日本の養育費の逃げ得システムなんとかならんの？

じゃあ最初から子ども作るなよ…という話でね

25二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:44:26

そもそもなんで養育費要るような奴が親権取れるんだ

26二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:44:37

認識が根本的に誤ってて、養育費を受け取る権利は元配偶者じゃなく子供の権利ですね

>>30

27二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:44:42

『貧しい母子家庭』とかも意味不明で
・離婚した時に財産の一部と慰謝料を女が悪くても弁護士及び裁判所総出で回収する
・行政から手厚い支援がある
・養育費を貰える

で貧しいはずがないんだよなテレビでそういうのが出てきたら九分九厘母親が散財してるだけだと思っていい

>>107 >>112 >>117

28二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:44:44

申し訳ないけど男側からすれば払うメリットまるでないし

>>32

29二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:45:05

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:45:47

>>26

というのは建前

子供の養育以外の事に使った時罰則なんてないっしょ

31二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:46:35

父子家庭と母子家庭で世帯年収にダブルスコアついてんのに母親の親権重視の司法に問題ある
なんなら一人で育てきれないこと分かりきってるのに離婚できる権利とかほざいてるのも笑う

>>39

32二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:46:51

>>28

数字読める？

女のほうが養育費支払い義務から逃げています

男は28.1%が払ってるけど女は8.8%しか払ってない

他の先進国では6割7割が払ってる

>>40

33二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:47:20

>>14

日本で実装されたら2割差はそのままに減っていきそうよな

多分男女の2割差って貧困層の差だし

34二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:47:36

>>8

そういう風にどっちもどっち双方に悪い所が～ではなく明確にどちらかが悪いと言え

出来ないんなら何もいうな

35二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:47:59

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:48:43

勝手に子供連れて夜逃げして男親とは合わせない住所も公表したくない、みたいな相手に金払う気にならんと言うのは人情だろ
女は女で資力違いすぎて払えんだろうし

極論「原則共同親権、子供持ち逃げしたら豚箱行き」を徹底すればかなりマシになると思うぞ

>>45 >>116

37二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:49:16

欧米の統計とかどうせ高見えするために定義か数字弄ってるだろうからなんとも思わん

>>42

38二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:49:19

日本人に子作りなんて1000年早いんじゃないスか？

39二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:50:17

>>31

これ大体は逆、基本的により子育てに関わってる方が収入低くなんのは当たり前だしそれが今の日本だと女性の方が多いってだけ

で日本の司法はより積極的に子育てした方に親権有利になるから傾向として男性の方が世帯年収低くなったら親権は男性有利になるだろうな

40二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:50:19

>>32

>>8でしかなく、そもそも論じるだけ無駄な話なんだが、一応言っとくと、日本では相当なことがないと母親側に親権が行くので、親権持ちではない母親というのは相当な事情持ちである人が多いので、男女の差として見るには大分偏りがある可能性が高い

