ウルトラマンと型月のクロススレを見る度に思うんだが

1二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:29:56

あれってウルトラマンの世界と型月世界を融合させたような感じで話してるけど、型月世界にウルトラマンに出てくるような科学力による防衛組織なんて成立した時点で神秘滅んでんじゃね？なんならウルトラシリーズの科学による防衛組織っていう時点で型月との相性は最悪じゃね？だから型月作品とウルトラシリーズをクロスすること自体がなんか間違ってるように思えてきた(スレ画は適当)

>>3

2二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:30:29

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3二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:31:14

>>1

人類が不要になるレベルまで科学が発達しないと魔術はなくならんよ

>>4

4二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:32:38

>>3

そこまで行きそうになったらアラヤとかが干渉してくるだろうからやっぱり型月世界には科学力による防衛組織なんてもの自体が成立し得ないのかね

>>5

5二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:33:30

>>4

いやアラヤは後押しする側だと思うけど……

要するにムーンドバイのことだぞ

>>7

6二次元好き匿名さん25/08/10(日) 17:34:46

つーか最近のウルトラマンは防衛隊居ない事も多いぞ？

>>10

7二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:35:00

>>5

まあアラヤは人類が発展するなら後押しするか、人工知能とかが発展しすぎて人類がやる気なくしたりとかしない限りは

8二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:36:41

どうでもいいけどスレ画が最初ヤクルトに見えた

9二次元好き匿名さん25/08/10(日) 17:37:15

怪獣って存在自体が科学の範疇を超えた存在である事も多いし無くなる事は無いと思うよ

10二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:38:06

>>6

まあアークに出てくるスキップは怪獣を倒すんじゃなく怪獣を観測・調査して怪獣に対する対策とかを立てたりすることを目的に組織されてるしな

>>13

11二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:38:30

地球産の怪獣は十分神秘でしょう
ゴモラ、ペギラ、ザラガス、ジェロニモ、ニジカガチ、ラゴラスエヴォ……挙げればキリがないぞ

どんなピンチの中にあってもギリギリまで踏ん張って、ギリギリまで頑張ることができる心の強さをなくさない限り、アラヤは人類を後押ししてくれるだろうし、ウルトラマンは必ず駆けつけてくれるだろうからね

>>12

12二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:39:38

>>11

それはまあそうだけどそれはウルトラ世界の話であって型月世界だとそういうのは皆んな世界の裏側行ってるんじゃない？

>>14 >>18

13二次元好き匿名さん25/08/10(日) 17:47:39

>>10

少し前になるがオーブからタイガまでは4年連続で防衛チーム無しだったりもしたしな

14二次元好き匿名さん25/08/10(日) 17:48:51

>>12

その辺を封印されてたとか寝てたとかで柔軟に変えるのがコラボネタやし

15二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:53:20

そもそも出自からして神秘そのものなウルトラマンもいるんだよなあ…

>>17 >>18

16二次元好き匿名さん25/08/10(日) 17:55:25

そとそもfateにおける英霊のあり方がウルトラマン的と言える「自分達は今を生きる人類に肩を貸しら手助けはするけど導く存在であってはならない」ってところがね

>>19 >>21

17二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:56:33

>>15

そいつはタイプ・アースみたいなもんじゃん

18二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:56:59

>>12

まあ星全体で神秘が弱まってる＝星の力が弱まってるってことっぽいし、型月の世界観では一定以上の力を持ってしまった奴は表には出てこれなさそうではある

そもそもマルチバースを採用してるウルトラ世界と剪定事象＝滅亡確定の分岐なんてものがある型月世界ではあんまし噛み合いはよくないからね　そのうえで妄想するのが楽しいんだ

想像力を解き放っていこう！

>>15

たまたま姿がウルトラマンに似てる地球意思そのものじゃないですか！　こんなん知ったら滅びに向かってる型月地球が卒倒しちまうよ

>>26

19二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 17:58:32

>>16

確かに、力は貸すけど人類そのものの在り方や選択肢には干渉しないっていうスタンスは似てるな

>>20

20二次元好き匿名さん25/08/10(日) 18:02:43

>>19

光の戦士のスタンスは「その文明、種族の選択に干渉してはならない。強い力を持った部外者の干渉は例え善意故のものであったとしても力を背景にした恫喝あるいは、依存に繋がり自主的な発展性を奪う。それでは侵略と変わらない」だからな

