べらぼう30話感想スレ

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:51:46

    人まねと三つ目

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:52:23

    石燕が描いてたのは火車、ぶらぶら、ぬっぺっぽう

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:53:24

    ラストの絶望感よ
    田沼多方向から追いつめられてる…って思ったら、利根川の決壊も噴火のせいみたいでうわぁ…ってなった

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:53:36

    定信くん
    復讐のために地位を上げようとするのは権力握った時に矢印が変な方向向くからやめなさい

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:54:05

    たておつ
    エロ同人誌から名前が売れていく人も多いのは現代に通じるものがあるな!

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:54:43

    一橋は天候も操れるのか?

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:54:54

    おていさんとおつよさんのつよつよ女がブレーンにいるのいいね

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:54:59

    おつおつ

    今回はクリエイター回だなと思ってたのに一ツ橋ィ!

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:55:18

    一橋勝利

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:55:23

    豪雨の中で激しく舞い踊るラスボス怖すぎて草生えた

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:56:09

    立て乙
    米不足の古古米といい今回の大雨ニュースといい
    この大河令和とつながりすぎではございませんでしょうか

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:56:19

    歌は修行に出たんか?あれ
    爺妖怪では?

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:56:48

    やっぱりこのドラマの一橋、〇蟲王だろ!?

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:00

    ある意味において田沼様(意次)のために書かれた物語が、田沼時代終幕の引き金を引く定信の心に火を付ける描写好き

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:02

    蔦重ママ、第一印象だけ最悪であとは普通に良い人に見えちゃうや

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:09

    それぞれに売りてえ本がある、やりたい政り事がある、なのに権力欲っし〜で貫き通してきて怖い

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:12

    >>11

    たった今べらぼう直後のニュースで豪雨災害やっててヒィ…てなった

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:21

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:22

    >>10

    親がさすがジャニーズって言って吹いた

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:22

    >>2

    松前家老がぬっぺっほう言われてたけど

    他の妖怪も含めて何かしら暗示してるのかな

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:32

    久々に重政先生が拝めて嬉しい……!
    歌麿のことずっと気にかけてくれてたんだな

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:57:36

    成長した定信くんが
    京伝を先生呼びしてるの大草原の小さな家



    なんでそれがああなるんや

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:58:01

    最後の紀行でもあったけど定信くんはまだマシなんだよね
    本当にヤバいのは水野

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:58:10

    まぁ定信の飢饉対策は「徳川一門の威光をチラつかせて周辺諸から米を買い占める」というやり方で
    自分の負債を他人に押し付けるやり方でめっちゃ嫌われたんだけどね

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:58:30

    >>22

    先生が物語に仮託した想いを受け取ったんや(白目

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:58:46

    >>22

    先生呼び良かったね…

    いやその先生たしか貴方の治世でえらいことなるんじゃなかったっけかね…

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:59:00

    なんか田沼の側近ノリノリになってて笑うんだわ
    スパイ容疑掛けられてるあの人

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:59:07

    >>11

    まさか火山の噴火とかも来る…?


    流石に無い…とは言えないの怖い…

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:59:13

    >>21

    折角気にかけてくれてる先生の目の前で

    歌に画風パクらせる蔦重よぉ…

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:59:13

    >>25

    込めた思いをそのまま受け止められるわけじゃないもんな()

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:59:31

    >>24

    うへぇ…


    >>23でもあるように、紀行では偉人として描いてたけど大河内ではどんな立ち位置になるんだろうねぇ

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 20:59:47

    知保の方に誘導されてる上様見て思った
    権力者なんてもう誰も信じられんわ

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:00:05

    >>20

    火車は家の家計が

    火の車、て例えられることから財政絡みかもしれんし

    罪人を地獄へ連れてく化物のことでもあるし

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:00:10

    >>29

    俺のパクるの?って顔で笑った

    いやまあそうなんだが

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:00:46

    >>15

    初手有能なとこ見せたのは大きいと思う

    飯目的で捨てた子供のところに転がり込むという印象最悪なとこからスタートしたけど

    登場10分くらいで髪結いついでに店の売り上げに貢献し始めたあたりで自分はなんか許せた

    あそこで相変わらず居候してるだけでデカい口叩くキャラだったら受け付けなかっただろうな

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:00:49

    >>19

    真面目な話、幼少期から培ったスキル存分に発揮されてるなあと感心した

    生田斗真はそもそも昔から芝居方面強化タイプだからジャニーズのイメージもテレビで歌い踊ってるイメージもあんまないけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:01:09

