もしかして

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 23:39:55]

これやってたらよかったのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:18:39]

これやったところで尊氏に負けるだけでしょ

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:20:38]

世界から神力集めてない石津時点なら勝てるやろ
まあピーク時点でも嵐とか起こせないから尊氏のが雑魚に見えるけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:23:48]

思えば頼重って神力使って時行助けてやれって雫に託してたのに
ほとんどの神力を使って人間化するの全肯定なの意味わからん

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:27:57]

10年間結婚の邪魔=実質北条再興妨害されたり神力問題ダンマリ決め込まれたりで今や尊氏以上の戦犯だからな雫
ここで若のために神力全部使って消滅してた方が勝っても負けてても雫の株が下がることはなかったな

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:29:20]

>>4

神としてならそういう道もあるけど、人として生きる道を雫が選ぶなら親として祝福するってだけだと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:32:47]

時行の目的達成のために神力使わんのはビビったわ
時行に嫌われたり時行が死ぬ未来で見るの嫌だしてたけどあれもしょうもない私情優先すぎて意味不明だったな
そもそもその死ぬ未来を避けるための未来予知だろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:34:17]

尊氏天下人前だからまあギリ勝てたんじゃね
主人公と雫の言うことは絶対の漫画だし

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:36:10]

これやったとしても神ごと尊氏を消せないと元の最強武将足利尊氏が爆誕するんだけどな

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:38:10]

そういえば尊氏が雫を狙っていた話いつのまにか消えてたよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:39:29]

雫狙ってた話以外にも松井空間送りになった物はいっぱいあるし…

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:42:46]

尊氏は巨大な器設定からの実は神は世襲可能で尊氏死んだら普通に義詮に移れますって出された時は
呪術の虎杖が千年に一人の宿儺の器って設定だったのに後々伏黒も宿儺の器になれます見た時のような気分だったわ

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:44:07]

神もうほぼ離れてるんだろ？尊氏病気になってるし
破魔矢も松井空間行き？

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:45:05]

でも雫が消滅覚悟で神力使っても強化魅摩の嵐を相殺する程度でしかなかったしなぁ
ぶっちゃけ雫もわりとショボいよね

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:46:39]

>>14

時系列的には天下取った後の話だから石津より神力集まってんじゃね？

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:49:02]

人間化しても人間として若の役に立ってるところが何もないからな…
神時代のがまだ頭良かったし執事の仕事してたぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:50:12]

改めて見るとそうはならんやろって感じの服の破れ方してて草

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:50:14]

>>13

たぶんそもそも神が離れたって設定を変更すると思う

人間的動揺で神力を使えない尊氏に破魔矢を当てることで尊氏の中の神を焼き払うことができるってなるだろうし

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:51:30]

>>15

5月と9月でそんな変わるかなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 00:57:37]

神力の設定が全体的に雑すぎる
祖父の呪いのある尊氏と諏訪絡みの頼重雫はともかく
魅摩は血筋とか能力とか関係なくたまたま神力を得たっぽいし

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 01:01:47]

神力の設定は絶対東編集と決めてた内容を大幅に変更してるだろうな
コメントでなんか色々変えた発言してたのが編集変わったあたりだから
それで辻褄合わなくなってボロがボロボロ出てるんやろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 01:03:46]

編集変わってなかったら今の展開どうなってたのか気になる

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 01:04:29]

>>12

あっちは多分初期からその設定決めてたっぽいし漫画的にも主人公の相棒キャラが乗っ取られるって面白い展開だったから…

ラスボスの格が下がって設定の破綻が目立っただけの逃げ若とはだいぶ違う

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 01:09:43]

>>23

まぁそもそもあっちは器じゃなくて檻でしたで納得出来るし、実際宿儺目線で見るとその通りだねってなるからな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 01:26:55]

神力使いをもっと登場させればよかったんだよ
長年厳しい修行して力に目覚めるような王道キャラとかさ
もし頼継が再会後に神力に目覚めてたら
時行の相棒ポジションとして活躍の幅が広がっただろうし

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 08:37:41]

同じ神力使いとして魅摩と情報共有したり作戦立てたりしても良かったかも

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 08:40:42]

この頃は尊氏を倒す武器でもあった神力が今や改名ギャグにしか使われなくなったよね
残り少ないんだろうからこんなんで無駄撃ちするなよ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 08:44:07]

>>27

この後ミマちゃんの件で

実体化した霊力からただの人間体に堕ちたからな

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 08:53:50]

>>3

すでに石津の時には歴史を踏んで改変する尊氏になってるから

雫の全力解放しても無駄撃ちになってる可能性はある

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:10:44]

>>12

あれそう言う意味じゃなくね？

虎杖が正気のままで宿儺を閉じ込めれるから逸材なわけで、宿儺に乗っ取られるだけならそこらの凡人でもワンチャンあるらしいし

1話で説明されてたでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:19:23]

