ロックマンやってて思ったけどさ…

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:24:03]

これライト博士も被害者側面もあるとは言えそこそこやらかしてない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:27:21]

はい！そうですよ！
X時代以降では純粋な人類滅亡の遠因作ったりしてるし

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:30:07]

人類が身の丈に合わない天才二人を持て余した末路って感じがするロックマン世界

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:31:30]

ただ機械の性能上げるダブルギアの研究とロボットの心の研究だと後者の方がおっかない気がするんてすがねぇ
実際X時代だとイレギュラーのせいで悲惨なことになってるし

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:34:59]

>>2

滅亡の遠因ってやっぱアレかな？

人間と同じようなロボットであるX作っちゃったせいか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:35:55]

ロックマン3の時はワイリーに利用されていろいろ作っちゃったからな

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:37:19]

>>4

ロボットの心で問題が発生するのはXシリーズの方がメインだけど、無印シリーズでもブルースやキング、ロックマン・シャドウ(これは含めて良いのか怪しいが)の件があると考えると、これ普通にダブルギアシステムより危険性ある可能性が…ってなる

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:42:57]

心のあるロボットの危険性をX製作時には相当認識してたっぽいのよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 18:47:40]

>>3

でもあの世界コサックとか二人にちょっと及ばないレベルの博士が普通にいたりするし遅かれ早かれ似たような展開にはなった気がする

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 19:16:06]

ロックマンX8の新型レプリロイドが出した結論が"自らの意思でイレギュラー化する"なあたり、結局ライト博士のロボットの心の研究は間違ってた

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 19:18:12]

>>10

自らの意思で悪に堕ちるってもう人間じゃん…

超パワーを持った厄介な新種族が生まれてしまった

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 19:32:18]

X8の暴走したからではなく正常な自分の意思で人間に反旗を翻してるからイレギュラーじゃないぞ理論
これただの良心回路のつけ忘れただけだろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 22:20:30]

エックス作る過程で危険性に気付いてて封印もした、でもその考えが100年経っても到達する人がいなかった

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 22:38:32]

>>13

一応解明できかけたのはケイン、ゲイト、シエルあたり？

不完全だったから結局問題になったけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 01:32:16]

ロックマン7以降はXシリーズから逆算して色々盛り込んでるシリーズではあるよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:15:39]

ロックマンも未遂とはいえ7でワイリー博士を撃とうとしてたし、X8の新世代型みたいに自分の意思でイレギュラーになれるのかね

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:18:06]

>>16

むしろ1の時点で家庭用ロボットという役目を超えて戦闘用への改造を志願したっていう点を

「ロボット史上初のイレギュラー化」って解釈する考察もあったかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:18:10]

>>9

でも最後までXの事を解析しきれなかったから、X発掘しなければレプリロイドまで到達できなかったんじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:19:32]

ロボットに対する価値観とか理想はワイリーのほうがリアリストまであるからな。
それに性善説が結果的に被害を拡大するケースが無印時代から少なくないライト博士

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:22:28]

公認どまりだけどライト博士大丈夫なのか説はロックマンちゃんで「ギャグマンガだから様子がおかしい」のとは別に
「開発者」としても高度な思考ができるロボットの試作機が表に出してはいけない出来と言う形で大分踏み込んでたね

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:32:18]

ライト博士「エックス作ったけど学習する思考回路付けたから万が一暴走したらダメだし30年封印して検査してから出してくれ」
ケイン博士「何だこのカプセル…開けてみるか！」

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:38:22]

>>12

『理論的に規定出来る良心』はそれ自体がトラブルの原因になるというのはそれこそアシモフの時代からのお約束だからなあ

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:40:38]

ロボットとの共存を描いたメディアでは珍しいかもな
最終的に心を持つロボットのせいで人間が滅亡する末路を描くなんて
でもまあ実際のとこ完全に人間より優れた新種族ができるようなもんでそら人類は生存競争負けるだろうしこの方がリアルだよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:41:25]

例の三原則を後付けすると自己批判から自意識で判断して合理性の観点から否定されて無視される結果になる
学習機能と思考判断機能が不可分である以上、非合理なルールに肯定は不可能

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:42:07]

後日談で人類滅亡確定してんのに11みたいな旧作の続編が出るのもだいぶ珍しいと思うな

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:44:50]

