経済学詳しい人に聞きたいんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:14:25]

仮にどこかのゲームやが今スイッチ２を10万で買い取り12万ぐらいで販売したら他の店の定価も10万前後になるもんなの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:15:11]

なるわけ無いじゃん

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:16:18]

そこに売る人はいてもそこから買う人がいない

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:16:39]

優しいから言っておくと
株FX転売経営どれも言えるけど
とにかく法律や憲法を蔑ろにするやつの話は信じるなソイツは間違いなく腕が悪い

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:18:14]

中古屋含めた定価以上での高額販売って過去に色々な商品で行われてたんだけど定価変わったやつあったか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:19:47]

売りに来る人はめっちゃいるだろうけど買いに来る人はいない
定価で売ってるところがいっぱいある中でそんなことする人はいないだろ
むしろ定価で買ってそこに売りまくって錬金術されて終わり

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:23:44]

そもそも店の定価はメーカーからの卸値から決めてるから他の店が馬鹿みたいな値段にしてるからってそれに合わせる必要がない
中古の値段はその店の定価より高くなることはないし

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:31:01]

経緯というか聞いた理由を説明すると別カテで申し訳ないんだけどラヴァルバルチェイン事件ってのがあってな

ざっくり言うと入手がやや面倒なカードが2000円前後で取引されていた中突如4000円買い取りする店が現れて全ての店の定価が4000円台になったってことがあって

これが再現性のある事なのか気になってる

チェイン1枚4000円！｜あにまん掲示板

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:33:25]

>>8

シングルカードに定価はない

あるのは相場だけだ

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:38:02]

>>9

どっちにしろそれで相場が激変するものなの？

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:39:53]

2000円で売られていた経緯がわからんけど売値4000円以上で買う人がいなければ当然下げざるを得ないわけで
それが下がってないってことはようやく価値が見出されたってだけでもともとが4000円分の価値のあるものだったってことじゃないの知らんけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:43:23]

今はアレだが当時は影響力あったってことじゃない？
知らんけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:45:23]

株とかなら高値で買いたい人が増えれば価格上がるしまあそうなんじゃないか
スイッチの場合は定価もあるし売る人と買う人のバランスも全然違うから多分そうはならん　知らんけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:45:33]

買取価格を上げるってことはそれだけ仕入れやすくなるわけで
通常の入手手段に掛かる費用が高ければ高いほど中古屋で買いたいって人は多くなるわけだけど、周りより倍の値段で買い取りするってなったらみんなそこに売りに行くからそこでしか買えない独占市場が完成する
となると周りの店は困るから販売価格を引き上げてでも買い取り価格を上げて仕入れようとする

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:47:09]

>>14

普通の供給があるからそこでしか買えない訳ではないとしても？(今のスイッチみたく確実に即日手に入るわけではない)

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:47:20]

カードゲームのレアカードは流通してる枚数がそんなに多くなくて吊り上げが効きやすいから、
何十万台とか出荷してるゲーム機と同列にはしにくいんじゃないかな
特定のカードが高騰したとして、そのカードだけメーカーから入荷することとかできないし

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:50:17]

>>16

多くないとは言え一般に販売されてる範囲内のカードだよ(プロモとかの限定何枚とかでは無い)

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:51:20]

シングルカードは対戦環境の変化や大会での活躍とかで相場の変動が大きいから急激な値上げがあるかって聞かれたら無茶苦茶あるとしか言えん

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:53:35]

そういうのは相場が上がるから上がる理由があるんじゃないか？って逆転現象で追随してるだけ
その理由が出てこなかったら戻る

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:54:36]

>>18

勿論活躍が見直されての値段変動はあるのは分かる

ただ今回は一部の店舗が大幅な買い取り額を引き上げたことによる他店舗の高騰が起こりえるか(というか再現性があるか)が知りたい

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:55:57]

物による
カードならあり得る
スイッチ2ならあり得ない

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 09:58:09]