３人セットの正室の１人に収まるより神のまま消滅した方が特別な存在になって美味しかったかもな
でも逃若党にはなるべく犠牲出さない作風っぽい

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:22:52]

神力周りと尊氏関連は読んでいてもこんがらがる
結局尊氏は被害者なのか？でも選択肢は最悪でも選んだのは尊氏なのか選ぶことすら放棄していたのか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:27:05]

>>4

時行が人間の力で頑張ってそれでも届かないギリギリを使うための神力と思ってたのに

未来視に振り回されるだけで人間になる時以外はデバフ要素だったの残念

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:28:06]

>>16

鳥使うとか中先代頃に出してた案が一番頭良く見えたよ

敵にも言えるけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:29:39]

>>14

雫は古い女神で現地神だった頼重の神力もプラスされてる状態なのにしょぼい

尊氏の中の神が強すぎるけどあいつ正体わからないんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:30:42]

>>32

神力関係は一回全部情報まとめたスレあったけどわからないことがわかっただけになったからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:32:12]

>>5

味方にだんまり

キレてる理由は若も悪い所あるのに清原みたいになる可能性のミマを適当に止めて惚気る

直義に映像や神力のことも話さず若様の話を聞かない自業自得とか性格悪い描写は一貫してるんだよな

中先代頃はあやこに気遣いできてたのに

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:34:32]

若に地獄の映像見せてたけど信じて協力して欲しい直義にも見せられなかったの？とか
神力で何ができて何ができないかすら最後まで分からなかったな

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:42:05]

>>37

キャラも設定もふらふらしているところと一貫しているところがあるから初期から固めていた部分とそうじゃない部分が混ざってるんだろうな

あと作者が問題視していない部分で雫のアレな性格は意図的だと思う

時行や北条が作中でスゴイ扱いされつつ史実通り弱小らしく他勢力から特に期待されていないとかも嫌に一貫しているのは謎

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:52:28]

歴史的には倒せないんだし尊氏個人への復讐は諦めたけど義憤から悪鬼は倒すって方向に持ってくつもりの神力設定かと思ってたわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:53:28]

初期の編集がいなくならなかった世界線の逃げ若を読みたかった…

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:54:59]

歴史漫画としてはクソでも肝である神力の設定はさすがに練ってると思われてたのにそれもガバガバだと分かった今、考察する価値すら無くなったのが悲しい

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:57:28]

ちょっと前にやってた、現諏訪当主の名前が変わっちゃった！紛らわしいので幻術で常に同じに見えるようにします！神力使って！というのは「何やってんだコイツ？」と思ったわ
リソースが僅かならそれ尊氏討伐の為に使えよ！無駄遣いすんなよ！って話じゃない？

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:57:52]

>>40

散々言われているけどどうしてその方向に行かなかったのか謎

史実通りじゃ絶対に英雄になれない主人公の救済要素なのに

そもそも時行が尊氏に執着してる理由がわかんねーよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:41:28]

尊氏に執着してるかすら微妙
10年のうち倒そうと努力する姿がなかったから

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:48:39]

>>45

それなのに神を追い出して尊氏を倒すだからわかんないのよ…

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:49:49]

>>45

主人公の行動理念すら雑

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:52:42]

>>35

結局はあの置き文が全ての元凶ってことになるのかね

尊氏の祖父が日本三大怨霊でも足元にも及ばないレベルのやべー奴だったってことになるけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:16:09]

北条の圧力に屈して自害、って鎌倉時代にそれ以上のこといくらでも起こってそうなのに足利家時だけ世界レベルの怨霊になれてすごい

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:23:47]

>>49

家時と言い義興と言いやっぱり源氏は凄くて偉いのでは？

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:33:17]

>>48

歴史上の置き文伝説の元ネタだと

清和源氏の大ブランド八幡太郎義家公が

「７代のちの子孫に天下をとらせてやるぜ」とかなんとか書き残したのを

その７代目である足利家時が「自分は無理でした」「自害するので３代延長でお願いします」

とやって更に３代のちの子孫に回した

て話なわけだが

源義家自身はたぶん絶対にそんな置き文は残してないのは確定なので

逃げ若では採用されなかったと思われ

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:44:01]

>>50

そうね

土岐様なんかも美濃源氏やしね

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:48:46]

>>41

やっぱり新しい編集のせいなんかなあ…

そうなると松井先生には物語の構成能力がないということになる

ワンピースと同じか…

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:03:03]

怨念バトルなら足利より北条の業の方が深そうだし
名門御家人として穏やかに育ってそうな尊氏より幼少で一族皆殺しを経験した若の方が適正あっておかしくない

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:07:23]

>>54

清和源氏くくりなら逆に北条じゃ勝負にならないけどな

足利単体だと…うん、鎌倉初期の足利家でアレな伝承あるから

逃げ若尊氏でそのネタ使うんかなと思って待ってるんだが

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:08:37]