    次回予告のカモ平でガッツポーズしたの自分だけじゃないだろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:01:14

    >>32

    真面目に仕えてくれる田沼一家に頼るの当たり前なんだよな

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:01:17

    ラスボスがラスボスしてるのがね
    勝利エンドなのもある意味嫌だ

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:01:30

    全部生田斗真のせい

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:01:31

    >>31

    某人物を除いては基本的に多角的な捉え方してるし、どうしてもある程度は厳しくかかられざるを得ないとは言え、それなりに理解はできる立ち位置になるのではなかろうか


    某人物はまあ、はい

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:01:41

    >>21

    重政先生いいよね

    既に政演とかの門人を抱えてるお師匠なだけあって周囲への気配りと安心感がすごい

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:02:19

    >>23

    寛政の改革の文化統制は版元に対しての規制とかだけど、天保の改革の規制は地方の庶民に対して江戸に来ても良いことないから来るなって言うようなものなんだっけ?

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:02:23

    ほぼ最高権力者になってもいちいち政策通すのにやれあいつを説得するにはだのあいつが反対するだろうしだの考えてたら嫌になるわ
    そら古今東西みんな粛清する

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:02:25

    >>35

    あそこで髪結い仕事やれる機転の良さは間違いなく蔦重の母!って説得力がある

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:02:29

    >>7

    ちゃんと蔦重も女と馬鹿にせずに知識吸収するのも上手い

    普通は女と馬鹿にするから

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:02:42

    >>32

    お知保の方も、定信に頼まれるまま腹芸もクソもなくゴリ押ししてるけど

    なまじ上様が良い人なんで効いてるのが何とも…

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:03:17

    >>47

    雑な導入だったのに受け入れてる上様よ

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:03:32

    >>43

    天保の改革は鳥居が悪いよ鳥居がー

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:04:06

    とゆうか蔦重ママが蔦重の母って説得力出すのが上手すぎる
    親父殿さえ認めてるし

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:04:16

    定信「田沼の蝦夷地開拓なんて無駄!廃止!」
    ロシア「よっしゃ、攻め込んだろ」
    家斉「誰の責任だ!?」
    幕閣「定信がやめろって言いました!」
    家斉「じゃあ定信は罷免!」
    定信「あわわ…」
    後のフラグ立ったな

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:04:18

    新之助一家は大丈夫かいな

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:04:19

    >>37

    待たせたな!で「待ってたー!」って思わず叫んだ

    いやもうマジで貴重な癒し枠だよお前は

    メンタル強くて人柄も良くて史実バリアまで完備してやがるの最強だろ

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:04:25

    >>24

    嘘だぞ。周辺は荷留かけてるから米なんか購入できなかったぞ

    米は遠隔の自領や江戸藩邸の米の輸送が大半で、補助として尾張藩の大阪の米の買い取りぐらいなもんだ

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:05:33

    田沼は恨み買いすぎてな落とされるのもわかる可哀そうな塩梅

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:05:41

    >>39

    マジでどうするんだろうなって毎週思ってる

    定信もあっちの味方だろうし

    家斉に覚醒してもらうしかない

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:05:50

    >>50

    あの鬼レベルのコミュ力がな…親子じゃなかったら逆に嘘だ

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:06:05

    田沼様、息子の思いを受け取って立ち上がったのは凄いけど
    やっぱり老けたな…とか若干投げやりだな…って感じる部分増えてきたのがお辛い
    定信を舐めてちょっと対応雑になってるあたり特に

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:06:42

    トラウマにうなされてる歌見るの辛かったわ。蔦重の期待に応えようとしてるから逃げるに逃げられなくなってるし
    蔦重も歌のために良かれと思って勧めたことが、歌をどうしようもなく苦しめてるの理解してて辛そうだった。蔦重だって万能の神ではないんだよな

    先生に再開できてよかった

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:06:44

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:06:47

    北海道ってコメ出来るのかこの時代

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:07:04

    >>52

    たしか史実鬼平の長谷川は

    米騒動の打ち壊しを取り締まって出世したんだよな

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:07:36

    >>52

    子供持てるぐらいだし、今は蔦重の元で余裕ができてるんだろうけど

    今後どうなるんだろうな…

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:07:51

    勝手に期待した結果潰れかけた歌が不憫すぎてな
    亡霊はさっさと成仏しやがれ

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:07:55

    >>61

    ほとんど出来ないはず…

    そもそも北海道で米をちゃんと作ろうってやりだしたのが戦後からのハズだし、ましてこの時代じゃあ…

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:08:10

    >>55

    >>58

    好きだけど、言葉や態度の端々に成り上がりものの思い上がりや相手への軽侮が透けて見えるのも確かなんだよな

    白眉毛が生きててくれたらなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:08:32

    >>61

    夏でも涼しいんだから地球規模で寒冷期の江戸時代に水田は無理やと思うんだがなあ

    東方はそれで何度も冷害で飢饉くらってる

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:08:45

    >>定信は庶民教育のための学校を建てました


    う、嘘であります!

