちゃを女の子が使ってることはあっても電車ガチ勢にはならないし

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:48:14]

>>78

それ合宿所で皆一緒に雑魚寝だったり一人に割り当てられる風呂時間が短いのを女は別にしてとか言っても聞き入れられないとかじゃ無いよね？

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:48:46]

環境なんかの後天的な理由ならなんとかなるけど脳の構造とかの先天的な理由だったらどうしようもないね　ぶっちゃけ後者の要素がデカそうじゃない？

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:48:48]

>>80

仮にお前がやりたくてやってる趣味と同じ老害達からいじめられたり差別されたりしたら嫌になってくるだろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:48:48]

>>85

それは単に女性が優先的に教育を受けられる環境だっただけなのでは

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:49:14]

>>63

それは無い

あるとしたら女がそういう世間像を勝手に作り上げて幻視したり言い訳に使ってるだけだよ

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:49:16]

将棋に限らずボードゲーム全般でなぜか男性の方が強いんだよな確か
囲碁とかオセロとかチェスとか

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:49:23]

>>86

将棋は体力的にわりと男でもキツいみたいよ

プロ棋士じゃないから何日も将棋打ったことないから実際はしらんけども

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:49:34]

>>73

仮に強い未成年女性棋士が現れたとして

藤井さんと同じような年齢から顔出しで活動してネット内外で何を言われるかを想像するとぞっとするな

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:49:43]

>>80

やりたいからで女しかいない場所で働いたことあるか？

キツイぞ

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:49:51]

>>86

体力って試合だけじゃなくて日常の特訓に使える時間にダイレクトにかかわるからね

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:50:01]

>>86

日本の女性騎手は…

まあ海外にはヤバい女性騎手もいるが

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:50:13]

>>92

それはつまり普通は男に優先的に教育を受けさせてるせいで男の学力が高くなる傾向があるという事だな？

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:51:16]

>>96

そもそも道場時代も大変そう

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:51:56]

フェ/ミ論はよそでやってくれ　少なくとも将棋界で教える側が性差別する例はほぼないはず　環境が男一色になっちゃって結果入りづらいってことは往々にしてあるが

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:52:16]

>>94

IQの分布で男の方が上と下の幅が大きい説あるよね

女は中央値付近にぎゅっと集まってるらしい

ボードゲームは頭脳戦だからIQが高い方が有利だと思う

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:52:20]

>>93

あるよ…めっちゃあるよ…

逆にいうと男だらけの業界に身なりをちゃんとした女が入ってくるだけで「業界のマドンナ」扱いされたりするよ……

女であるというだけで何らかのバイアスを掛けられてるんだよ……

勿論逆もそう。女性だらけの業界に男性が入ってくるとめちゃくちゃしんどい

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:52:44]

>>100

将棋の場合は教育を受ける機会を男女自由に与えると女性はそもそも教育を受けようとする人がいねえってのが問題点

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:52:48]

>>94

それはもう頭の構造の問題なんじゃないかな

なんか頑なに男女で脳に差は無いって主張する奴いるけど体はあんなに違っていて逆になんで脳だけ全く同じだと思えるかが謎

知能の差って意味と受け取ってキレてるんだろうけど単純にマルチタスク型と一点集中型みたいな差はあるだろ

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:53:20]

>>96

囲碁の方は将棋よりも若くて強い女性比率高いけど別にそういう事にはなってないが

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:53:22]

>>102

教える側がAIになったとたん女児の成績があがったという話もあるので

人間が教えてる以上性差別(無自覚)はあるんじゃないかとおもう

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:53:48]

>>88

あって当たり前でこれを無理矢理無くそうとしている最近の流れの方が不自然でおかしい

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:01]

女流棋士界隈をまず盛り上げてほしい
何レスかあるけどちゃんと見てる人からしたらイケそうな人いたんでしょ

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:08]