あと>>8についても人間性の問題と言うよりは制度とそれにより醸成される価値観の問題かとは思われる

41二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:50:20

共同親権ってたしか女性の権利の侵害になるからとかなんかで反対されてなかったか？

>>49 >>56

42二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:50:33

>>37

強制徴収するシステムだから取りっぱぐれがないと言う話ではある

これなら究極養育費取れないのは無資力の相手だけになる

>>47

43二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:51:13

養育費なきゃ子育てもできないのに離婚するとか無責任すぎる

>>51

44二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:51:58

結局昔からあった制度や習慣を権利のもとに破壊したけど、活　動家はそれに代わるシステムは構築できずかえって社会は悪くなったって話だろ
馬鹿馬鹿しい

45二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:52:30

>>36

いや男女問わずパートナーがDV男or女だった時にどうすんの

子どもできたらモラハラ酷くてアカンみたいな人間もいるしね

子どもの教育上もそういうのが親で日常的に虐待されてたらよくないから隔離する手段は必要

>>52 >>54 >>60

46二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:52:53

親権とは、未成年の子どもを養育し、監護し、財産を管理する権利と義務の総称です
養育費は、子供が健やかに成長するために必要な費用であり、子供の権利です

現状の単独親権ルールだと養育費自体は子どもの権利でも管理できるのが結局親権者な時点で払う気薄れるわな

47二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:53:04

>>42

今の欧米事実婚勢多すぎて絶対徴収出来てないと思うわ

48二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:53:05

>>10

結局単独親権で親権無い方は子供と会う機会も少なくて親の自覚も責任感も持ち難いし親権者に渡した金が本当に子供のために使われるか信用出来ないってのが根本な気はする

日常的に子供と接して子供の人生とか将来とか日常的に考える機会あればそのための費用は自然と出すようになるでしょ

49二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:53:27

>>41

今は「選択可能な制度」として取り入れられたけど基本そんなもん成立する余地があるのは円満に離婚する協議離婚に限られて子供誘拐して実効性から単独親権するクソ相手には何の効果もない制度

ぶっちゃけアリバイ作りでしかない

50二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:53:58

やっぱり独身が正義

51二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:54:29

>>43

DVやってくる配偶者がその倫理を振りかざして離婚拒みがちという問題があったりする

52二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:54:35

>>45

はっきり言って司法も行政もそんな個別の事例にいちいち対応出来ない

やろうとすればただただ代替案なく社会システムを破壊してより状況が悪化する

>>59

53二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:55:05

>>8

他の先進国のデータくれや

54二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:55:14

>>45

そう言う「縁切りたい相手から金だけせびる」のはどうなんだよと思う

自分の子供に「あんたの学校行く費用はあのクソDV男/女が払ってるんだよ」って言いたいか？

自分は嫌だね

>>67

55二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:55:15

ミナミの帝王で養育費の債権を金融屋に売って徴収したけど出来るのか

>>114

56二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:55:36

>>41

違う

現行の日本のシステムだとDV男DV女や虐待親もそれに付け込んで子どもを逃さずに手元に起き続けようとするのが危惧されてる

>>58

57二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:55:38

実際に子供に使った金銭を明細付きで証明してその半額を都度請求したらどうなるんだろうね
何割かはホンマに子供のためだけに使われてるんか？と思ってたりするやろ

>>64 >>68

58二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:56:46

>>56

まぁ、勝手に子供連れて逃げるのも世界標準的にはただの誘拐なんですがね

>>63

59二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:57:22

>>52

無茶苦茶で草

弁護士もいるし行政もそれが仕事だよ

それをやらないというならそれに関わる仕事をする人の怠惰になる

現状でもそういう対応をしてるんだからな

60二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:58:29

>>45

まっ、子供連れて逃げた側が実は毒親だったパターンも多々あるけどな

61二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:58:38

ぶっちゃけ離婚後は
1.単独親権を主張するなら相手への養育費請求は放棄する
2.共同親権を望むなら両親は必ず養育費を支払わねばならない、強制力のある徴収手段を担保する
という制度にすれば不公平感もなくなって円満だと思うんだがどうだろうか

>>128 >>130 >>132

62二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:58:41

本気で何とかしたいと思うなら政治家になるかそれを推し進めてる政治家応援しろよ
なんとかならんのかのスタンスならなんとかならないで終わり

>>65 >>75

63二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 14:59:36

>>58

海外と日本でシステムが違うからな

海外は日本のシステムわかってないからそこで食い違いが発生してる

現行の体制のままだと虐待に対して甘くなる可能性を有料しないといけない

64二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:00:00

>>57

これ、子供のために使ったの定義が広すぎるから明細って正直意味ないと思うんだよな

食費の足しにする親もいれば子供がねだって来たおもちゃに宛てる親もいるだろうし、ガチの貧困層なら家賃とかのインフラにぶち込んでも子供をよりマシな生活環境に置くという意味で子供のためと言えなくもない