    風雲児たちでは読み書きを禁じた糞野郎だと教えてたはずであります!!

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:09:12

    >>66

    実際だからこそ佐野に息子ぶっ殺されたの忘れないか?お前ってなる

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:09:23

    >>24

    定信が無能とは言わんけど政治手法ととして支配する相手を自分の管理しやすいように弱らせて都合の良い経済や法規制するだからな

    だから自分より強い将軍家やそもそも国内の立場が関係ない外国相手だと無力

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:10:10

    >>60

    ただ歌自身が自己評価低すぎて、このまま諦めて生きていくのが良いとも思えないし

    蔦重からすれば、もっと才能を認められて報われて欲しいってなるのは分からんでもない

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:10:16

    >>61

    後から蝦夷開発するけど基本的に漁村関係の開発が中心

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:10:18

    枕絵を勧めかけて言い淀んだ蔦重に歌麿の過去への配慮が感じられて良かった
    素人ではあるけど良い兄貴分なんだよな

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:10:39

    まあ実際鎖国したせいで外国に負けるの考えると
    内輪もめでもめてるのくだらねえってなるんだよな後の時代見ると

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:11:16

    >>60

    いや今回も本人の希望ではあっただろう

    期待に応えたいってのが歌麿の原動力だったのは事実だし

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:11:24

    >>70

    悪意あるというよりは、それが当たり前=秩序と思ってるんだろうな

    タガが緩んてるから徹底しただけ

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:11:49

    >>73

    やっべトラウマ考えたらまずいじゃんとは思えたんだよね蔦重

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:12:15

    >>74

    攘夷佐幕でドロドロ食い合いしながらも

    清みたいに食い物にされなかっただけ凄いと思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:13:23

    >>78

    タイミングよかったんだろうな

    無理やりマグマ抑え込んでもいつまでも不満や鬱屈が燻ることになるし、それを殴り合って(ある程度)統一できたのは大きかった

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:13:26

    >>72

    田沼が派遣した蝦夷地探検隊は片方の隊が全滅するんよな

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:13:49

    別に田沼は偏見で定信侮ってるとか奢ってるわけではないと思うけどな
    確かに定信は地元の治世では上手くやっていたけどこの時点で国政では素人なわけだし田沼憎しで反発しているところも多い
    実際この後本人が老中になったら田沼の政策をなぞってるようなものも多い