小学生の時点で稀少とかもうこれ「可愛い」事が全てにおいて最重要視される価値観の風潮が原因だろ

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:08]

>>103

これがしっくりくるな　将棋のプロなんて上澄みも上澄みだから偏っても不思議じゃない

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:14]

この女流棋士優遇？って女性棋士を増やしたい将棋界が思いついた苦肉の策感があるけど
これで女性棋士が増える気もしないしこのスレ見るに将棋ファンからは非難轟々だしやる意味なさそうやね

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:20]

>>108

そのAI時代になっても実力でプロになれるの現れてないのが答えなのでは？

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:27]

>>104

男のくせに甘えるなよ男が好き好んで女が多い業界に入ってきたんだろ？男のくせに情けない事を言うなよ女が多いなんて最初から分かってたんだろ？嫌ならやめろよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:30]

>>100

いや日本は別に女性を優先して村長やらせるとかいう風習ないから平等に教育されてるだろなにいってんだ

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:31]

囲碁はマイナーだから女性がいてもとやかく言われにくいのかもしれんが
でもとりあえずメディアに顔出ししたりそこまでではないのに「囲碁界の美女」みたいな扱いされたら
おまえら一応叩くだろ

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:42]

>>72

逆

本気は出してる前提で本気なのになれない理由があるとしたら何なのかっていう話じゃね？

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:48]

単純に母数いないししゃーない
プロ棋士は狭き門すぎるから進路としても選ばれないでしょ

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:54:59]

男子校には大抵将棋部があるが女子校にはほとんどないあたり興味の差は絶対的にありそう

将棋部なんてプロになれる可能性ほぼない遊びみたいなもんなのに

部活に「将棋部」のある中学｜特集 | 首都圏 | 中学受験情報の「スタディ」

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:55:20]

子供の頃、将棋教わってちびっこ将棋やってた事あったけど
勝つと「女のくせに」「女だから本気出せなかった」と言われるわ
負けると「これだから女は」「女が将棋なんかやるなよ」「女相手に本気になれないから」とか
対戦相手（ほぼ男）に散々言われてモチベが尽きた
いちいち気にするなと言われても子供だし無理無理

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:55:40]

>>108

そもそも今の若手棋士の躍進そのものがAIによる研究とトレーニングの成果なので男女に違いは有りませんよ

師匠や兄姉弟子といった格上相手に指導を受ける環境が相手の都合に依らないようになった事が一番の要因だと考えられています

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:55:43]

>>108

>>105

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:56:04]

>>115

意味もなく男叩きしてる女を装って女叩きに持っていきたいんだろうなってところまではわかる

でもそういうのは正直女からしても迷惑で気持ち悪いからやめてほしい

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:56:04]

>>109

女性蔑視残しておきたいとは優秀な女性を追い出す事で恩恵を受けたきた男だろ

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:56:19]

>>102

フェ.ミ論とか知らんよそういうニュースを見たってだけ

教える側だけがどうこうとも言ってないし

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:56:38]

将棋とかって脳をずっとフル回転させたまま何時間って時点でめっちゃきついだろうから体力というかめちゃくちゃエネルギーが必要なのはあると思う
最終的な頭の良さの上限が大体一緒だとしてあとはそれを集中して回せる時間がものを言うみたいな話なんじゃねぇかな

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:56:42]

ヒカルの碁が流行った時こども囲碁教室に男女共にこどもが殺到したけど最後まで残ったのは男だけみたいな話もよく聞く
カードゲットも女人口少ないしボドゲはもう男の娯楽・競技なんよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:56:44]

>>112

IQというよりもギフテッドに近い

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:56:47]

>>121

そんなん男だって勝てば似たようなこと言われまくってるよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:57:18]

>>130

男が男に勝っても「男のクセに」っていわれるの？

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:57:39]