そして全く同じ明細でそれを自分のために使うことだってできる

65二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:00:53

>>62

たぶんこういう家庭内の事情に一番切り込んでくれるのは参政党だと思うぞ良くも悪くも

謎のオーガニックとスピと反科学さえどうにかしてくれりゃなあ

>>129

66二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:01:16

払わなくても罰則ないなら払わなくていいじゃん
なのに払うってよっぽど自分の子供がかわいいんだろうな
子供なんかどうでもいいって思ったら絶対払わんもん

67二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:01:38

>>54

金出させておいて「離婚した相手は金を出さない」って嘘吐く選択肢もあるぞ

これやると子供は「自分はそんなやつの子供なんだ」って思っちゃうらしいが

68二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:02:12

>>57

使用の都度請求にしても半額も負担するならもっと子供と接する機会設けてくれってなるし

何ならそれ以上負担するか全額持っても良いから子供の親権ごとくれって思う奴もおるやろうからそうならないよう少額か無しで距離置こうとしてるからな

69二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:04:07

なんかここまさに養育費払ってない当事者がいる気がするんだが

>>72

70二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:04:24

>>23

DNA鑑定義務付けたら嫌がるのは女より男だろ

托卵もさせる男がいなきゃ出来ないんだから

>>71 >>85

71二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:05:06

>>70

なんで不倫してる相手に配慮しなきゃならんのだ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:06:08

>>69

ｘでも共同親権を叫ぶ自称連れ去られた親が養育費はペナルティで払わないとかほざいてたし

共同親権導入するなら養育費強制徴収もセットにしろ

>>79

73二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:07:06

子供と会わせてもらえないとかはまた別問題やろ
そもそも自分で子供作っといて離婚したら一切の責任はありませんは法的に通らないしガキすぎる

74二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:08:20

>>71

遺伝子鑑定出来たら本当の父親に養育費請求出来るじゃん

75二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:08:50

>>62

このスレの目的は良くしたいじゃなくて明らかにおかしい法律を突いて遊びたいだからな

ぶっちゃけどうでもいいし興味もないんだよね

>>80

76二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:09:51

養育費の請求権が子供の権利で行使される一方で親との接見と言うか関係性の構築補助は引き取った親側の責任やと思うしなぁ

自分と離婚した相手の相性関係性が悪くなったとしてその子供がその相手と仲良くしたかった、多少なりは話がしてみたかった
両親は仲が悪かったが相手の人も好い人なり凄い人だったしこうなろうとか子供自身のためになる存在の可能性もあり得るし
頼れる血縁なんて限られるんだから会って損はないのにいないで終わって世界が広がらないのよな

>>82

77二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:09:55

こういうのって結局自分たちの影響力高めたい欧米と自分が得したい活動
家、工作員がグルになって社会問題化してんるんだろ
オオカミ少年の手口はバレてんだよ

78二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:10:17

国が税金と一緒に徴収するシステムにすればええんや。それで全部解決しますよ

>>84 >>90

79二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:10:23

>>72

まじでセットにすれば共同親権の反対派も減るだろうしいいと思うんだけどね…

この2つのセットなら筋は通るし

>>94

80二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:10:36

>>75

どうでもいいし興味もないのにスレには書き込むの矛盾しててウケる

>>81

81二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:11:18

>>80

遊ぶのが目的ね

日本は日本は〜って愚痴るの楽しいからね

82二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:11:52

>>76

＞頼れる血縁なんて限られるんだから会って損はない

世の中には会わない方がいい親なんてたくさんいる　まじで

83二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:12:16

共同親権が実装された場合裁判所からの接触禁止令などの特別な事情がない状況で片親がもう片方の親と子供の面会拒否できるの？

>>95

84二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:12:40

>>78

慰謝料、借金も税金と一緒に徴収するシステムにすればもっとええ。生活保護は支給額から天引きすればええ

>>87

85二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:12:44

>>70

基本的に今の婚姻経験率とか交際率を見ると事実上の「時間差一夫多妻制」が成立してるから嫌がる実数は女の方が多いはず

大体20ポイント程度「交際関係のある」という申告をしている数には男女差がある、もちろん女が多い

>>88

86二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:14:32

自分と母親を捨てて浮気してた奴になんて会いたくないって子供も普通にいるだろうしなあ
そもそも面会の有無に関わらず養育費の支払いは自分の遺伝子で子供を産んだ時点で発生する義務だから会わせてもらえないなら払いませんは通らないんよな