21二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:04:07

>>16

アポのジャンヌはアラヤによってレティシアに憑依させられて召還されたんだよね？つまりは天草の第三魔法による人類全体の強制進化を人類が拒否ったってことやろ？

>>22

22二次元好き匿名さん25/08/10(日) 18:07:26

>>21

そうだね。そもそも天草のやり方だとただ不死身と力を得るだけ。

ティガの超古代文明がウルトラマンの力を解析し、持て余し、暴走して滅びた様に種族全体の精神の成熟無しの強制進化がうまくいくわけないのだ

23二次元好き匿名さん25/08/10(日) 18:12:04

APOといえば本来は無垢で人間に憧れて、人間の醜さにショックを受け、思い悩みながらも人を信じて人の可能性を守って彼らの前から去るジーク君めっちゃウルトラマンだな•••（あと変身時間3分でアニメだと点滅もしてたし

>>25

24二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:12:26

ウルドラマン（正統派スペースオペラSF）と型月（SFファンタジー怪奇譚）微妙にジャンルが違うんだけどルーツは似てるからそこで接着点を見つけるしかない
ウルトラQが影響を受けたトワイライトゾーンはオカルト要素強い

25二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:13:42

>>23

もしかして、人への愛ゆえの自己犠牲ってみんなウルトラマンになるんじゃ……

>>27

26二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:20:30

>>18

ガイアの劇場版やオリジンサーガで我夢が別世界行ってたから型月世界にもヤバイのが来たらガイア世界の地球がウルトラマンガイアを型月世界の地球に派遣してくれたりするかな

27二次元好き匿名さん25/08/10(日) 18:21:25

>>25

光の化身とか呼ばれたりもするけど自主的にひかるよりは彼らの姿を見た人々が自分の中の可能性、光に気付き、その輝きを、受けてウルトラマンもひかる。人の心の中の光を輝かせる力こそがウルトラマン。

fate的にはイスカンダルが王の軍勢に飛ばしてた口上に近いというか。

とにかく頑張ってる人を助け、人に自分も頑張ろうと思わせる存在って所かな

>>28

28二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:42:37

>>27

郷さんがウルトラマンとしてではなく人間として最後の最後まで頑張った上で変身できるように、ウルトラマンも人間の不屈の精神力と知恵に助けられることもあるしな

29二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 19:54:08

防衛隊いないって言うけど防衛軍そのものは存在してるぞ

>>31

30二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 19:55:22

型月的に見たらウルトラマンってORTと変わらん侵略生物だよね

>>32 >>35 >>47

31二次元好き匿名さん25/08/10(日) 20:05:12

>>29

いるけど神秘を解体し尽くせる様なスペシャルチームでは無いな

>>33

32二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:07:33

>>30

そんなこと言うなら現地球人が既にノンマルトという原住民視点で侵略者なんでな

>>38

33二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:09:20

>>31

別にそこまでやる必要ないし

34二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:10:23

よくわからんがなんで神秘とかあると軍隊的な防衛軍がいないことになるの

>>36

35二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:16:56

>>30

どうだろうね、ガイアの抑止力やアラヤの抑止力から見れば地球や人類に害を成すわけではないしむしろ地球にとって有害な奴ら倒してくれたりするからスルーじゃないか？

36二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:21:14

>>34

いやさ、型月世界にウルトラシリーズに出てくるような超科学による防衛組織が成立した時点でそれくらいの組織を築ける程の科学技術を持ってる訳だから神秘も大分解明されて格落ちしてるんじゃないのかなって思っただけ