>>85

自分で言ってるけどパズルと将棋を何故一緒にしてるのか意味不明だし

それが平均点の話なら女の方が全体アベレージは高いけど突出した頭脳・成績の持ち主は少なくて男は全体平均は女より低いし極端に低い個体もいる一方で極端に高い個体もいるってのは色んな実験やテストで言われてるから納得できる

この例で言うとプロ棋士はこの極端に頭脳が高い一握りの男が到達できる世界でアベレージは高いけど飛び抜けた人がいない女がなれないのも説明つく

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:57:44]

なんでこう女性は男性より劣ってる！！嬉しい！！みたいな不毛なレスバになるのか
もっと女性に将棋興味持ってもらえると良いですね将棋楽しいよみたいなアレじゃないのこういうの

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:57:59]

>>118

実力が足りてないだけじゃん

本気になればプロになれるはずって前提がまずおかしい

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:58:55]

>>116

普段から男優遇女性冷遇がまかり通ってるという事だろ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:58:56]

>>133

それなら今までの女流制度でもよくないですか？

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:59:32]

>>133

そう思って打ち出した施策が的外れじゃね？こんなんで女性棋士増えそうにないし将棋楽しそうってなる人居るか？

って話でしょ

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:59:40]

— 2025年08月10日

俺たちのフィールドのこのシーンが女性プロ棋士問題に通じるなって感じる

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 14:59:56]

>>131

年下のくせに生意気だ、年上なのにムキになるなは常套句

負け犬は遠吠えばかりするから未来永劫負け犬のままなんだよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:00:08]

>>125

それを女性蔑視とかいう知能の低さに愕然とする

マジでフェ3は男とか女とか以前に生き物として劣った存在すぎる

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:00:12]

女性の将棋人口を増やす取り組みはやるべきだと思うけどプロになる別道を用意しますは意味なくね…？
棋力の担保もできてないんじゃなったところで活躍もできんだろ、知らんけど

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:00:41]

>>135

なに、俺が知らないだけで男だけ飛車角５枚くらい貰って試合してるの？

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:00:46]

>>124

自分で好きで入ってきた男が男らしくない情けない泣き言を言うのはおかしいよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:01:20]

>>136

>>137

もっと良いやり方あるんじゃないのは同意

レスバになるのが不毛に感じる

授業とかで一回教えたらどうかね

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:01:35]

棋力が伴わないのにプロになってボコボコにされる姿を見て私もプロ棋士になりたいってなる女子増えるんですか？

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:01:49]

>>103

検索したけど相当古いデータを元にした信憑性的にはいまいちな説らしい

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:02:08]

>>132

めんどくさぁ

将棋に限らず脳構造の違いなのかね？ってレスに答えただけだが？なにがいかんの？ついでにその実験では本人の持つ先入観の違いではって趣旨でしたよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:02:49]

>>104

無いよ…自分がまさに男ばっかの職場で働いてるけど普段ノーメイクのアッパッパーで仕事してもTPOさえ弁えていたら男社員から注意受けた事は無いよ

強いて言えば女の方があれこれ言ってくるけどそれは「世間」じゃなくてベタついた「女村」の傾向ってだけだよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:02:50]

>>142

教育の話だ

馬鹿な男には理解できないかもしれないな

こういう前後の文脈も理解できない男も会話ができてると錯覚できる程度には教育を受けさせてもらえるのが日本だ

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:03:04]

>>145

それやるくらいなら女流棋士界隈をもっと盛り上げるのが優先だと思うわ、競技人口の裾野を広げる意味でも

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:03:12]

このネタあにまんでよく見かけるけど肝心の世間の女はそもそも将棋に興味なさすぎて女子枠の存在すら知らなそう

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:04:03]

実際例の制度って誰も得しなそうだからな
何なら当事者の女流棋士が1番損してるまである

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:04:16]

女流を盛り上げて将棋に興味持つ女性を増やして、藤井君みたいなハズレ値を引く率を上げるのが現実的に思える

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:04:17]

元奨が自認女になってプロ目指す世界はみてみたいです！

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:04:38]