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:13:58

    >>68

    晩年は確かに藩主として穏やかにはなったよ

    若い頃〜壮年期はめっちゃ規制派

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:14:02

    まあ餅は餅屋にするべきだったわな
    蔦重はこんかいあんまりよくなかった

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:14:21

    >>28

    先週起きたフィリピンの噴火がもうちょっと高空まで届いてたら日照量が急激に減って90年代のピナツボ火山噴火による米不足の再現になった可能性はあったらしい

    ギリギリそこまで噴煙が届かずに済んだけど

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:15:25

    歌関連になると蔦重よく失敗するなーとは思う
    人間だからしょうがないが

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:15:29

    >>63

    ちゃんと愛されてる新さん達の子供と親の亡霊に苦しんでる歌麿がちょうど対比になってて

    少しエグイなと思った

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:15:33

    >>66

    ただ一方で反田沼派はだいたい田沼の家柄をバカにしてるから

    そういう環境で出世してったらあんな思考になっちゃうんだろうなって説得力と同情はある

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:15:34

    >>77

    トラウマっていうか

    歌が一時期身売りさせられたのを思い出して配慮したっぽい

    その更に過去に禍根があるのまでは察しきれなかった感じ

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:16:03

    >>81

    定信は徹底して潔癖で理想家な人ではあるがそれで政治が上手くいくなら苦労はしないからなぁ

    黒ごまの会も今は田沼様への反発で固まってるけどね…

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:16:49

    >>85

    瀬川もそうだけど

    惚れられてる相手に無自覚に地雷踏み抜く男だからな

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:17:13

    歌関連の蔦重暴走しがちで好きになれんのよね
    気持ちはわかるが歌にとってはそれがプレッシャーになってるし

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:17:41

    >>89

    なんか愚痴言いたいだけの集まりっぽいし、年齢層も若い印象であんま深いこと考えてなさそうなんだよな

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:18:03

    >>86

    歌麿の母とあの男が新さんとうつせみの転落ifって言われてたの思い出した

    本当に足抜け後ああなっててもおかしくなかったんだよな

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:18:06

    まあ、なんだかんだ言っても田沼よりも短い政権だった定信だけど田沼よりも新規の独自政策を次々と成功させているわけだから、政治家としては田沼よりも成果はあげてたよ
    (田沼の成功政策は吉宗時代のアップデートばかりで独自政策はすべて失敗ないし中止)

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:18:31

    今回の蔦重は失敗したところはあるがそれだって歌麿を一人の絵師として送り出そうとした結果だからな
    「一生俺のところで義弟で助けてくれればいいよ!」って言えば確かに負担はないんだろうけどそれで良いのかと言われるとね

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:18:48

    >>91

    でもそんな蔦重だから歌の殻を突き破ることができたのだ。だからこれで良かったんだ。ここから先は蔦重ではなく先生が歌を導いてくれる

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:19:13

    >>93

    とゆうか先生が足抜け前に死んでたらあーなってただろうからな

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:19:30

    >>79

    大河青天で「俺は元テロリストですから」と言いにいった栄一が

    「おーお前もやったか!」て伊藤博文に仲間認定される展開

    大好き

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:19:38

    >>56

    家斉がバカ過ぎて流石の治済も

    『こいつに継がせたのは間違いだったか…?』となったりして

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:20:16

    >>24

    でも実際は買えなかったから会津藩に助けてもらったんだよな

    あとこの時の定信はまだ藩主ではない(それでも藩政に大きな影響力があった

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:20:26

    まぁ史実的には蔦重の方がガッツリ早く逝くんだし、ぬるま湯に浸からせてただけだとそのタイミングで詰んじゃうしね
    滅茶苦茶辛い事にはなったけど、独り立ちするきっかけにもなったよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:20:33

    >>94

    田沼時代はまず天災がアホみたいに降りかかった時点でキツいというか

    むしろよく幕府の財政保たせたみたいな時代だし…

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:21:27

    >>101

    何なら逮捕とか考えると独り立ち成功できたとも言えるのか

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:21:39

    そもそも歌が可哀想云々も視聴者が神視点で片想いを知ってるフィルター込みみたいなところはあるし…

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:22:03

    >>102

    もともとが足軽階級からの成り上がりだから

    責任おっかぶせて切るのに最適だったんだよなあ

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:22:11

    歌は自己評価低いし
    逆に蔦重は歌を高く評価してる反面、歌にとっての自分の(恋慕に近い感情向けられるぐらい)重要さに気づいてないし
    過酷な育ちもあって、お互い変に自分を低く見積もってるのがすれ違いの一因だと思うんだよなこの義兄弟

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:22:18

    >>100

    助けてもらったというか近場の会津の米を白河に輸送してもらう代わりに

    白河江戸藩邸の米を会津藩邸に送るという単なる交換


    そうしたほうが、会津から江戸に米を売りに行くよりも輸送費がかからなくなるので

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:22:28

    三浦がやたら蔦屋にグイグイ絡んできたり田沼様といる時に意味深なカット入るの多かったりで心の休まりどころが無いよ……

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:22:51

    >>98

    お前どこ中よ?みたいなノリで犯罪自慢してて爆笑したわ。燃やした国に留学する面の顔の厚さも大好き

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:23:08

    >>83

    まだ本格的に本屋をやりだす前の、いわば妄想に近い夢だったのが

    実際その通りに進んでしまっていたからな

    このまま行けるし、日本橋の本屋にまでなった今の俺ならなお大丈夫、みたいな過信が蔦重にも出てきてたのか

    でも歌麿のことわかっているようでいて、三つ目を持っていることはわかってなかった

    石燕先生出てきてくれてよかった

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:23:16

    まあ後世ではあーだこーだ言われるけど、その時その時代のやつはなんとかしようと知恵振り絞ってるわけだしね
    場当たり的な対応と長期的なプランを織り交ぜて走りながらこなすしかない