>>21

発信　者の影響力による

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:00:40]

>>22

その理由はスイッチが定価で供給され続けるって保証があるからって事で合ってる？

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:00:54]

錬金術目的の買い占めで在庫が全部その店の独占状態になるのを危惧しての暫定措置みたいなものじゃないかねカードの事例は

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:04:12]

>>23

それは周りの店舗が発信した人の言葉を信じてこの人が言うならそれだけの価値があるのだろうと思って調整するって事？

それと求心力が高いから消費者がその店に売ることで在庫が市場から消えて実質独占状態になるからって事？

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:04:26]

ゲームに関しては(中古屋はともかく)正規の店なら基本定価は変わらない
カドショはプレイヤーが買取に出してくれないと在庫が無いし店でパック剥くにしても限界があるけどゲームはメーカーから直接仕入れられるから

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:05:20]

>>25

カードパックの一般流通はしていたとしても？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:06:07]

純粋に疑問だけどなんで1つの変な店に他の店が合わせるんだ？

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:07:09]

>>29

>>14

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:08:00]

>>28

カードパック1つから100%出てくるならともかく目的のものが何十パック剥いて1つ出るかどうかとかなら一般流通とか関係ないわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:09:47]

>>26

両方かな

当時はメルカリとかも無かったと思うし相場がカードショップだけで決まってたってのもあるかも

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:10:57]

>>31

でも期待値的に2000円分パック向けば手に入るカードを確実性求めて4000円で買う？

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:11:18]

>>28

上のやつはパックからは出ないからなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:11:27]

そもそもカードゲームに関しては公式戦を除けばプロキシカード(持ってないカードの代用品とコピーの様なもの)で遊べるからなぁ…

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:11:54]

TCG → 基本的にランダム封入なので1枚の定価を設定しづらい
ゲーム機 → メーカーが定価を設定できる

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:12:33]

>>34

パックでは無いけど一般流通ではあったでしょ

かなり特殊な形態であることは間違いないけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:13:43]

>>33

スレ見たら例に出したカードは純粋な期待値だと2000円どころか1万円なんだぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:14:05]

>>33

期待値信用してなかったりで買うやつは買うしそもそも2000円で出てくるやつなら4000円にもならんだろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:15:39]

>>33

基本的には買わない

ただしそのパック自体がそもそも手に入らない場合は除く

世の中には構築済みデッキに入ってるカード１枚でそのデッキ3つ買えるとかあった

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:17:46]

価格カルテルとかじゃなくて、そのカードの入手難易度と価値が、特定のショップが独占しようとするに値するかってことか
そりゃ分からん

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:20:07]

ごめん一回上のスレのあれこれ含めて整理するね

まず期待値的には1万円の一般流通しているカードがあったのよ(チェイン)

それが販売直後くらいは2000円前後で取引されてたんだけど

ある時とある大手カードショップの店長が4000円で買い取りするって大々的に宣伝したの

そしたら他の店も4000円前後で取引し始めて

それに対して不当な値段の吊り上げだって言われてるんだけど

実際不当なの？って疑問

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:21:56]

>>42

不当ではない

嫌われる行為ではある

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:22:07]

>>36

確実には無理だけどおおよそ何枚に一枚の確率って封入率はあるわけだからそこから大きくはそれないはずでは？

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:23:29]

>>44

確実には無理だから少し高くても確実性求めるんだろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:24:24]

そもそもゲーム機体からしか出てこないレアカードを一般流通って言っちゃっていいのか？2年後に再録してようやくパックから出るようになったけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:24:49]

チェインってターミナル産か…
そら高騰する

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:26:07]

某氵が絶対三積み必須とか扇動した部分もあると思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:26:19]

>>44

それがいわゆる「相場」というもの

例にある遊戯王はレアリティで大体の値段がちゃんと決まってるよ(ポケカは異常だけど)