>>149

じゃあおんなじ教育受けさせてもらってるのに男に勝てない女の立場がないじゃないですか

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:04:41]

>>151

自分も今回初めて知った

てかこの件羽生さんの意見と藤井くんの意見が取り上げられて議論になってるけどなんで肝心の女棋士から何かしら意見なら声明なり出ないんだろう

自分らの事でしょうに

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:04:47]

>>149

主語も述語もろくに使わず脳内で完結してる変態と会話が成立するのは男女関係ないですね

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:05:26]

女流棋士が認められるためには若くて美人で女性トップ男性社会の中で良いところまで行けて女性から認められる
結婚適齢期になったら結婚しないとケチがつけられるね
こういうのがいつか現れるのを待つための土壌をまず耕すところからだな

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:06:38]

そもそも強けりゃ男はブスでも敬意を払いますよ
ビジュアルが必要とか言うのは女に受け入れられるかの話じゃないですか？

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:06:49]

>>139

気にするなと言って子供が納得するわけないわw

本当に強かった子って尋常じゃない集中力だし引くほど闘争心も超高かったし

確かに女の子にはキツい世界だと思うよ

負けて大泣きしてつねってくるとかホント嫌だった

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:07:08]

>>133

逆でひたすら他責思考のバカ女が「女は本当は男より優れているから適切なケアをしてくれれば成果は出るのにバカな男が男優位な社会を変えようとしないから優秀な女は実力を発揮できず企画を奪われ続けてる！」とかファンタジー被害妄想繰り広げてるから違うよと言われてるだけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:07:11]

>>155

そのおんなじ教育を受けさせてもらっているというのが優遇されている性別側の驕り、もしくは勘違いですね優遇されてる側には知り得ない、気付けない差別はあるんですよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:07:31]

将棋ほど体格的アドバンテージの差が無い世界ですら女性だからって下駄履かせるようになったら終わりだよ
というか女性差別ガー冷遇ガーとか宣う連中は実質将棋において女性は男性に劣ってると名言してるようなこの新制度にこそ文句を言うべきだと思うけどね

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:07:34]

>>152

福間西山が抜けたら女流はもっと盛り下がりそうだしなあ

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:07:50]

>>149

自分の好きなとこだけかいつまんで読んで勝手に怒ってるけど大丈夫？

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:08:09]

予言しよう
このスレは荒れる

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:08:10]

将棋で女が勝てないのは男社会だからって、言ってて恥ずかしくないのかとは思う
将棋の駒が「女の指示には従いません」と反逆でもするのか
生意気な中学生だろうが実力さえあればプロになれるのが将棋で、勝負自体に判定で忖度するような余地もないんだから

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:08:14]

>>55

競技性じゃなくて本人のやる気が問題だと思う

男の棋士の上位層みたいに毎日毎日時間があれば将棋の研究みたいなことしてる人が少ない現状がいけないだけで

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:08:35]

>>166

👺

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:08:47]

>>128

まあカードゲームはな…

「最近の大会は匂いがきつい」カードゲームショップが異例の声明でSNS反響　オタクのスメハラ

— 2024年04月07日

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:08:55]

>>166

荒れてるスレでそれを言うのはどうなんだ

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:09:01]

>>162

じゃあ平等な教育を受けられるようにしろって話しで女だけ合格ライン下げろはおかしいだろ

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:09:11]

とりあえずここまで女はバカだから将棋弱いんで〜す笑
とか言ってるバカはいないのになんで喧嘩腰な人がいるのか分からん

[174 1 25/08/10(日) 15:09:13]

>>133

誠に遺憾

施策が的外れってのは反論も無いけどもっと希望溢れるポジティブな流れを期待してた

何で男女対立すんねん

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:09:20]

>>162

その理屈だと実は女が優遇されてるのに女自身は無自覚という可能性も出てきて

結局客観的には平等じゃないのってことで落ち着きますよね

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:09:29]