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:23:45

    歌の心中がやばすぎた回だった
    ナイスだ妖怪お爺ちゃんってなったわ

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:24:09

    今回蔦重もあんまり良くなかったそれはそう
    でもそれをちゃんと登場人物たちに認めさせ見つめ直させた上で次回まで嫌な感じに引きずらないのが大河べらぼうのいいところだよなって思ってる
    分かって書いてるってことだからこっちの認識とのズレが少なくて気持ちよく見られる

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:25:15

    >>112

    去年に続き

    クリエイター大河やね

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:25:53

    >>102

    水野もそうだけど天災があると物理的に復興の金がかかる+アイツの政治のせいだ!って迷信のダブルパンチだからね

    田沼は斬新な経済政策で失敗したことも多いけどそれも天災から立ち直るための苦肉の策ってパターンが割とある

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:25:58

    >>108

    すっかり黄表紙にはまって、自分も歌を載せてもらおうとしたり

    俗っぽくてノリノリなの見てて微笑ましいんだけどね…

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:26:09

    三つ目といえば写楽がこれから出てくるの何…?
    まだぶっ濃い隠しキャラいるってどゆこと…

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:26:11

    まああの爺ちゃんのとこで修行してパワーアップして蔦重のために頑張って欲しいわ歌

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:27:07

    >>113

    ここまで失敗(というか空回り)し続ける主人公ってのも珍しいよねぇ

    なんどコケても立ち上がるというか、何度も階段から突き落とされるというか

    それでも無能感は一切ないし不快感も無いの、作り手のバランス感覚が凄まじいわ

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:27:31

    >>104

    片想いに関してはそもそもその気もないのに応えてやる方が酷いだろって話なんだよなぁ

    気づいて配慮しろって言ってもどうしろって話だしそれこそ独り立ちくらいしかない

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:27:32

    >>68

    いまだに風雲児たちの内容を信じ込んでいる人がXとかでちょくちょく見るんだよなー

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:27:37

    >>118

    そして世界のウタマロに

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:27:53

    >>104

    これなんだよね

    過剰に歌麿かわいそうかわいそうした上で蔦重クソみたいなこと言われても

    がっつりフィルターかかりすぎててちょっと

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:28:07

    そもそも八代将軍として幕府を立て直した吉宗の施策である享保の改革も結果は不十分だった
    なのに松平定信や水野忠邦は更に劣化コピーな寛政の改革や天保の改革をやるんだから上手くいく訳がない

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:28:12

    >>118

    弟子入りした後の写生シーン、それまでとはうってかわって楽しそうに絵を描いてたし

    自分の絵を見つけて戻ってきてくれるのが楽しみだ

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:28:22

    >>117

    読めないよなあ

    どういう立ち位置に収まるんだろ


    変な話、今の歌(川喜多麻呂)が写楽的なイメージで動いてるし

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:28:48

    >>56

    このまま狂気に堕ちていくエンドだったりして…?



    てかここまで治斉が狂気を爆発させるとは思わなんだ

    一歩間違えたら廃人待った無しでは…?

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:28:48

    歌も歌でちゃんと店内でも認められて安心したわ

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:29:26

    >>128

    おていさんだけでなく、店の面々も歌をちゃんと見て心配してくれてるの良かったな

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:29:30

    石燕先生現在74歳、寿命まであと2年

    歌に指導できる期間が短くはあるが、本物の妖怪の世界に逝ってしまう前に再会できてよかったな…

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:29:38

    >>116

    かわいかったよね

    結局入銀したのかなw

    合同誌とかアンソロジー感あって楽しい

    頼むぞ三浦殿俺は信じてる

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:30:08

    >>120

    男女で言ったら好きでもない相手の告白に応えてやれくらいの暴論なんだが同性だとちょいちょいこのレベルのことを言い出す人がいる

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:30:49

    >>127

    ここから定信と対立したりなんだりするから

    まだまだ巨悪として健在だろうと

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:30:55

    >>130

    ギリギリ見つけ出したんだなある意味

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:30:57

    >>125

    多分、ってのがいいんだろうね

    蔦重は愛情深いけど、絶対に、だから

    無論仮に失敗しても蔦重が歌を責めるわけないんだけど、今の歌に必要なのはそちら

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:30:58

    >>124

    いや、その二つは享保の改革のは別の問題に対処していて劣化コピーというほどコピーしてないというか、あえて享保の改革のコピーを指すならば田沼時代の方がよっほどコピーだったぞ

