- 1二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:43:04
- 2二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:45:39
えっそうじゃないんですか
- 3二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:47:36
怒らせたならすみません
でも...人が神を創ったんですよね？ﾆｨ〜 - 4二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:50:14
信仰を得たらパワーアップする代わり信仰を失うとそれより遥かに多く失ってしまうシステムなのかもしれないね
人に信仰される以前に持っていた力や神秘性や理性すらあっという間に下回り…そこらのグチャグチャ低級神霊未満にまで落ちぶれ…そして消えるんや - 5二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:51:43
廃れた神社の神様が信仰を失って消えるっみたいなネタはめちゃくちゃ定着してるよねパパ
信仰されなくなった途端に荒魂と化して神の怒りと祭祀の大切さを人間に思い知らせるくらいのガッツが必要だと思われるが… - 6二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:52:05
- 7二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:52:14
少なくとも日本が舞台だと信仰を失うと力を失うより荒魂化する方がしっくりくるのが俺なんだよね
- 8二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:53:16
神様じゃないやつが信仰されて神様になったパターンの話であって元々力あるやつを神様にした場合は関係ないと思ってんだ
弱体化と言うよりバフ分が抜けるという感覚 - 9二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:53:28
神様は信仰を失うと力を失うよりも暴走するってネタじゃなかったんですか
- 10二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:53:32
信仰されなくなる＝誰にも存在を認識されなくなる
知識として存在はしてても"神"としては死ぬんや - 11二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:54:18
ギリシャやらインドあたりの他所の神様を自分所の怪物とか悪役にするのがなんか混ざったとかなのだと思われるが…
- 12二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:54:29
- 13二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:54:36
日本の神様だとそもそも人類と神様に密接な関係性が存在しないんだよね
日本神話ではその辺になんかいた存在…それが人間です - 14二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:54:46
マックス・ヴェーバー「そうだ、だからどうした？」
- 15二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:55:04
何故って…人に信仰される以前の理性ない荒魂じゃなく心を持ってしまったから自分から自我を捨てる選択もできないからやん
- 16二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:55:44
日本におけるお供えやら儀礼だって荒御魂をなだめる手段であって力を与えるもんじゃないッスね
忌憚のない意見ってやつっす - 17二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:55:55
- 18二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:56:11
- 19二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:56:38
- 20二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:57:09
- 21二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:57:21
たかが人間の信仰に存在依存してるとかそんなんアリ？
超越者としての自覚が足りんのとちゃう
作家さんワシが求めてるのは絶対者・超越者としての神であって人間の認識なんぞで消えたりする力持っただけの妖怪もどきじゃないんです
ワシの気持ち分かってください - 22二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:57:24
- 23二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:57:44
- 24二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:58:48
- 25二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:58:48
- 26二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:59:17
- 27二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 22:59:29
お客さん神にも強い奴弱い奴色々いるんだよ
絶対的な超越者が欲しいなら一神教をお勧めしますよ - 28二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:00:10
信仰を失えば神が衰える？ 信仰が必要なくなるレベルで人が強くなったと言うてくれや...
- 29二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:00:15
自我がなくなって天災の類いになると思われる
そこまで捨てきれない神様が落ちぶれてるのかも知れないね - 30二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:00:41
神自体が概念の存在ヤンケシバクヤンケ
- 31二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:00:52
自分の民を毎回他の民族の神に取られるのぶ…無様
- 32二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:01:32
インド神話なんかもろにそうっスよ
同じトリムルーティでもヴィシュヌ派ならシヴァが弱いし、シヴァ派ならヴィシュヌ弱かったりするんだよね
インドラが情けない姿晒すのだってインドラよりも他の神が強く信仰されて咬ませにされた結果だから
まさに信仰を失った結果弱体化してるんだ
- 33二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:01:32
- 34二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:01:38
- 35二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:01:50
ウム…
多神的な神話じゃ信仰心がなくなれば人間を助けてることがなくなるだけで神様自体のパワーになんの影響もないってパターンの方が多いんだなァ - 36二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:02:04
強かったはずの神様が普通に忘れ去られたり貶められるのを辻褄合わせるためだと思われるが…
オカルト物のゲームなら必須レベルの設定だよねパパ - 37二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:03:06
ぶっちゃけ人の信仰に存在を依存してんのは
土地神とかの地元民以外誰も知らないような民間信仰の神だと思ってんだ - 38二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:03:07
- 39二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:03:47
神様がいる世界観でも宇宙やら世界まで神様が作る必要は無いんだ悔しいだろうが単なる自然現象で生まれた後に出てくるパターンでも通りはするんだ
- 40二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:04:13
- 41二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:04:17
は…話が違うであります