>>89

87二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:14:49

>>84

マイナンバーと口座紐付けできるんだからやろうと思えばできるよな

88二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:15:06

>>85

その場合でも孕ませた男に請求出来るようにすれば良い

>>91

89二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:15:19

>>86

と言う風に喧伝する親権親もいるんだよなぁ

>>92

90二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:15:32

>>78

実際外国ではこれできてるんだから日本もやろうと思えばできるよね

>>97

91二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:16:16

>>88

もちろんその通り

それが正しいだろうな

92二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:16:40

>>89

どんな理由付けても残念ながら義務放棄してる方が100：0でおかしいぞ

93二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:16:48

子ども1人育てるのにいくらかかると思ってるの？

養育費だけで育つわけないじゃん

94二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:17:03

>>79

推進派がごねだすかもね

95二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:17:06

>>83

子供が体調を崩した会いたがらなかった再婚相手を親と思うようになってるから今更諸々が常套句じゃない？

96二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:17:13

前にも似たスレ立ってた時に養育費に関する制度自体は整ってるって教えてもらったんだけどね
問題はその制度が必要な人にリーチしてないこと、相手が無職だと結局取れるものがないこと、相手のDV等が理由で別れていると相手とできるだけ関わりたくないという心理面があることだと思う

97二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:17:36

>>90

やれるんだけど、日本国憲法第25条「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」に触れるのがね…

98二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:17:41

>>9

離婚相手の給料に強制執行掛ければ普通にやれますが

ろくすっぽ制度調べずに批判する奴の多いこと多いこと

>>105

99二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:19:22

あにまん、こういうの語れる有識者も結構いるんだけど男女対立煽りたいだけの荒らしも一定数存在するからまともな議論になるわけがないんだよなあ

>>106

100二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:19:28

強制執行かけてもそもそも働かなければ金取れない＆月3万だとむしろ裁判や弁護士費用で赤字というパターンも普通にあるけどな

101二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:19:39

まさか養育費を親権ある側が贅沢するのに使ってると思ってんのか？野球選手や高給取りでもない場合、養育費なんか数万くらいだぞ

それも渋るなら子供作るなよ

102二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:19:49

育児の負担の代わりに金を出しますって制度なのに育児の負担も抱えず金を出すことについては本当に子供のために使うか分からないって屁理屈捏ねるとかまじで頭の中子供すぎる大人の多いことよ

103二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:19:59

ここにいる奴らに聞きたいんだけど養育費1人辺りいくら払う想定で話してるの？

>>107 >>109 >>110

104二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:20:37

素人的には、親の権利がない人に、親の義務を強制することは難しそうにみえる
共同親権が認められるようになったら改善するといいね

105二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:20:49

>>98

確か訴えを出す時に自分の住所公開しないといけないからやりたくないとかそんなんだった気がする

ごめんうろ覚えだわ

>>157

106二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:20:52

>>99

もっと荒れると思ってたからそれなりに議論出来ててびっくりしてる

107二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:21:18

>>103

なんか何十万も貰ってるって思ってそうな人いるよね

>>27とか見ると

108二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:21:53

いずれマイナンバーと紐付けして
仕事変えても自営業にして給料差押えから逃れようとしても
税金取立てのように地獄の底まで追いかけてくるようになるんじゃね

109二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:21:54

>>103

大体2000万ぐらいでは？

一年100万で月だと8万ちょい

110二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:22:09

>>103

ひとり頭5～10万円の間、金があったらもう5万

https://www.adire-rikon.jp/special/05.html#:~:text=%E9%A4%8A%E8%82%B2%E8%B2%BB%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%9C%88%E9%A1%8D,%E3%81%A7%E3%81%AF%E7%B4%8426%252C000%E5%86%86%E3%81%A7%E3%81%99%25E3%2580%2582&text=%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%82,%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%96%8B%E3%81%8D%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%25E3%2580%2582