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:31:26

    >>95

    そう考えると蔦重の動きは徹底して兄貴分というか親みたいなもんなんだよな

    幼い頃の唐丸への約束込みではあるが

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:32:05

    >>130

    妖怪先生、本格的に己の死期を悟ってあの時の子が心残りだったのかもしれんね

    それで探しに出て、歌側もスランプ爆発してたタイミングでちょうど回収してもらえた

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:32:07

    妖怪先生も先生で見つけ出すのすごいなとは思った
    たった1度だけのガキだろうに

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:32:30

    シンプルに一緒に遊んで楽しかった
    お前は楽しくなかったか?って訊いてくれる師匠が良かったな
    蔦重のためとか恩返しとか売れなきゃとかそういうのじゃなく
    絵を描いてて楽しいという原動力を思い出させてくれた感じ

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:32:31

    >>121

    まあ物書きからすれば色々制限した定信は嫌いだろうしな

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:33:12

    >>135

    蔦重自身が絶対とは言わなくても

    彼に応えたい歌にとっては「絶対」やらなくちゃって自分で気負ってしまうのはあるもんな

    違う立場の師匠だからこそ緩く見守ってくれるのが良かった

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:33:42

    >>139

    何度か絵を描かせて内弟子にしようとしてたくらいだから

    歌がそうとうに見どころあったんだろうと

    そこから人まね歌麿の絵でピンとくるのはもう妖怪だが

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:34:41

    絵柄や文のクセで○○先生では!?○○オマージュでは!?って悟る展開ほんますき
    大昔に好きだったけど作者不明だった絵にたまたまSNSのTLで流れてきて再会するやつを江戸時代からやってる

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:34:50

    すごいぞ、田沼の蝦夷地の開発計画!!

    北は樺太まで蝦夷は米生育立地!
    583万石の収穫になり必要な労働力は10万人でアイヌだけでは足りないのでえた非人も蝦夷地に移住させれば楽勝、人口増は8、9年で実現させる!
    新田開発が進めば人口が増え日本の威光によりロシアも日本に服属するだろう!!



    うわぁ……

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:35:17

    >>137

    まあ実際兄貴分だしな拾った時から

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:35:48

    >>139

    それほど見込んでたんだろうとは言え

    何年も経って、しかも他人のコピー画風から歌麿を感じとってるのが凄いよな

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:35:53

    >>145

    うーんこの

    夢にしてもあまりにも夢過ぎる

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:35:58

    今回出てきた女性が後の歌の奥さんだろうか

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:36:56

    大河ドラマで待たせたな!っていうと過去作の有名台詞思い出してフフ…てなっちゃう
    もしかしたらそれこそオマージュなのかもしれない知らんけど

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:37:29

    蔦重が働いてる最中に話しかけて来て忙しいんだけど何って歌が言ってて笑った
    またなんか思いついたなって思ってただろうし

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:37:56

    >>145

    これさあ・・

    一橋派が田沼をコケさせるために嘘情報吹き込んでんじゃねえか・・

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:38:20

    ところで新さんとふくが幸せそうで良かったよ
    もう今回でクランクアップで良いよね?

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:38:31

    >>150

    自分が男前なことに自信ある奴ら!

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:38:39

    >>149

    何であんな廃寺にいたのか、殴られた(割にあっさり引き下がった)男との関係は何なのか

    謎だらけだし伏線っぽくはあるよな

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:38:52

    >>133

    いきなり堕ちるんじゃなくて徐々に…ならあるかもとは思った

    今思うと人形に話しかけたり(ひとりぼっちは〜)案外狂気的な描写はあったな一橋

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:39:08

    >>155

    クララのばかーー

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:40:13

    今回の蔦重は焦りすぎではあるが間違ってたかと言われると違う気もするな
    単純に歌麿が自分の創作に向き合うには蔦重への複雑な感情込みの義務感より楽しさを教えてくれた師匠の方が適任だった
    それだけ

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:40:26

    諸藩の叛逆が怖いから高等教育を制限した結果
    専門の学者が民間に逃げて国家プロジェクト(日本地図作成や暦の作成)に必要な人材が幕府にいなくなるのが江戸中期〜後期

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:40:50

    >>156

    最終的には引退して裏のフィクサーになった定信と傀儡合戦することになってすべては手に入らないエンドじゃなかろうか

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:41:23

    >>80

    蝦夷の探索って土山様も行くんだっけ…?