田舎神社の近くで暮らす少年が事故で命を失いかけたところを狐耳ロリババア神が「今のワシにはこれくらいしかできん…」と最後の力を振り絞って助けるもその瞬間消滅して少年は誰に助けられたかも忘れてしまう展開になるはずであります
荒魂になって暴れ散らかしたら感動しないであります - 42二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:04:32
なあオトン世界のありとあらゆる信仰対象を一つにまとめたらハイパーアルティメットゴッドが爆誕するんやないかな
- 43二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:04:54
待てよ 創造神タイプなら世界や命を作るので力を使い切っちゃったから信仰の力で代用補給しているという解釈もできるんだぜ
なんで信仰が代用になるのかは知らない 知ってても言わない - 44二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:04:55
- 45二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:05:02
- 46二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:05:03
全ての神は人間の妄想が産物なんだから人間から忘れられたら終わりなんは当たり前やんけ何ムキになっとんねん
- 47二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:05:40
ついでによくお稲荷様が狐耳女神扱いされるけど狐は単なる御使で別に狐の神様ではないらしいよ
- 48二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:05:55
神話や信仰は変容していくんや
今の時代はそういう思想というだけだと思われるが…… - 49二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:06:15
ただの🌲が信仰された結果力を持って神になった場合はどうなのか教えてくれよ
- 50二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:06:16
神が人間…糞 増え過ぎなんやする世界だからね
- 51二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:06:48
- 52二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:06:58
なんなら世界の維持のために人間に天罰を下すことが圧倒的に多いんだよね。人間臭いと言われてけど行動の結果だけ見たら死ぬほどシステマチックなんだ
- 53二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:07:10
もしかしてお賽銭増える程強くなるタイプ？
- 54二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:07:37
- 55二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:07:42
人の思念や信仰が集まって神となったという設定はですねぇ…
SFとファンタジーを融合させるのにめちゃくちゃ都合がいい設定なんですよ - 56二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:07:51
そもそも神が人間減らしたり絶滅寸前まで持って行くのもあるしチグハグではあるんだよね
- 57二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:07:59
- 58二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:08:03
- 59二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:08:35
- 60二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:08:42
- 61二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:09:30
- 62二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:09:31
そもそも人の前に神がいたエビデンスは？
- 63二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:10:46
人の手が入ってない神なんているわけないんだ
クトゥルフ神話ですら人間様のおかげなんだ - 64二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:10:52
- 65二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:12:07
実際フィクションでこういう概念が出てきたのはいつごろからなんスかね
少なくとも日本だと国家神道が成立していた頃はこんなの言い出すやついなかったと思われるが… - 66二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:12:16
- 67二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:12:31
神ってね…人間に恵みをもたらすために存在するものなんだよ
いわば人間の奴隷みたいなものさ
人間サマにはむかう神なんて…解体ですよﾆｨ〜 - 68二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:12:56
- 69二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:14:00
- 70二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:14:21
- 71二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:15:03
実際問題どっかの最高神みたいな宇宙を破壊する雷を放てます
とか言い出すような奴現代にいてもらっても困るんだよね 扱いづらいなんてもんじゃなくない？
そんな強い奴普通では死にそうもないっていうか戦ったら宇宙消し飛ぶんだから戦わせられないし
かといって大人しくしてくれる訳もない
自然消滅してもらった方が都合がいいんだ
- 72二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:16:34
- 73二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:16:36
- 74二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:18:20
- 75二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:18:31
- 76二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:19:57
高天原あたりで楽しんでらっしゃるのかもしれないね
- 77二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:20:07
神と信徒は王様と臣民に近いと思ってんだ
臣下も民もいないのに自分は王なんや！って言ってる奴はただのヤバイ奴っスよね
それと同じでただ力が強いだけで崇められてないものは神ではない別な何かだと思うのん
まっその場合でも力が変化したりはしないんだけどね - 78二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:20:14
- 79二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:20:16
そもそも神なんて理不尽な自然現象を擬神化したものが大半なんだから自然に還ったって考えた方が自然だと思われるが…
- 80二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:21:27
- 81二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:21:43
すいませんそいつは別の方向で信仰集めているんです
- 82二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:22:47
そもそも日本神話じゃ人間も神様も互いになんかいたってだけの関係なんだっ
本質的なところで密接な繋がりはないと思った方がいい - 83二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:23:47
信仰とは「こいつはこういう姿でこういう力を持っとるんやっ！」という認知のことで