>>54

しかし…北条の怨霊の話は聞いたこと無い上に若本人が一族滅亡を重く考えて居ないので…

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:26:38]

北条の怨霊といえば東勝寺で一族の自害に立ち会った直冬が怨霊の影響で尊氏に仇なすとかの予測も見たな
登場したら普通の爽やか少年だったけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:30:26]

>>54

怨霊って本人に恨みつらみがあるかってだけじゃなくて

世間が「あんな目に遭ったらきっと恨んでいるのに違いない」って思うのが大事じゃないっけ

あとはちょうどいいタイミングと場所で天災や疫病が発生するかどうかも大きい

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:52:37]

>>56

でも尊氏だけは絶対許さんぞなんだよなぁ

やっぱり寵童に誘われて自分のプライドが傷つけられたのが主たる要因なんじゃないの

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:12:37]

>>31

ジャンプのヒット作見てても味方サイドの犠牲出る方が緊張感あってウケるのにな

最近のキッズはわりとシビアに漫画読んでるから戦乱の時代で主人公側だけご都合やられると白けるよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:14:09]

一族滅ぼされた恨み&仲良くしてたつもりからの裏切り&忘れて寵童勧誘の辱しめ、で中先代までは尊氏への私怨で一杯だったけど、
頼重の忠義や顕家からの薫陶で私怨を超えて世のため尊氏の鬼を討つ方へシフトしていく…ってのが良かったかな

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:14:40]

>>53

世界的大人気レジェンド長寿作品と並べるのは図々しすぎる

逃げ若は国内人気も海外人気も大してない

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:16:59]

>>59

10年ニート4P見てたら寵童勧誘すら破格の対応だなってなるのほんま草

ここまで怠惰で無能な人間性なら忘れられて残当すぎる

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:18:03]

根本的に作者の感性が平成初期で止まってて令和にアップデートできてないんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:19:01]

子ども向けでもあるからって意見も見るけど普通に子供騙しの方が近い

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:22:00]

>>60

逃若党から誰かしら犠牲者出ても良かったかもな

吹雪は裏切って敵として死んだから味方カウント出来んし

逃げ若オリジナルのキャラだからこそいつ退場しても問題ないし話の都合で退場させやすいし

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:22:25]

雫ってぶっちゃけオリキャラだし神力の塊だから神力集まったらまた蘇生できるんだし一旦退場させて良かったやろ

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:27:16]

>>58

直義の神格化とかまさにそれらしいな

直義派の回収と震災や義詮の子が…が積み重なった結果説あるし

若が尊氏憎しにしては10年放置や悪影響を及ぼす神は追い出すだけでいいのかとか気になることが多くてはっきりしないわ

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:29:00]

手の届く範囲だけ守れればいいって言ってたけど若が周りを守ってる描写どこ？

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:33:33]

>>65

子供向けでは絶対にないよな

直義派に褒賞が出せなかったけど頼継守護になってるとかが分かりやすいけど、インタミ2以降は読者の歴史知識に甘えたつくりになってるし

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:35:53]

そもそも説明下手くそな分かりにくくてつまらん漫画は子供も大人も基本的には読まないよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:42:42]

>>62

あと一応作劇の下敷き、土台にできるシナリオがあるのと無いのじゃあ大違いよ。

ジャンプで連載してる両先生に物語構成能力がないってのは全く同意できないが、現状でのアウトプット能力はあ尾田先生＞松井先生だろう

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:51:36]

>>65

子供向けの名作は大人が見ても面白いからね…

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:53:11]

>>72

土台があると創作しやすさが段違いなんだよね二次創作が流行る理由だ

ソシャゲで擬人化物がやたら多いのもそのせい

キャラ名や関係を一から考えなくていいから

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:54:45]

本当に子供向けならノリノリでよんぴーとかやらんと思う

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:10:49]

子供読者向けなら若大好きがオープンでバトルもできて特に悪いことしてない亜也子とくっつくのが受けそう

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:12:33]

「子供向け」と「子供だまし」は違う
「読者の予想を裏切る」は「読者の期待を裏切る」ことじゃない

今さら一読者如きに言われるまでもない実績を積んだプロなんだがなあ

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:18:08]

>>75

子供向けで誠実にヒロイン3人展開やろうと思ったら正室と側室の話をちゃんとしたうえで

魅摩を正室に迎えつつ時行個人としては3人とも大事にしますで合同祝言くらいが落としどころか？

ていうかわざわざ妻一筋の直義を引き合いに出してこの時代としてはよくないって描いてたのは

時行が魅摩を正室にしたのに雫と亜也子も側室に迎えることへの読者への言い訳づくりだと思ってたわ

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:27:25]

多くの味方を死の危険有りの戦場に送り込んでるんだから雫の存在がすり減ってでも魅摩並の神力が使えるなら将としては使うの選ぶべきだよなあ
どうせ負けると見越してるのなら兎も角、顕家軍に神力さえあれば勝てそうな描き方をしてるんだし

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:31:32]