    なんか誰袖を伴ってみたいなのTwitterで見たような気がする

    ていうか誰袖ちゃんもう出てこないのマジ?びっくりした

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:42:45

    >>158

    春町先生の時だってまぁさんと歌麿のクリエイター仲間が行ってくれたからこそ響いたところもあったしな

    適材適所で助け合っていければいいんだよな

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:43:33

    おていさんが毎回よく見てくれてて癒しだ
    ババアも安定感のあるババアだし

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:49:04

    >>163

    あのババア呼びは毎回アドリブで増えてるらしいな…

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:49:35

    >>160

    鎌倉殿の義時みたく誰かに引導渡されるとか…

    いやあんな綺麗な最期にはならんか

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:51:18

    蔦「なんでも絵にしてやるよ!」
    歌「…じゃあまずは、耕書堂主人図とか…?」
    蔦(このタイミングでアイデアを思いついた顔)パァアアアア
    歌「な、なに…?」ドギマギ

    歌、ステイステイ 情念が漏れてる

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:54:15

    歌が絵を描く動機がいつしか"蔦重のため!"が大半になって潰れそうになってたから、ここらで原初のときめきに立ち返るのよかったね

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:55:41

    なんかまだ「喜多川歌麿」前夜なんだよな
    だからまだ今はただの「歌」
    成る前の青臭いただの青年

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:57:32

    一橋って領地も何もない将軍のスペアを作るだけの存在だから
    生田斗真も息子が将軍になった時がピークであとは虚しい余生なのかもしれない

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 21:58:50

    今の歌に必要だったのは良い意味でちょっと適当な所のある亀仙人タイプの師匠だったか…

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:02:44

    かわいい…かわいくない?

    シーン自体は前回のとこだけどスレ落ちした後に上がってたので

    三浦様ほんとうに普通の忠臣であれ

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:04:02

    >>164

    同じババア!って台詞言っててもつよさん登場初期の剣呑な雰囲気は消えてて

    何だかんだ気楽に母子やれるようになったんだなって感じで良かった

    台詞回しが上手い

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:04:39

    田沼様は定信を敵とまで認識してなくて、だからこそ面倒だけど少し可愛げも感じてる気がする
    白眉毛から見た時の自分ってこんな感じかー的な
    どうせ反対してくるから反論潰しておくかは政策の精査には別に悪いことではないし

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:05:50

    歌が写生してるこの花は牡丹で、品種「歌麿」っていう実際にあるものだそうです…

    https://nakamura-botan.shop-pro.jp/?pid=144709784

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:09:50

    >>104

    横からだけど、今回言われてる可哀想は片思いしてて気付かない蔦重が無神経で可哀想じゃなくて、本人が過去のこと気にしていて独自のものが出すのに困ってたり自分で決めなきゃいけないことも主体性がなくて蔦重が喜んでくれるならって蔦重のペースに付き合わせる形になってるところじゃないかな

    歌麿もそういうのしっかり言わないから良くないんだけど

    やりたくないけど母親が機嫌良くなるから売春してた時と変わらなかったんだよね

    でも今回の最後で蔦重も気付いた感じあるし歌麿も石燕のフリーダムさに感化されて自分の好きなように描いてみるようになるだろうし、その辺のモヤモヤはなくなるかも

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:11:47

    須原屋さんがさらっと枕絵集めてるのバラされてて笑っちゃった

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:13:44

    >>171

    栁俊太郎って渡辺謙と同じくらいの身長あるんか…でか…


    >>176

    そこ自分も笑った

    でもまあ今有名な作家がアマチュアだったころのレアもの同人誌とか収集してると思えば…?

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:14:09

    >>176

    須原屋さんは解体新書も出してるし

    蝦夷の抜け荷の地図も持ってるし

    なんでもあり過ぎて怖いな




    これは海国兵談ねたやりそう

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:14:59

    >>139

    たんこぶ作った時に初めて会って絵を写して、たんこぶが引いてきて唐丸が羽織着てるときにうちで絵をやらないかって誘ってるから一度ではないはず

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:17:40

    今回のタイトル「時が来た」でも良かったなってくらいの勢いだった
    先に予告で何度も観ちゃってたから蔦重が何度も「時が来たってことよ」って言うのに同じ台詞じゃんってビクビクしたけど
    あれ本編が初見で蔦重の台詞重ねからのラスト一橋「時が…来た…!」で落とされたらもっと鳥肌だったと思う

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:28:14

    >>171

    可愛いなあ

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:31:42

    >>175

    歌麿のトラウマが酷いのは事実だけど期待に報いたいってのはちゃんと歌の意思だからなぁ

    それを無視して期待を押し付けて〜って言うのはちょっと違うと思うの

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:31:47

    >>173

    ハッとした>白眉毛から見た時の自分

    重ね合わせて最後の最後に分かり合える展開ない…ない…?