>>11

有賀の漫画の解釈だとワイリーの最終目的がそれっぽいな

心は正義や平和のためにあるってライトやコサックの思想を

ロボットの生き方を制限するものとして本気で嫌ってる

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:45:15]

ゼロウイルスは元々はロックマンにのみ効くピンポイントなやつだったのにレプリロイドがエックスを元にしたせいで範囲が超拡大した説はなるほどと思った

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:46:41]

人類滅亡ってどの時点でどのように語られてる？
シリーズでは少なくとも無印より先のXから派生したゼロの先のゼクスまでは人間という概念は存在して実際に登場しているはずなのだが

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:47:10]

言うてメカニロイドも故障して大惨事引き起こすから
ライト博士だけが悪いとするのも当て擦りよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:48:42]

故障とイレギュラー化は同じか…？

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:51:19]

人類は結局ライト博士の言ったように幼すぎるまま滅んだだけの自業自得だろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:53:58]

>>21

エックスはいい子に育ったけどエックスを参考にして作ったロボットが大変なことになったよ！

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:55:12]

>>28

原因は不明だが、DASH時代の人間たちはすべて『自分を人間だと思っているロボット』になっているのでこの時点で人類滅亡が確定しているらしい。

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:55:43]

>>16

そもそも毎回明確に自分（ロックマン）を殺しにかかってきてるワイリーにとどめさして何か問題が…？って毎回思う

ワールド2だったか3のEDでも宇宙で逃げるワイリーカプセルにミサイルぶち込んで地球に墜落してたし

眼の前でバスター打ち込むのと大差ないでしょ…とか

そもそもワイリーはチャージバスター食らって死ぬのか？とか

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:57:40]

>>30

同義に考える奴もいればそれも1つの進化の形と考える奴もいる

実際VAVAとかイレギュラーではあるけど間違いなくあれもレプリロイドの自然進化の形ではあるし

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:59:10]

>>21

発見した時には検査完了になってた事はちゃんと確認してから開けてる

エックスは自分もイレギュラーになるんじゃないかと不安がってたが結局そんなこと無かったし

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:59:16]

レプリロイド製品化できなくても滅ぶから人類長生きしたいならライト博士の遺産Ｘは必須だぞ

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:02:34]

小説版とかもそうだがロックマンシリーズ絡みの作中世界の衰退ぶりは異常
お祭りゲーのTEPPENでもそういう扱いされる辺り基本骨子にしてる感ある

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:05:27]

確か無印4だったかは言語英語だとロックはワイリーに対してかなり過激な台詞吐くんじゃなかったっけか
ハッタリなのかやろうと思えばトドメをさすことまでできたのかは謎

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:07:53]

そもそも人間が悪に染まることすら簡単なのにそれを模した心があるロボットが灰汁に染まることを防げる訳ねえよな…

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:09:22]

毎回武器は没収するくせにワイリーの土下座映像は律儀に記録してるあたり割と畜生なところはあると思うよ博士

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:09:29]

>>40

漫画版だと俺らがこうなるのは人間の不完全性の鏡写しだよという理屈あるぐらいだ

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:17:04]

>>34

ロックマン（ロボット）を壊そうとするワイリー博士（人間）をロックマンがコロコロする事に関しては自分にはなんとも言えんから置いとかせて貰うけど、それまでの手を変え品を変えの６度のやらかしでも捕まえるに止めたロックマンが７度めで撃とうとしたのはいい子ちゃんなロボットのロックマンにとって大きなことだったのかなって

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:39:01]

>>41

毎度毎度懲りずに繰り返すし、土下座直後に逃げたり逮捕されても脱獄してる方が悪いし

映像再生なんて意趣返しの範疇であって、畜生なんて言われる程じゃないでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:45:45]

>>32

拗らせる前はｻｽｶﾞﾀﾞｧ…されるくらいには良い子だったから……

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:25:30]

人間でも制御し切れない「心」を入れたら、そりゃ暴走するよね…

ワイリー「だからワシは圧倒的性能が必要だと言ったんじゃ！！」

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:34:47]

>>28

滅亡してるのはDASH世界ぐらいだと思う。X世界は表に出てこないだけで確か存在してる。

ちなみにZXAだと人間に機械の体、レプリロイドに寿命を与える形で平等に扱うってルールがある。

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:50:22]