111二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:22:56

今の日本なんて共働きでも生活苦しくて子供持たない選択する夫婦も多いのに親権取った方は養育費で楽に生活できると思ってるやつさすがにモノを知らなすぎでは

>>113 >>115 >>118

112二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:23:14

>>27

そこまで母子手当は厚くないぞ

子供が低学年であればあるほどシンママを雇う会社は少ない

>>120

113二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:24:14

>>111

女叩きのテンプレ鵜呑みにしてるパターンかな

114二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:25:01

>>55

萬田は割とその辺なんでもありと言うか無茶しとるのはある

あれに関しては養育費払う取り決めの不履行だから法に則った請求代行まではまぁよくある話でその後旦那を風俗に沈めて稼ぐのはギャグだが…

115二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:25:08

>>111

主婦は夫の稼ぎで豪遊してると思い込んでるのとかいるけどネットの書き込みやTVで紹介される一部のセレブだけ見て全体を語ってそうだなといつも思う

116二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:26:31

>>36

＞極論「原則共同親権、子供持ち逃げしたら豚箱行き」を徹底

これ「持ち逃げ」の子供のモノ扱いと「DVが判明したら豚箱行き」はセットじゃないあたりやっぱ共同親権派ってやばいなとしか

>>125

117二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:26:57

>>27

母子家庭の平均年収は、約328万円なんだ

ただし、これは児童手当などの手当を含めた金額であり、養育費は含まれていない

普通に子供が2～3人いると詰む

ちなみにもっと働けと言いたいかもしれないが子供が小さいと病気とかで呼び出されるとかで非正規にならざる得ないから物理的に無理なんだ

>>123

118二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:27:08

>>111

世帯年収1500万でも生活苦しいとか言っててビビった

でも1500万でも共働きの900万/600万と専業の1500万/0だったら税制で圧倒的に前者が得なはずなんだがなぁ

119二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:27:10

参考程度に

120二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:27:15

>>112

休まれるリスクが高いからね。お子さんが中学生なら喜んで雇うけど

121二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:27:35

>>109

>>110

残念ながら平均値ですらもっと少ない

中央値だと２万〜４万らしい

父子家庭の方が少ない傾向なのは基本支払額が養育費払う側の収入に比例するからだろうな(母親のほうが収入が少ない場合が多い)

>>124 >>127

122二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:28:20

二次元以外なのに案外議論できてるのは1の文章量がいきなり多いからバカがスレ開いた瞬間に死んでくれたおかげだと思う

123二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:28:21

>>117

夜にソープで働いてた方がよっぽど稼げるのよね…

124二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:31:44

よく養育費で豪遊とかほざいてるやついるけどこの金額でできるわけないんだよな

下手しなくても養育してる方が多く負担してる

125二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:32:47

>>116

DVなら今でも犯罪の要件満たせば豚箱送りできるぞ？

多くはそれを望まない(豚箱入れたら養育費取れないから)ってだけで

やればええんとちゃう？どうせ養育費望んでも払われないんだから

それか結局民事では不法行為として認定できても刑事では認定できませんでしたっていう程度のものでしかないなどっちか

>>139

126二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:34:15

想像でもっと貰えると思ってた人は勘違いだからしょうがないけど
実際に離婚された人が養育費で豪遊してると言ってるとすると寒気がする
だって親なのに子供の生活費がどのくらいかかるか全然理解してなかったってことジャン