>>74

歴史小説がそこそこ人気なのもこれが理由だよね

土台が既にあるから創作が楽だし、歴史好きな読者の需要も見込めるから

ただ漫画で少年向け雑誌で週刊ものはさすがにキツかった

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:04:00]

>>80

少年向け雑誌＋アンケート結果に影響される＋週刊

どれか一つないだけでもまだ何とかなりそうだったんだけどね

前の編集さんのときは出番が少ないキャラもキャラ立ちができてるから

やっぱ編集の力は大きかったのかな

敵キャラ登場のワクワク感も違っていた

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:19:14]

>>1

スレ画に戻るけど普通に尊氏にグシャアと踏み潰されて終わりだと思う

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:20:52]

>>78

頼重の愛したから結婚するんじゃなく結婚したから愛すのがこの時代の婚姻とか

若が直冬に言った正室も側室も大事な家族発言とかあるから正室側室にする予定だったけど途中で変えたのかなと思ってる

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:24:21]

第二の赤坂アカと認めるネ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:31:22]

初期の逃げ若は五大院宗繁を主人公が倒したことにしたけど、今思えば良い改変だったよな
主人公のキャラ立ち、目標がわかりやすかった

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:41:15]

その描写に意味があったのか？という事例でいえば

最近なら擾乱R1で亜也子と桃井が共闘したときの亜也子の骨折
なぜその描写を入れたのかもわからず擾乱R2も終わって
別に亜也子のキャラがそこで立ったわけでもない

今逃若党でかろうじてキャラが立っているのは玄蕃くらい
あとは全部雫におんぶに抱っこで迷走して動き回っている結果になってる雫

孤次郎は長尾との絡みがなければ完全にモブキャラになってる

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:48:30]

>>86

若が骨折した嫁放置して宴会に興ずる男になったのよね

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:59:27]

アンケートの影響を受けるって言っても、南北朝なんて政治面を避けられないわけだし、政治関連をアンケートが取れるように面白く描けなかった時点で、作者にこの題材を扱いきれるだけの力量がなかったとしかならんよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 19:08:20]

政治より前にキャラクターの整理がつかなくなっちゃってる感じ

オリキャラをもっと生き生きと動かしてもよかった
それで歴史人物のキャラを動かしやすくする手法はいくらでもあったから

やっと玄蕃がその動きを始めたけど遅いわ
もっと早く他のキャラを動かすことだってできた

逃若党の一人を擾乱中に直冬のところに派遣することだってできたし

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 19:51:38]

>>88

政治面を避けるなら2部以降は南北朝伝奇ファンタジー路線の諸国漫遊記にすればよかったよね

空白の10年間×神力の謎×後醍醐の綸旨で尊氏の中の悪しき神の攻略法を求めて各地を巡る！でいけたじゃん

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:04:35]

>>90

その間に結婚して子供産まれていればなお良しだね

三人正室がゴミなのはそうなんだけど根本的に結婚が遅すぎる

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:05:25]

奇抜なオリジナル展開やっても失敗するだろ
吹雪が師冬になる展開も北朝の魅摩を正室にする展開も冴えないまま終わった
吹雪と魅摩を神力パワーで無理矢理に陣営チェンジしたのが失敗
三人正室なんて破綻した展開よりは伝承通りに熱田神社の巫女が正室のほうがよかった

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:09:18]

オリジナルの犬追物とかは時代設定活かした舞台でパルティアンショットの決めとか目玉おじさんかと思ったらかっこ良さもあった貞宗とか熱かったな
ああいう話作り続けるのは難しいだろうけど

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:14:24]

>>92

なんなら熱田神宮ってそれこそ三種の神器の一つである草薙の剣の在処だからな

そこと組み合わせて神力には神力を～が出来たのにな

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:14:46]

魅摩とか直冬とか楠木兄弟とかそうやって時行とつなげてくるかと先の展開にワクワクしたんだけどな

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:18:57]

>>88

アンケって言い訳に使われてるだけだよな

政治が絡む難しい題材なのは分かってたはずなのに扱いきれなかった作者の責任

アンケのせいじゃない

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:20:47]

>>94

歴史的な王道にして「かつて平家を討った源氏」や「熱田神宮に参拝して今川を討った織田信長」にも繋げることが出来る熱田神宮ネタ逃したの痛い気がする

問題は扱いきれなさそうなことだが

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:23:31]

>>94

諏訪の巫女の雫と被るからだめだったのかな

熱田神宮の娘って頼朝の母親のイメージで格も高そうだし

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:24:39]

>>86

単純に師世がそれだけ強いって描写でしょ

桃井＋亜矢子でも余裕顔している男が不意討ちで呆気なく死ぬっていうのをしたかっただけ

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:28:52]

そもそもジャンプ掲載を自分から選んでおいてアンケート言い訳してんのがダサすぎて漫画家としても社会人としてもがっかりな人間性だわ

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:30:23]