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:26:29]

>>43

まぁこれだよね

示し合わせたんじゃなくて追随ならカルテルちゃうし

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:28:40]

株みたいな金融商品だと風説の流布とかで怒られるかもしれんけど所詮カードなので…

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:29:22]

Switch2はニンテンドーオンラインでの値段が釣り上がらない限り定価10万前後にはならないと思うよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:32:16]

>>44

ぶっちゃけほとんど全てのカードは封入率の期待値よりはずっと安い値段しかついてないんだ

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:32:57]

>>52

メーカー側の直販でもその金額で出してる小売希望価格があるってのは大きいよね

しかも転売問題でメーカー四苦八苦しながらなんとかしようって頑張ってるところに「うちは10万で販売します！」とかやらかしたら次以降の新型で卸数量絞られかねんしデメリットの方が大きすぎる

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:35:31]

PS5が10万買取やる店が出てきてテンバイヤーが群がってたけどあれはその店が海外に販路持っててそこからなら10万以上で売れるという確実に捌ける算段がついてたからやれてたことだしなあ
Switch2の時は国内限定版とかで対策されてその手が使えないからその店も定価前後でしか買取してないし

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:35:39]

遊戯王界隈だとこの件は不当に価格を吊り上げたって見方が強いんだけど
4000円で取引成立している以上不当とは言えなくない？って思ってる
勿論本来徐々に上がるはずだった物を一瞬で上げたのは賛否あると思うけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:38:56]

>>55

多言語版もPS5の時のメイン売り先だった某国販売できないってのが今回大きいよね

だからその国から仕入れ目的でやってくる人達もめっちゃ少なくてほぼ国内の争奪戦で収まってる

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:40:43]

その買取店が一帯のレアカードを買い占める→レアカードが他の店で買えなくなったタイミングで8000円で販売とか出来るから他の店も合わせて値段上げたんだろ
メルカリとか他地域のレアグッズを取り寄せられないなら尚更

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:42:37]

>>57

確かにスイッチ2は転売ヤーの店襲撃騒動あまり聞かないな

ニンテンドー凄いやん

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:44:48]

>>58

買い占めるって言ったってそのカードの出所であるパック(カードダス)稼働していたわけで

不当に高いと感じるならそっちから手に入れるって方法もある

って言うか本来そっちが正しいやり方

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:48:26]

>>59

今回のはその某国の法的なものにSwitch2の売りのシステムの1つが引っかかるせいで仕入れたり買ったりして国内に入れたのバレたら最悪逮捕なるからって影響もあるっぽい

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 10:57:44]

>>61

何が引っ掛かったの？

逮捕されるって怖

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:03:43]

>>62

多分ボイスチャット機能

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:08:02]

>>63

せやろな

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:08:41]

そもそも定価が分かってないままスレ立てるのが怖いなこの１
内容経済学関係ないレベルだし

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:14:05]

>>62

反政府活動を防ぐためにネット上のやりとりは政府が用意した掲示板だったかサーバーだったかを使用しなけりゃならない（それを使わないものは反政府活動のツールになりかねないので法律違反）けどSwitch2は独自にそれができるので取扱できないらしい

たかがゲーム機にと思うかもしれないが過去にどうぶつの森シリーズのオンライン機能使って反政府集会行われてた実績あるのであちらの当局にとってはガチ問題

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:16:38]

良い物なら売れるというナイーブな考えは捨てろ
たかがゲーム機が12万とか需要がないわ
カードとは購入の目的も違うし単純に額が違うわ

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:18:47]

12万定価のゲーム機やもっと安い前モデルが転売時にもっと高い価格で取引されてたのご存知無い…？

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:28:59]

>>68

ハイモデルだとかプレミアが付いて元より価値が上がるのは普通だがSwitch2はあくまで後継機であっても初機なんだわ

大体ゲームハードを安くしないとソフトも売れなくなるし高いだけのハードに意味はないってのはどこも一緒だが

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:35:49]