>>159

メイクに力入れたりオシャレに気を使いだすのはそうだろうね(もしくは自分の気分を上げる為)

普段散々オシャレは男のためにしてるんじゃないとか言う癖になんでこういう話になると途端に我々はオシャレを強いられて来た！って話になるのか頭の中一度覗いてみたい

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:10:09]

>>168

正確には「将棋の研究だけに集中させてもらえない」だ

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:10:11]

将棋に多少詳しいけど
女性棋士が生まれないのは将棋界が男社会なことも一因(唯一の原因では勿論ない)なのは間違いないと思う
囲碁は女性棋士が普通にいるし女性プレイヤーの存在感が将棋よりずっとある

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:10:13]

ここでレスバしてる男女共に将棋に興味なさそう(偏見)

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:10:25]

言いたくないけど腰かけ感覚でやってるから本気でやってる人に勝てないだけでは？
セーフティ多すぎて弱くてもどうにでもなるからもっと過酷な状況で戦ってる男性と比べてハングリー精神が足りないだけだろう

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:00]

ここまでフェアな制度、勝負なんて現実世界でもそうそうないくらいなのに
コレでも勝てなきゃ差別だと喚き出すあたり一生救えないだろうな

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:00]

>>163

スポーツほど体力関係ないもんね

怒った方がいいよ

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:02]

>>174

この手のスレを荒れずに完走させたいなら「喧嘩腰レスは全部消すね」くらい事前に言っておかないと

男女対立を煽りたい奴は隙あらば煽りをねじ込んでくるんだから

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:02]

そもそも男女で実力差が本当にないのなら多分女流棋士って概念がまず生まれてないので…

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:36]

>>180

男だってプロになれなかったらゲームオーバーみたいなゲームみたいな事はないだろ

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:44]

>>177

羽生善治と藤井聡太を見てごらん

広告塔業務に忙しく自分の研究時間を犠牲にしまくってるよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:53]

これどんだけ議論しても弱いのが悪いに行き着くのよね

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:58]

>>174

でしょうね俺もすげー残念だもん今のスレの流れ

もっと女流棋士の現在とかいろいろ解説してくれる人が現れて建設的な流れになると思ってたのに

将棋すら見てないような人ばっか書き込んでるだろ

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:11:58]

>>156

当人たちの立場だとめちゃくちゃ言いづらいことだけは分かるぞ

女子枠を言い出したスポンサー・羽生さん・藤井さんの誰よりも発言力が無いのに何を言っても角が立つ

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:12:01]

RPGのキャラじゃないんだからパワーが低いキャラは賢さが高いとかそんな風に出来てない事に気付いてほしい

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:12:26]

>>177

自分で好きなように集中すればいいのに自分で勝手に周りの目を気にして注意散漫になってるだけ

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:13:16]

思想はさておき
男性棋士と女性棋士はそもそも研究や対局に使う時間が桁違いというのは事実であり別に一人でも出来る研究に時間を割いてないのはやはり外部に責任もとめる話ではないね

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:13:22]

>>186

？

それは有名女性棋士でも同じなのでは？なぜ男だけそんな事を言う必要があるんですか？

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:13:39]

>>177

別にそんなことはないと思うぞ…というかそれは男も同じだし

空いてる時間をどう使うかって話だから

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:14:13]

結局将棋にもっと時間使えって話か

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:14:22]

>>180

男性棋士はみんなハングリーな生まれ育ち環境で女流を全員腰掛け認定してる時点で女性全体に認定がしたいだけだろ

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:14:22]

>>194

同じ事やっても勝てる人間と勝てない人間の差

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 15:14:33]

>>163

例えるなら本来なら80点取らないと合格出来ないけど女性なら60点でも入れるよっていう

元から80点で合格出来る実力を持つ女性には要らないし仮にこの制度で合格出来たとしてもその後授業に追いつけず惨めになるだけっていうね