雫の正体が熱田神宮の血筋の娘って予想あったなあ
雫をメインヒロインにするなら神とかよりそっちの設定の方がマシだった

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:41:33]

というかぶっちゃけ佐々木もとい京極家って現代まで続いてる大名家だけど源氏内の格としては傍流も傍流なので……
頼朝の一門待遇だった足利とか山名(とその本家筋の新田)に比べたらどうしても格が……

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:51:37]

>>99

それをやりたかったら師世をもっと前に登場させないと

師夏にしても基氏にしても

だから浅すぎて何のインパクトもない

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:52:18]

>>102

大河のイメージに引っ張られたんかね

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:53:54]

>>104

一応道誉の代以降は室町幕府の中でも屈指の格にはなってる

なってるが道誉以前は大したことない……

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:54:35]

若に文句いってた佐々木道誉でも格が低いなら流浪中の北条時行に熱田大宮司の娘を嫁がせることってあんの？

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:56:14]

>>102

西国だと上の方だったんじゃね？知らんけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:56:29]

>>105

成り上がりだけど執権要素抜くと平家かも疑わしい落ちぶれた北条と一応源氏の道誉なら差はあるかも

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 20:59:25]

>>106

身分高くはない庶子とかならあるかも？

あとは略奪されたとか

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:00:55]

>>102

源氏は源氏でも清和源氏じゃなくて宇多源氏だしな

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:00:56]

>>106

正直無理だと思う

熱田の娘って源頼朝や足利義兼の母親と同じレベルだから没落しきった北条では厳しすぎる

あと当時の熱田神宮にいた人たちは多々良浜の戦いや宝積経要品に名が残るように足利・北朝方だし

中先代の乱で負けて熱田に流れ着いた三浦を京へ処刑に送るくらいには大宮司家が反北条だし

唯一南朝方についた人の系譜は熱田神宮を拠点にはできなかった

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:01:13]

結婚といえば若は雫亜也子魅摩には一応婚期だから相手探さないとって言ってたけど弧次郎ほかの郎党も面倒見てやるべきでは
夏が玄蕃の素顔知らないレベルでシイナと弧次郎も進展無さそうだし

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:02:39]

>>112

もう…遅い…

少なくとも弧次郎はあと一年くらいで死ぬのよね

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:03:56]

>>112

>>113

どうあがいても結果的に「部下の結婚の世話もせずに10年間自分は妻と4Pしまくってたカス主君」に落ち着くのなんなのだろうか

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:04:16]

熱田大宮司、太平記だと尾張で南朝に手を貸してたけど…

「太平記」義助被参芳野事並隆資卿物語の事（その１） | 無事是貴人

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:06:16]

>>114

4Ｐは二年くらいだから…

十年の間に土地配りと4Ｐしかしてないのはそう

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:07:35]

>>111

へーじゃあなんで時行の子孫の母が熱田神宮の娘って伝承が残ったのか興味深いな

史実の北条時行にはそういう相手と結婚できたはずって思わせる一定の格があったのかね

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:09:22]

北条時行って本人の知名度よりも
子孫が後北条だとかそうじゃないとか横井小楠とか怪しげな伝承のロマンのほうが存在感あるから
横井小楠絡みの熱田神宮娘が存在カットされた時点でかなり残念
道誉の娘は赤松正室のイメージが強すぎる

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:09:23]

>>117

伝説ってのは伝説にするだけなら好き勝手盛れるからな(平家の落人伝説とか)

「落ちぶれても北条だしこれくらいやって欲しいなぁ」くらいの願望もあったのだろう

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:09:27]

>>117

子供が勝手にでっちあげたんじゃないの

自分には貴種の血が流れてるって

だとすると北条自体にはブランド力なさそう

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:10:24]

結局にっちもさっちもいかなくなった原因はインタミ２か…

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:12:07]

>>121

まあ完全な分岐点はそこだね

インタミ2の失敗を今までずっと引きずってる

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:13:44]

>>112

弧次郎と玄蕃いうても時行が紹介できるのって香坂のところの村娘くらいだぞ

実際、そいつらと配下＋自分でお見合いしているんだから、時行のできることはもうない

自分への忠義のために思い人への愛を切り捨て子供を作るのも良し、愛を貫くのも良し

人の恋路だろうと、配下の厚い忠義だろうと、どちらも酒の肴にするのが時行だから、たぶん酒の肴で終わっあ

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:17:42]

雲行きの怪しさ自体は顕家編とか魅摩編くらいからあったけどな

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:20:47]

時行と熱田神宮の娘が身分違いだったんなら
師直も身分違いの関白の娘に息子を生ませたエピソードあるし
逃げ若で出すとして「権力にものいわせて物にした師直と落ちぶれても相手が望んで嫁いできた時行」とかの対比になってそう

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:21:55]

頼重にかわるキャラが出てこなかったのが…
せめて諏訪盛高は残しておいて解説担当と大人キャラとして
そばにいた方がよかったのかも

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:24:30]