127二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:35:38

そうか男女でその折半だから子供一人育てるのに2000万→なら一人が負担するのは1000万、ってことか

そうなると中央値4万で納得は納得だな

128二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:36:25

>>61

浮気やDVやって離婚切り出された側が有利すぎないこれ

育児めんどくなったら親権手放せば責任も負担も相手に丸投げできるってそれこそ逃げ得やん

>>161

129二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:37:24

>>65

家庭問題の話ならスピや反科学以上に「みなさんのお母さんにしてください！」のアレを押し出してる時点で参政党の家庭観は論外

他にも共同親権推進で「DVの有無とか、それが本当に耐えられるものか耐えられないものであるか」とかやばいことを言ってる議員がいたし

>>134

130二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:37:49

>>61

ただしDVや不倫など含め相手側に有責があった場合は強制徴収にしないとダメ

>>161

131二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:38:11

共同親権は本気で困ってる人もいるのはわかるんだけど推進派見てるとそれ以上にきな臭いというか絶対自分に有利な話しかしてないだろって思うようなのが多すぎてな…

>>133 >>154

132二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:40:39

>>61

だから子供に会わせてもらえないのと養育費の問題ごっちゃにしたらダメなんだって

極論子供産んだ時点で義務は発生するんだから、仮に一切合わせてもらえてなかろうが養育費は支払わないとダメなんだよ

>>141

133二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:40:41

>>131

母親による誘拐が国際問題化してるからやむなくしてるだけでしょ

>>137 >>165

134二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:40:45

>>129

あそこはismなんてなくて「党員の意見を聞く」が党是だから党の中で意見の主流を作ればいくらでも変わるぞ多分

何たってあのトンデモ日本国憲法草案(あんなもんを草案とすら呼びたくないが)も党員が作ったのを何一つ専門家に諮問することすらせずそのまま出してるからな

135二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:41:07

共同親権を推し進めた理由って海外からの圧力じゃねえの？

>>153

136二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:41:57

そもそも子供が自立するまで離婚しない夫婦がそこそこの数いる時点で養育費もらうより婚姻関係を維持したほうが金銭面では得って結果が見えてるんだよね
それを振り払ってまで離婚してる時点で相手がやばい率が高い
やばい相手なので養育費を払わない、払えない、関わりたくないから払ってもらわなくていいとなり結果養育費払われない問題に繋がってそう

137二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:43:15

>>133

ぶっちゃけその問題語るにしてもそれなら余計に養育費の支払いは100%近く達成してないと駄目なんだよな

現在の養育費の支払い率の低さだと「そんな責任感のなさだから会わせません」って突っぱねられる

138二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:43:41

浮気はともかくDVに関しては民事不介入とか言ってないで警察がちゃんと関わるようにしないとダメじゃない？

139二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:43:42

>>125

＞(豚箱入れたら養育費取れないから)

理由としてこれを断言するところも更にヤバい

DVをろくに訴えられないのは大抵のシングルマザーにはDV相手に対して裁判をする余裕なんてないからだぞ

>>144

140二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:44:25

誘拐って言ってるけどさ子ども連れて逃げるのって金銭的にも体力的にも負担かなりでかいんだから何故逃げたかにもフォーカス当ててほしいんだよね
クソ理由もあるだろうけど切羽詰まってた人の方が多そう

>>143

141二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:44:38

>>132

だからその制度から変えようって話だろこれは

憲法上「教育を受けさせる義務」とかの所謂「親に課される子供に対する義務」は「親=親権者」にしかない

これは制定された当時に離婚者がここまで増えることを想定していなかったからかもしれないが、いずれにせよ大元の典拠法となるべき憲法においては親権者ではない人間にはいかなる養育の義務もきていされてないならば共同親権においては養育の義務がある=養育費の支払いは義務とし、そうでない場合はその義務も負わない、とするのはそう不自然ではないはず

>>145

142二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:45:29

養育費は子供の権利なので親権の話はジャマ

143二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:45:36

>>140

海外から子供連れ去りに関しては結構な率でDVがあると聞いたことあるけどデータとかあるのかな

144二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:46:01

>>139

「権利の上に眠るものは、これを保護しない」

日本の法律論の鉄則だぞ

できないじゃない、やるんだよ

それを公がサポートすべきかどうかの別はあるが

というか裁判する余裕がないなら離婚裁判すらまともにできないだろ

適当抜かすな

145二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:46:11

>>141

今だって養育費の支払い義務はあるのにその義務果たしてないやつが共同親権になったところで心入れ替えて払うようになるかというと

146二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:47:42

みんな親権を欲しがってる前提で話してるけど親権いらんから養育費も出さんってクズも普通にいるぞ

147二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:48:23

養育費の給与天引き制度はすでにあるらしいから離婚調停やったらそこで給与天引きの手続き？もやっちゃうってできないのかな

148二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:49:01

＞面会交流について合意したにも関わらず、相手方の拒否で実現しない場合には、面会交流権の侵害を理由として、不法行為（民法第709条）に基づく損害賠償を請求できる可能性があります。具体的には、面会交流を拒否されたことで負った精神的苦痛に対する賠償金を、慰謝料として請求することになります。