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:38:28

    石燕先生が人まね歌麿=三つ目だとわかるの、一瞬でも師弟であった繋がり的なものなんだろうけど「名前やジャンル、垢が変わっても絵柄で好きな絵師だと確信が持てるオタク」みたいな感じに見えてしまうなと思ってしまった

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:47:17

    >>173

    「政の話より楽しいことはない」という息子を失った後だから

    方向性は違うけど権力握るのが目的じゃなくて

    自分の政をしたい若者というのは心底嫌いにはなれないかもなぁ

  • 186二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:55:30

    >>182

    とはいえ、尽くしたいし期待に応えたい意思とできるペースや心理状態って別

    そこを見ないふりして蔦重はこいつは絶対売れるし花開かせたい!っていう育てたい欲や成功してほしいこんな凄いやつなんだって世間に見つかってほしいって願いが強くあったから人によっては悪く見える人もいるんだろうなと

    歌麿自身も遠慮されるのは嫌だって言ってるから、全然蔦重だけが悪いわけじゃないけど

    単純に今回は片思いで可哀想云々はあんまり関係ないのに話題にだされて え?ってなったからそこ突っ込みたかった

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:03:47

    >>177

    >>178

    この時代の枕絵って単なるレア同人ってだけでなく、表に出せない御禁制品でもあるもんな…

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:08:42

    今回は歌麿の片想い云々ではないけど
    例の片想いが報われなかった回から何か妙なモンペ兼蔦重のアンチ的なやつが一部ついたなあという印象
    だからそういう可哀想フィルターかけて今回も見てるんじゃないの?って文脈かと思った
    個人的に歌麿は好きなので苦しみながらも何とか巣立って「自分」を見つけてほしいと思ってる色んな意味で

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:13:57

    >>186

    今回で片想いについて責められてると思ってんじゃなくて

    叶わぬ片想いも込みでかわいそうな歌…ってフィルターがかかり過ぎてる人がいるように見えるって意味では

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:24:49

    >>189

    いや、>>104で急に神目線で片思いどうこう言うから今回のは違くない?と思った

    片思い描写なかったとしても今回のモンペはでてたと思う

    蔦重責めてる理由も恋慕に気付かなかったことと関係ないし、視聴者にはっきりと片思いしてるのバレる前から蔦重がグイグイいってるとなんか言ってる人はいたし

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:25:37

    >>174

    「歌麿の絵」を自分自身が認められた、二重に象徴的なシーンだったのが粋でいいな

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:32:36

    そもそも今回蔦重が提案したタイミングは人真似で知名度が上がったところにオリジナルぶち込めば売れる!という商売人の嗅覚であってそこは間違ってない
    トラウマに関してもいつなら良いって話でもなさそうだし

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:43:14

    >>192

    わかるクリエイターとしては素人でも商売人としては流石に一級

    そこで枕絵なら売れる!って推したいのを一旦飲み込んだだけでも蔦重はちゃんと配慮してるなと

    あ~しかし定信くんと一橋が繋がってしまって怖い…上様カウントダウン怖い…

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:44:06

    >>145

    田沼様って肥沃な遠江国出身だからか松前藩がどうして抜荷に手を染めてたかって視点が抜けてるんだろうね

    A.土地が耕作に向いてないから金策のため

    知らないのは仕方ないんだけども

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 00:49:53

    >>178

    須原屋さんはあの時代の荒俣宏だった…?

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 01:06:41

    >>192

    あー二次創作でバズり倒した神絵師が企業から声掛けされてオリジナル作品出さないか提案受けてると思うとある話なんだな

    別の例えすると 漫画家で言うプロアシをずっとやってきて稼いできたし満足してるけど、一次創作やろうとして苦悩してる感じ

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 01:21:31

    歌が自分の部屋に引きこもってて食膳が下げられた時に
    つよさんが私も歌の部屋で食べようかなって軽~い調子で言うの好き

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 02:33:13

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 02:53:09

    >>130

    田沼様と定信くんて50歳も年の差あるんだな~

    そら多少反抗的でもまあやる気のある若人カワイイのうってなるのも少し分かる気がする

    ちゃんと導いてやればむしろ国の未来が明るいわけだし

    ちゃんとすればだけど…

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 04:05:00

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