イレギュラー化は言うなれば反抗期なんだろうな精神は成長し知能は学習するけど身体が不変だから発達が無くて鬱憤が人類とは違う形で溜まる

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:15:48]

x絡みはライトワイリーが天才すぎるからいけなかったとかゆー割とどうしようもない件だったりする、100年経ってもあの二人に並ぶ頭脳が現れなかったわけだから

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:32:57]

>>45

隊長はゼロウィルスに感染したあとに

自身もウィルス化するのは相当イレギュラーだと思うわ

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:45:58]

>>50

ケイン博士の最高傑作なのかってくらいすごい

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:40:13]

>>23

人類滅亡ってよりは人類が進化した存在と交配が進んでいった結果、人類の血統が引き継がれた新人類と入れ替わっていったイメージだけどな

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:07:49]

>>38

それを考えるとエグゼ、流星の世界線は比較的まともなのか？

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:11:07]

ライト博士がエックスを作り
ワイリーがゼロを作り
ケイン博士がエックス参考に作ったらゼロのせいでやばくなる

こうして見たらケイン博士が知らんおっさん2人に巻き込まれた感すごい
いやまあエックス参考にしたあたりは自ら巻き込まれに行った。と言われたらそうなんだけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:29:22]

>>28

DASHの終盤のストーリーが

実はDASHの人類は人工生命体

絶滅した旧人類を復活させる計画があるんだけど、それをするために今の人類を皆殺しされるから

計画を止めてくれっていう展開

ZXの人類のレプリロイド化や社会の支配者であるロックマン達はDASHの前日譚をイメージして作られたけど

あくまでインティの解釈で会って公式設定ではない

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:41:08]

X作ってる頃のライト博士は誰にも囲まれていない感じで何かあってすり切れた感あるし
X5とかでホログラムとして出てくるときもちょっと人の心失っている感あるから
無印からX時代までの間にもなんか色々あった印象

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:48:18]

ロックマン　さんが間を補完する話書いてるらしいね
あれ完結したん？

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:52:04]

>>57

ちゃんの方も完結してる

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:56:20]

そもそもイレギュラーって本当に「暴走」なの？
不当に虐げられて支配されてるという状況に抗うのは本当に暴走なんでしょうか

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:14:57]

>>59

「人類に作られた道具」としては想定外の挙動だけど、ライト博士みたいにロボットを「人類のパートナー」と考えてみたら一方的支配の軛から逃れるのは当然だよね…

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:50:39]

元ネタのアトムの時点で心を持ったロボットと人間は対立するものだし心を持った時点で人間の道具として扱うのは無理だよね
心を持つなら同等の相手として権利を認めて共存するしかない
それができないなら心なんて持たせるべきじゃない

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:52:09]

>>56

ロックマンやロールちゃんも停止しちゃったのか？

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:44:08]

>>43

ストーリー的に一番ハードなストーリーだったのは1の兄弟機壊す為に戦闘用改造だろうしロックは試練潜りまくってんな…

次点は平和の同志になった筈のRW合作な弟達の暴走（実際はワイリーの裏切り）の3

任務は中枢部回収止まりだから、完全破壊じゃないだけマシだが…

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:44:35]

>>59

各作品のボス達のイレギュラー化の動機は私利私欲に突っ走ってるのが多いからなぁ

あんま支配からの脱出な印象はないかなぁ

金儲けがしたいだの楽しそうだの出世したいだのコイツらは…

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:55:05]

>>59

不当に虐げられて〜はゼロのレジスタンス側がそれなんだよな、あの世界エネルギー問題があるとは云えレジスタンス側が暴走ってイメージはあまり無いな

強いていうなら本当に暴走したのはエルピスぐらいか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:34:12]

>>64

むしろそいつら非常に人間らしい心を持ってると言えるしまさに心を持った個体の正常な挙動なんじゃね

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:41:50]

悪いことをするのもまた心があるからこそだしなぁ
知能が上がり精神が高度になればなるほど多様化していい行動も悪い行動も出てくる
ロボットは人間のいうことを聞き人間を守らないといけないってのをプログラムの支配というならその支配からの脱却と言えるんじゃない？

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:12:21]

>>64

岩本版は掲載時は人間が面白半分で破壊したレプリロイドの復讐で始まったけど

単行本化にあたって、レプリロイドの方が優れているから人間を支配するってセリフに変わって

破壊されたレプリロイドも、シグマに反抗したからって理由に変わったのよな