それを失うことで認知から来る力を失うってことなのかもしれないね - 84二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:25:03
お言葉ですが人間とかいう神の後からこの世界に湧いた蛆虫が勝手に崇めてるだけですよ
- 85二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:26:18
ギリシャ神……糞
今どき誰も崇めとらんのにやたら強いんや - 86二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:26:51
- 87二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:27:05
うーんそもそもあいつら信仰とか関係なく存在してる超パワーを持った種族みたいなもんだから仕方ない本当に仕方ない
- 88二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:27:09
まぁメタ的に言えば「人間とは関係なく存在できる神」も結局「そういう設定を与えられて作られた創造物」でしかないからバランスは取れてるんだけどね
- 89二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:28:29
①元々化け物だったからそれを恐れて信仰を集めたタイプ
②0から尾ひれ背びれが生えたのが最終的に信仰を得て泳ぎ出したタイプ
どっちのタイプの神かで変わるだろゲス野郎 - 90二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:29:05
- 91二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:29:47
そもそもにおいて信仰を失うと力を失うという概念自体はかなり古くからあるのん
既にこのスレでも何回か言及されてるけど要は神ではないモノとして零落したり別の存在に変化したりするんだ
例えば北欧のオーディンなんかはかつては戦神や死神として強く信仰されたけど、それが廃れるに従いいじけた悪霊みたいな扱いになったし
インドラだって当初はタイイチでヴリトラと戦えるぐらいに強かったのに時代を経て他の神々が信仰されるに従い弱くなっていったんだ
日本だってタケミカヅチが海蛇神だった事が忘れさられた結果、龍神タケミカヅチは消え去った訳だしムキになって否定するほどその考えが間違ってるか？ って言われたらそうでもないんだ - 92二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:29:50
- 93二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:30:03
やっぱ哲学の国だけあってそういう辻褄合わせは得意だったんすかね
- 94二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:30:45
へっ 神みたいなもん人が敬うから有難くなるんやんけ
むふ でも運は神様がくれるものだから拝んでおこうね - 95二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:31:19
神ってのは成り立ちがバラバラすぎて訳わかんねーよ
付喪神は言うなれば信仰から生まれと言えるんだけどね
荒御魂とかは強い神を崇めて災害を起こさないように祈る、あわよくば助けてもらおうってものなのん
人が神になる例もあるしね
天狗とか自体は山の神だとしても
その山の神になる人間などいっぱいいる
天狗自体が天狗になれた誘う猗窩座みたいなもんだからね
やはり訳わかんねーよ - 96二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:31:30
- 97二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:32:15
だからさぁ神様を神様というカテゴリがあると考える方が間違いなんだよ。神様という存在は暫定的なものであってそれ自体が本質ではないんだよ
- 98二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:32:29
オーディンなんかは現代の創作物の影響でむしろちょっと威厳取り戻してそうっすね
- 99二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:32:34
柳田國男って小説家だったんスか？
- 100二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:33:54
- 101二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:34:27
ウム…前者と後者で依拠する世界観(正しい用法)が違うから永遠に平行線になるんだなァ
- 102二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:35:06
外なる神「へっしょっぱい下等生物との関係性なんて論じてるよあの馬鹿…」
- 103二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:35:53
- 104二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:36:25
- 105二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:36:58
- 106二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:37:33
すいません全神そうなんです
- 107二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:38:38
- 108二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:39:26
どうしてそう思うの？神が創作物だという証拠があるわけでもないのになぜ…？ってなるからっスね
これを明らかにするには神が存在する・しないを証明しなければならないんだ
そしてその証明は未だ誰にも出来てないんだ
- 109二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:40:36
- 110二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:42:32
神が信仰により誕生し、信仰により力を得るなら、得た力によって人間よりも過去に誕生したことを事実とすることができるほどの力を得たんじゃないスか？
- 111二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:42:45
あれ「信じ祈れば救われるなんてそんな都合の良い神様なんていねーよバカヤロー」って意味じゃないのん？
- 112二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:47:26
怒らないでくださいね 科学で神を否定したクセに都合の悪い時だけ神様に祈るなんてバカみたいじゃないですか
神様の仕業という言い訳を捨てた以上人間は神という便利な存在に頼らず世界や己の責任と向き合う義務があるんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ まっそんな気骨のある奴は少数派なんやけどなブヘヘヘヘ - 113二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:47:34
カバリスト「全ての人間が神に至れば何も問題ないと思われるが…」
- 114二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:50:43
信仰・・・神 信仰という認知こそ神の輪郭なんや
人間・・・神 信仰を持つのはこの猿だけなんや - 115二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:50:55
まっ、頑張れば神やら天狗やら妖怪やらになれる人間もいるから頑張ってくださいよォ
- 116二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 03:43:53
フゥン、信じる心が神を造るのなら噂で誕生する妖怪も神と似たようなものなのか
- 117二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 04:01:00
ギリシャ神話でも楽しく平和な黄金の時代から人間が悪性丸出しになって嫌になった神が天上に逃げた鉄の時代みたいな話が骨子にあるし神のいなくなった世界みたいな考え方は古くからありそうなんだよね
- 118二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 04:14:37
まっこういうのは大体メガテンひいてはアトラスのせいにしておけばいいからバランスは取れてるんだけどね