>>123

若はそういう性格だって分かるけど、郎党に子供がいなかったら自分の子供に仕えてくれる人もいなくなる訳だし北条再興は実質諦めてるな

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:24:48]

>>124

一部の頃から正直ひっかかるところはあったよ

わりと褒められている中先代の乱だって個人的にはいまいちだったし

でも話としてはまだ読める時行も子供だからまだいい

顕家以降はひっかかるところばかりで一向に面白くならなかった

時行はいつまでも成長しないしな

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:26:27]

>>126

雫がギャグは出来なくても解説役になれば良かった

説明しないししても矛盾とかぶれぶれの説明しかしねえ

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:26:41]

>>116

>>114

４×の衝撃で脳が思考停止してる奴が目立つが

鍛錬の比喩の描写からして

いちおう若たちも最初のアレだけで

あとは嫁トリオそれぞれローテーションだろ

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:28:22]

ネウロから20年、暗殺から10年でしょ？
衰えたなって…

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:30:28]

>>129

神力のことも冷静に解説できるキャラが同時進行でいたらね

雫だけだと荷が重たかった

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:30:29]

>>130

どちらにせよ嫁とヤって主君としての務めを果たしてないので……

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:31:43]

>>128

ミマは道誉晩年の遺産関連の書状で「ミマ」という女性にちゃんと遺領を渡すように

とか書かれてるのが残ってたのをネタどりしたんだろ

このミマは娘か侍女か側女かはっきりしないらしいが

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:34:02]

>>130

玄蕃が4人揃って毎日熱々って言葉出しているんで、4Pは毎日だぞ

ローテでやる場合、時行×嫁、その他の嫁2人の組で性行為していることになる

まぁ、ないでしょ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:37:57]

逃若党の結婚話はツッコミどころ多すぎ
ハーレムでも三人正室はありえない
玄蕃夏や弧次郎シイナはなぜか未婚
時行の子どもが一人も誕生してなさそう
四條畷スルーだし十年間あってこれだけ怠惰な主人公陣営も珍しいんじゃないか

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:42:04]

ぶっちゃけ子供できたなら4P鍛練できないんで、仕上がった人並み筋力が衰えるのがね
たぶん尊氏に敗北して逃げて捕まるまでの間に再び嫁たちとヤりまくって子供作って死ぬ、シャケみたいな死に方すると思う

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:44:21]

>>135

他にもツッコミどころはあるが女は月1の1週間くらいできないだろとおもってしまう

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:45:39]

>>138

まじでそれ

ゴムの無い時代に血まみれになってやっとるんか？と思ってな…

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:46:34]

>>139

ゴムなくても個人差はあるけどセッなんて出来ないよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:47:39]

>>138

全員女性がなかったら子供ができない理由は納得できるが病気なのであんなに健康ではないだろうし

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:51:08]

>>140

軽めの人は一応できなくもないよ

ただ普通はやりたくないしゴム無しなんてもってのほかなんよ

汚いし感染症リスクが高すぎる

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:52:07]

抜け駆け禁止とかくだらんこと言ってる奴等だから全部外出しか神力で着床妨害でもしてんじゃね

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:56:17]

十年以上っていう長い空白の期間があって
時行の子どもは三人とも死ぬ間際ギリギリで作りましただと気色悪いな
三部は時行が父親として十歳くらいの息子と共に戦場にでればよかったのに

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:56:50]

信濃だったら中世では月経のときは穢れ扱いで
集落から離れて月経小屋でお籠りだと思う

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:57:12]

>>143

外だしでも妊娠するんで…

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:59:11]

三人娘あの歳で閉経してるんか？

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:59:20]

ケツでも掘っているんじゃね
玄蕃が毎日ヤッているって話している以上、それを否定する描写が上書きされないなら毎日ヤッているんだわ
師冬倒しに向かう行軍中もヤッているぞ

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 21:59:25]

今の若の見た目で父親って全然想像できないな
子供出来たら落ち着いた髪型と服になるのかもしれんけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:01:40]

シャーロック・ホームズがライヘンバッハの滝に落ちて死亡確認！されてから空き家の冒険で復活するまで作中で3年間あるんだけど
その空白の3年間使って「実はこんな冒険が！」って後世の作家たちに死ぬほどパスティーシュ書かれてるんだよね
せっかく北条時行を主人公にしたんだから空白の10年間なんて「歴史の裏側で実はこんなことが！」し放題だっただろうに勿体ない

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:02:52]

嫁を大事にするのがエロ漫画みたいな方法が嫌

全員正妻も目先の面倒事起こしたくなかっただけに見えて全く愛してるように見えない

まだ弟が理由の直義のほうがまし

>>149

見た目よりも振る舞いが大人じゃないから

中先代の時の直義とあんま変わらない年齢なんだよな

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:03:51]

>>148

ぶっちゃけそれが一番筋が通っているんだよな

避妊道具なしで毎日やって二年近く三人とも妊娠しないは無理すぎる

あとは若が種無ししか理由がない

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:04:15]