なんか子供に会わせてもらえないなら拒否しても仕方ない的な人ずっといるけどそれこそ訴訟はできるっぽいぞ

まあ訴訟したときに養育費払ってませんってバレたら普通に負けそうだけどな

>>152

149二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:50:20

ハーグ条約言うてね子供の連れ去りがよう話題になったが,親権負けた後国に戻って養育費払わんって問題もようある

150二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:50:35

そもそも養育費って子どもに会うための金じゃないんだよな

>>151 >>155

151二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:51:21

>>150

これ

会えないなら払いません

アホかと子供作るな

152二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:51:36

>>148

まあ子供と面会したい奴は養育費払うだろ

払ってないやつに面会する資格はない

だから親権と養育費支払いをセットにした上で今よりも強力な強制力を導入すればいいという話に帰着する

まあじゃあ今より強制力あげるってどうすんのって話になるが

やっぱマイナと口座紐付けで解決するしかないか？

>>156

153二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:54:10

>>135

海外からの圧力に便乗して日本の推進派の議員が自分たちの歪んだ家庭思想にとって都合の良い形にしようとしているように見える

例えば推進派の作った共同監護計画の「祝祭日（元旦など）はずっと前に日時を指定して同居親か別居親と交互に過ごすようにしろ」とか

子供の自由意志も安全もクソもない案だが圧力をかけている海外勢はそこまで要求してないだろたぶん

154二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:54:57

>>131

実子誘拐は犯罪です

なんでこれだけのことがわからんの？

>>158 >>162

155二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:55:19

>>150

でも子供に会わせてくれるなら払いますって人が一定数以上いるってことでしょ？

ならそこを結びつけた上で制度作った方がいいんじゃないって思うが

もちろんDV問題とかあるのはわかるし対策は必須だろうけども

>>159

156二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:55:57

>>152

だから親権と養育費セットにしちゃったら育児めんどくせー人間は喜んで親権放り投げて一切の義務も背負わず逃げ得になるやん

「金払うくらいなら親権いらんわ」派がいる以上絶対そこは別々じゃないとだめ

>>164

157二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:56:40

>>105

訴える時に秘匿の申立て同時に出来る(民事訴訟法133条)からそれは理由にはならないと思う

心情的に金輪際関わりたくないからやらないって人はまぁいると思うけど

158二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:57:12

>>154

誘拐された側がどうして子供を連れ去られたかまで分からないから

159二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:58:30

>>155

「子供に会わせてくれるなら払います」がまず親としてクソだろ

改正するなら離婚成立した時点で子供引き取らない方は養育費を給料天引きにする方が絶対マシでは

160二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:59:21

独身税の還元先はシングルマザーシングルファザーに当ててほしいわ
家族運営できてる世帯より優先されるべき

161二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 15:59:33

>>128

>>130

それは慰謝料で解決すべき問題だな

養育費の建て付けとは関係ない

>>164

162二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:00:23

>>154

横だけど推進派がDVシェルターの場所を晒したりするから信用されないんじゃねえかな

ぽろっと口から出ちゃっただけですと解釈したらしたでDVを軽く考えてることにしかならんし

163二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:00:59

親権と養育費を一緒に語るやつ、親としての責任なさすぎてこういう人が屁理屈こねて支払い拒否してるんだなあって気持ちにしかならん

>>169

164二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:01:13

>>156

>>161

これ

そう言う「放り出し」と見なされるような不義理や不適当には相応の慰謝料とればいいだけ

>>167

165二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:02:15

>>133

母親による誘拐というがその内容によるだろう

経済面で父親が親権とったがDVやネグレクトが酷くて子供が逃げてきたのを誘拐だって騒ぐのもいるし

数値だけでは計れんよ

166二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:02:23

その慰謝料すら踏み倒す奴もいるからなあ
まあこれは離婚や養育費問題に限った話ではないんだけど

167二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:03:07

>>164

養育費放棄する人間が慰謝料はきちんと支払うとは思えん

>>173

168二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:03:08

私立とか大学とか習い事で養育費を増額したが、実際はその用途に使わなかったというのもあるしな
払わん奴が悪いがシステム的に色々問題はあるんよね

>>171

169二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:03:28

>>163

だって親権がない=親じゃないわけだろ？　これは家族法上の「親の定義」の話をしている

戸籍からも離脱して権利もないなら何を以て「親である」とするんだ？

>>172 >>177

170二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:03:34

天引きシステム義務化したらどんどん子無し世帯増えそう
でもすべきだよね今いる子供を大事にしなきゃいかんし

171二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:04:11

>>168