>>37 >>39 >>54 >>55 >>57

37二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:29:31

>>36

いや別に？

普通にウルトラ世界にだって魔術や魔法はあるけど？

38二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:30:07

>>32

あいつらってノンマルトっていう人類より前にいた先住民族の名前を勝手に借りてるだけの侵略者じゃねえの？平成セブンだとあいつらが地球の先住民族だったかは大分怪しい感じだったし

39二次元好き匿名さん25/08/10(日) 20:31:14

>>36

ウルトラマン世界ウルトラマンですらよく分からない神秘がゴロゴロしてる世界だぞ？グリムドとかフォーリナー案件のもいるしな

>>43

40二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:34:35

ORT倒すのにウルトラマン連れて来てーってきのこが言った話のソースどこだっけ

>>42

41二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:36:11

肩書きに「神秘」が入ってるウルトラマンや怪獣はかなりの数いるしな

42二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:38:09

>>40

単なる生物じゃ勝てないよ

43二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:38:51

>>39

人類が戦争を根絶したティガ世界とかオカルトまみれだったしねぇ　オビコみたいに淘汰されてく存在も居たけど

44二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:40:23

これ前に変な口調でスレ立てしてた人？

45二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:41:48

宇宙の魔法使いと呼ばれるよく分からんやつが通り魔みたいに出て来る事もあるのがウルトラ世界やぞ

>>46

46二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:56:54

>>45

そいつキングが出動してくるくらいの相手だったっけ。キングがレオに肩入れしてるだけなのかもしれんが

47二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:42:04

>>30

いつウルトラマンが地球侵略したんだよ

>>48

48二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 00:12:27

>>47

型月では異常存在的なのがいるだけで侵食されるんだ

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 00:35:54

>>48

じゃあギリシャ神話の機神たちも地球に来たばかりの時は地球の法則乱しまくりやったんか

50二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 00:38:51

>>48

ORTはずっと地球に居るけど浸食とかしてなくね

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 09:42:24

>>50

え！？

52二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 10:39:36

>>50

アイツは地球が指定した時間になるまで南米の地下でスヤスヤしてるだけや

53二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:06:17

ほしゅ

54二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:25:30

>>36

興味深いからもっと深掘りして欲しい

つまりどういうことなの？

魔術や神秘が強いと軍隊とかできないってはなしなの？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:51:57

>>54

横からかつ推測になってしまうけど

型月世界においては魔術や神秘ってのはごく一部の地域において「なんとなくそういうのがある」っていう程度の認識なら十全に力を発揮できるんだけど、その認識が広く人口に膾炙してしまうと途端に力を失うって設定だから

軍の中枢に魔術師がいられるのは、彼らの術や呪いを基にした作戦を「軍師殿がそういうなら」「将軍がそういうなら」ということにして全軍をまとめられるのは、よくて中世までなんじゃないかなって思うわけ。現代戦において作戦概要をきちんと伝えないのはあり得ないし、何より魔術で発生させられる現象を科学の力でどんどん上回れるようになっている＝魔術師が不要になっているわけだから。暗示をかけてうやむやにするにしても軍全体にかけられるか、かけられたとて国民や政治中枢への対処はどうするのって問題も残るしね

近現代的軍隊(＝プロフェッショナルの集団)が出来上がる過程で魔術的要素は排除されていく、そのうえでウルトラ世界的に成長していくのなら宇宙や超常現象への対応・研究は惑星単位でどんどん進んでいくよね。そうなると自ずと「今まで神秘的な現象とされていたもの」はどんどん解明されていくから、必然的に魔術基盤や神秘は弱まっていく

逆説的に神秘が色濃く残っている＝組織だった研究や探索が進んでいないってことだから、>>36が言うように科学力を基にした軍隊を持つ国は存在していないって言い換えられるんじゃないかな？　って思います

>>62

56二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:56:13

違います

57二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:00:26

何だよ……これじゃ俺長文書いただけのイタいやつじゃねえか……

しかしこうなると>>36の考えを聞いてみたいわね

58二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:03:00

魔術があろうが神秘があろうが組織はできるし軍隊もあるけど？

59二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:09:38

なんで神秘とかあると組織が生まれないの？

60二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:15:01