>>150

少し休載してもよかったから

インタミ２の前にもう一度構成とキャラの人間関係を練り直してほしかった

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:07:15]

>>149

当時の年齢感覚だと既に若とかじゃなくて大人の筈、だよね？なんならもう次世代の育成キッチリやらんと駄目ぐらいの寿命であるとか聞いた事あるわ

でも子供いないってのはなぁ……、まぁぶっちゃけ年上感もないんだが。２５歳だっけ？創作でそれぐらいの年齢なら、本来もうちょい成熟してる描写がありそうなモンだけど、全然子供っぽいというか、大人らしさを感じにくいのよね

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:08:17]

>>154

最新話で27歳ですね

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:08:17]

>>149

基本の直垂ベースにアレンジ加えるくらいでよかったと思うんだよなあ

顕家もだけど衣装を凝ったキャラほどごちゃついてダサく見える

亜也子とか新衣装より普段着の白い小袖に緋袴のほうがよっぽど可愛い

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:09:36]

>>156

亜也子は普通に胴鎧つけろ

なんじゃあのダサい胸当ては

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:11:52]

息子一人ならともかく息子三人は描くのが面倒くさかったのかもな
親子関係も特殊になるし
三人正室って作画に関しても大変だから魅摩も最近は出番なし

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:12:13]

>>154

あの時代のアラサーはそろそろ嫡男の元服について烏帽子親を誰に頼むかとか考える年齢だと思う

いつ死ぬか分からない時代なので元気なうちに後継者をしっかり立てて教育とか守役とかを固めないと

当主の急逝で幼子が跡を継ぐとかめちゃくちゃ苦労するし下手したら家が潰れるからな

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:12:23]

>>155

２７歳って中先代頃なら誰の年齢なんだ

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:12:26]

>>155

えっ年上！？こういうとアレだが、ルフィ(１９歳)とかの方が年上に見える……

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:13:37]

>>160

それこそ論破王してたころの直義と同世代

直義にも子供はいなかったけど普通に大人だよな…

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:16:43]

>>161

サカモトさんよりは年下くらいか

>>162

直義は子供はいなかったけど鎌倉で統治者としてちゃんと働いたり

一族の相談番みたいなとこしてたので

南北朝がモデルなので渋川20歳が５歳くらいの子供がいる世界なのにな

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:16:46]

子供もしばらく松井空間で預かることになりそう
ある日三人正室が同時に孕んでボテ腹になることに一票

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:16:54]

>>154

すみません25とか26とか現代の感覚でも十分オッサン側なんです

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:17:45]

今まではアンチ暴走スレでそっ閉じだったけど
これは真面目な嘆きスレになってるね

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:18:05]

ぶっちゃけ（北条の主としてとっくに元服してるのにいつまで若呼びしてんだよ…）って思ってる
「逃げ上手の若君」って作品タイトルにしちゃったし郎党からの親しみ表現なのかもしれないけど
当主をいつまでも若（一般的に幼君か次期後継者への呼称）呼びしてるのって侮辱に当たるのでは？

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:20:10]

>>165

＞25とか26とか現代の感覚でも十分オッサン側

ウッ(２５歳)。まぁ社会人というか庇護される年齢ではないわな……

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:20:17]

>>164

ギャグでみんな北条の嫡流私するんだろうな

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:20:29]

>>167

尊氏倒すまでは半人前って話していたはず

だから死ぬまで半人前の若君だよ、尊氏殺れないし

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:22:15]

直義の正室一人のことを正直条件も立場も違うのに批判したときは驚いたが特にそれが活かされることもなく正室三人はさらにひっくり返ったわ
頼重の愛と結婚の発言もスルーだし何だったんだあれが多すぎる

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:23:05]

>>168

10代じゃなくなるとすぐにおっさんおばさんになって嫌になるね

逃若党が幼いのは仕事してないせいじゃない

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:23:28]

>>167

若言ってる側が爺さん執事とかならまあわかるんだが同年代のヤツらが言ってる訳だしなぁ

むしろお館様とかそれっぽい呼び方に変えてたら成長してる感わかりやすく表現出来た気するわ

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:24:36]

>>173

雫はいつまでも兄様だしな

ヤってるときもそう呼んでるんだろうか

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:27:44]

>>172

何故そういうところだけ説得力ある描写なんだろうな…

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:28:47]

まだ半人前なので若で良いとか今の北条に３人正室は不相応とか言ってたけど服装が派手だし生活は慎ましくしてる感じないな
北条党の家計簿気になる

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:29:37]

>>168

>>172

苦労は買ってでもしろとは言うけど、仕事での苦労は別に人間的成長にはならんのがな

時行が子供っぽいのは人間関係が郎党で閉じているからだと思う

お見合い時さえ郎党の話を一方的にするレベルで相手への無関心があるから、逃若党はめちゃくちゃ閉鎖的

大学でサークル入って色んな人と会話して関わる人と、一人で過ごす人だと魅力に差が生じるのは普通だし

時行は後者に近い人間性がある

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:29:49]