でも平均値５万とかだぞ？

それを食費に使おうが子供とのたまの外食に使おうがそれはもう家庭のやりくりの範囲では

172二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:05:21

>>169

血を分けた実子である以上支払いの義務がある

>>180 >>190

173二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:06:03

>>167

慰謝料なら損害賠償と同じだからもう少し強制力持たせられるかもしれない

まあでも踏み倒し問題が手強いのはそうなんだよな

「縁を切りたい」という選択をしている以上請求するためにまた顔を合わせに行く選択を取りづらいのも事実

ここは流石に公が仲立ちする制度を作ればいいように思う、法の整備なしでも行けるはず

174二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:06:19

なんか親権持ってて受け取る側は清廉潔白な人という前提で話してる人居てそれはそれで危なくね？
養育費義務化罰則付きにするなら授受側は使用用途の明細を提出することを義務付けたりすべきでは？

>>181

175二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:06:38

養育費にしろ慰謝料にしろバックれる奴はバックれるから強制徴収システムが作れるんならそれが理想なんだろうね

176二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:06:57

慰謝料五百万払うね
あ、子供は私/俺が連れてったから養育費5000万払えよ。これでも通せるんやろ？

>>178

177二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:08:12

>>169

親権って養育する権利だよ

178二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:08:15

>>176

だからそんなにもらえねえって

179二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:08:50

養育費がよく言われるだけで、ぶっちゃけ一般の慰謝料や損害賠償も他人の口座に財産隠して逃げまーす。裁判で負けた？知りませーんwってのが罷り通る時点で無意味。前に刺された奴とかもこれだろ

>>185

180二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:08:58

>>172

それは「親だから」じゃないよな

「養育費を払う義務がある者だから」というある意味トートロジーだ

結果として著しく実効力がないのならば市井における実態に合わせるのは不自然じゃないだろ

依拠すべき家族法でも憲法でも「親権者でないものは養育費の支払い義務を負わない」という条文に反する規定はない(違憲訴訟のリスクはない)わけだし

>>184

181二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:09:16

>>174

親権持ってる側が清廉潔白ではないとしても養育費放棄してる人の方が事実としてアウトだからでは

182二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:09:29

アホですまんが托卵離婚とかで養育費請求されたら払わなきゃいけないのかな？
男親と子供は血が繋がっていなくて親権は女親って場合

>>183 >>193

183二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:10:24

>>182

今はそう

なぜならDNAによる血縁関係ではない家裁による「血縁認定」が使われているから

>>188 >>189 >>190 >>195

184二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:10:41

>>180

＞親権者でないものは養育費の支払い義務を負わない

こんなん決めたら気軽に悪用されるだろって意見はずっと無視してるよね

>>187

185二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:10:50

>>179

口座紐付け強制徴収システムができても結局逃げ道作ろうと思えば作れるんだなあ

慰謝料の給与天引きってできるんだろうか？刺された奴に関しては会社員じゃないからどの道無理だったんだろうけど

186二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:11:34

なんで子供をものみたいに考えるんだよ
子供の育てられる権利を保障するために養育費は取り立てるべきだろ

>>199

187二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:11:59

>>184

だからそれは養育費で解決すべきものじゃないって答えを出しただろ

慰謝料とかの一時金で解決すべき

そしてそこに対する取りっぱぐれは養育費云々とは関係ない別個の問題

>>191

188二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:12:36

ええ…子供関連ってやりたい事やったもん勝ちなんやね。子供連れ去った方が獲得できるし、不倫して血縁関係なくても金払わせられるんか。

>>192

189二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:13:15

ヒエっ…レアケース？ではあるのかもしれんが個人的には「払いたくない養育費」に思えてしまったわ

190二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:13:36

だったらその場合>>172は通らないな

191二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:13:40

>>187

それなら親権だったり面会拒否だって養育費とは関係ない個別の問題だろ

リスクの方は別で対応するべき〜って逃げてるだけやん

192二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:14:11

>>188

勇気100%で草、青春ならってかw

そんな感じで「もうすでに現状に即してない旧態依然のガタガタな制度設計」が無批判に運用されてるからそろそろ替え時だろって思うわ真剣に

193二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:14:12

>>182

ガチなら家庭裁判所で嫡出否認すれば払わなくてよくなる

元妻に慰謝料請求も可能ではあるな

>>196

194二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:14:43

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195二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 16:15:08