>>1

自己犠牲とか尊氏が欲しがっていた設定とかヒロインとしては割とおいしい展開が無くなってるんだよな雫…

アンケ取れないと思われたのか解説と軍師キャラにシフトさせたかったのかもしれないけど

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:31:02]

>>173

三浦は前から大殿って呼んでたしな

雫や亜也子も公の場では殿とかに呼び方変えた方が正室感出た気する

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:31:12]

>>170

尊氏を倒すまで願掛けとして髪を切らないとか烏帽子をかぶらないとかにしとけば

作者が描きたいキャラデザに理屈が付けれたんじゃないかなって今思った

大願を果たすまでは～しない系の願掛けとか武士の王道だし

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:37:35]

>>180

何の理由もなく顕家のコスプレなんだよな

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:37:41]

>>177

展開の都合だと思うんだけど一族滅ぼした側の人間で子供の時に戦したきり会ってない直義に対して距離の詰め方とか妙な思い入れの強さとかが釣り合ってないというか

そんなに知った風に語ったり敬愛なんて言うほど好きだったっけという戸惑いが強かった

三人娘もだけど好きになるまでの過程がないと読む側も気持ちが追いつかないから描いてほしかった

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:37:42]

郎党にはろくな給料出さないくせに自分と身内だけ着飾って贅沢してる嫌な当主になってるのもアレだよな
普通仲間思いの当主アピールするなら逆だろ

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:40:22]

主人公大正義マンガなんだからいつまでも子供のように純粋無垢で優しい若君だぞ
あとタイトルの逃げ上手に関しては処刑からも逃げ切ってハーレム生活を満喫して最後はたくさんの子孫に囲まれて大往生ハッピーエンドの暗示ではないかと

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:42:19]

>>184

誰が代わりに死ぬんだろうなあ…

散々言われてた玄蕃は無くなったと見ていいんだろうか

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:43:14]

>>182

河原での論戦後にお互いを評価し合ってるのはよかったんだけどそれ以降特に絡みも言及もなかったので

連載時にも一体いつの間にそんな直義のこと敬愛してたんだ！？って戸惑ってる意見多かったよね

急に主人公に好意を向けられた上にかわいい祭りで一部で炎上してたのは気の毒というかシュールというか

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:44:12]

>>182

コミュ障なんでしょ

相手の立場や気持ちを考えられずに話したり、接したりするのは、言葉をオブラートに包まないでいい身内と話してばっかりならあったりするし　

ここらへんはある程度気を使うことを習慣付けしないと衰える能力でもあるから、時行たちがあの距離感だったり、言葉出すのはわりと納得できたけどな

そういうやつって感情を隠すこともしないから、多少イラッてしただけで怒鳴ることも多いように、感情の出し方が大袈裟

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:45:38]

>>186

「こういう流れで師直は直義にムカついたんだろうな…」って納得されてたのはさすがに笑った

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:45:39]

アニメ2期楽しみにしているんだけど
推しの子原作ラストのような破綻を迎えたら
いくらアニメ２期が頑張っても推しの子と同じくシラケるので
なんとかラストに向かって持ち直してほしい

2期を心穏やかに楽しみたいんだよぉ

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:47:30]

>>187

基本的にずっと身内だけで固まってるから社会性がないし幼い

そういう所の描写はきっちりリアリティあるんだよな…作者が意図してるのかは分からんが

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:57:11]

>>186

その一部って直義攻めでシコってた腐れだろ

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 22:58:06]

>>189

すでに頼重と若との絆に(笑)ついちゃったような気がしてるよ…

言われたこと無視してたのに最近突然思い出したよねと

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:13:15]

神の子発言は正直爆笑した

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:16:35]

この界隈、ここもそうだけど全体的に血の気多くね
かわいい祭りだけで一部炎上とか、なかなかないだろ

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:20:28]

>>118

史実道誉の３人娘って京極の宇多源氏宗家の六角氏、政敵斯波高経の息子、赤松家と流石に道誉が考え抜いた上で嫁いだ政略結婚ばかりでなあ

無駄なことはせんわな

本物の「みマ」ってのは道誉晩年の介護要員の若い女説が有力なんよね

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:24:38]

>>194

直義が理想の攻じゃなくなったから

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:25:19]

>>185

「歴史を改変する神力」という最強アイテムがあるじゃないか

逃若党を誰ひとり死なせずに後北条エンドに繋げていくのも不思議ではないレベル

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:26:09]

>>194

>>196

攻めなら攻めで別に可愛くてもいいんじゃないのか？って不思議になる

作中で魅力が描写されたり主人公たちから好意向けられるほどの男に愛される受け！じゃいかんのか

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:26:14]

>>196

そりゃ残念だったな(笑)

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:27:15]

逃げ若はもう終わりや