>>69

＞たかがゲーム機が12万とか需要がないわ

単にこの部分だけの話だから書き方が悪かったね

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:40:35]

ある程度経済学がわかるのでいうと現実経済において価格がどうなるかなんて俺には全くわかりません

少なくとも需要と供給で価格が決まるとかいってるやつはマトモに経済学をやっていない

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:40:52]

カーキンの釣り上げの話でしょ？
あれは影響力強すぎて相場決める側の立場だったから起こり得た話でしょ

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:52:00]

カードゲームの中古相場ってそれこそリカードが『経済学及び課税の原理』で分析対象から外したような希少財市場であって、それを一般商品の価格理論にまで敷衍させるのはあんまりよろしくない

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:54:52]

>>71

>需要と供給で価格が決まる

同じく経済学を噛った身としては長期的・統計的にはそうかもしれんだろと揚げ足を取りたくなる

とはいえ我々は"長期的"存在ではなく、いまこの瞬間の正確な需要と供給およびそれが釣り合う価格なんて市場で取引する個々のプレーヤーには分かるわけない、という話には同意するけど

だから「みんな2000円で取引してるけど、実は4000円でもいいんじゃない?」と一人が言い出した途端に相場が急変したりする

市場価格はあくまで「売る側と買う側の予想が一致した点」でしかない

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 11:57:38]

>>74

それをいうなら理論的には逆でしょう

短期的には需要と供給で市場価格が変わりうるが、長期的には生産費に基づき自然価格でセントラルプライスが決まるとするのが「客観価値説」と「主観価値説」を折衷したマーシャル的なケンブリッジ新古典派

まぁその折衷自体もスラッファの25年、26年論文で批判されるけども

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:04:03]

>>72

販売元ですらない単なるカードショップが相場を決めるなんて本質的に可能なの？って思って

全く影響しないとは言わないけど一存で決まる物でもないでしょう

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:04:28]

>>60

期待値が10000円だったんでしょ？

順当にゲームセンターでカードが狩りつくされるか販売終了した時にそのレアカードが買取店にしかないってなったら12000円に値段が釣り上げられる

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:05:47]

>>76

どこまでの市場規模かわからないけど、カードゲーム市場は意図的に供給が絞られるので普通の商品よりはそういったことは起こりうるとは思うよ　需要の影響がかなり強い

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:19:22]

>>71

>>74

>>78

つまり今度同じ事をやっても必ずしも同じ結果にならないって見て良い？

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:20:52]

>>76

決めたというより風潮を作ったってほうが正しい

当時はそれができる立ち位置だったのよ

だからクソ嫌われて滅びた

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:31:29]

>>79

俺の考えでいうならカードゲームの中古市場は希少財なので全く同じでないにしても似たようなことは起こる

ただ、その論理をswitchみたいな供給側で生産量を調整できる市場にまで広げるのは間違い

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:36:14]

>>80

横からだが滅びた原因はもっとずっと後に起こした事件のせいだけどな

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:48:49]

そもそも悪いのはそんな商法やるコナミが一番で、二番目に悪徳商法会社のケツの穴舐めてそんなカードゲームやってる遊戯王プレイヤーなんじゃねえの？　俺達を舐めるなってキレて引退しろよ　ソシャゲ民はそうしてるぞ

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:00:57]

Switch2は転売にロック掛けて転売規制、直接の卸先はそれやったら次の商品卸さないでハブにして店ごと殺せる力任天堂にあるから起こらないだろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:01:02]

・パック剥いてカードを出す
・DTからカードが出てくるのを待つ
・ゲームショップでSwitch2を買う
の違いはわかってもらえたんだろうか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:07:12]

正規店は店構えてて逃げ場がない+他の店はあくまで競合で任天堂に密告して供給潰した方が今後自分の店に流れてくる新作の量が増えるって構図だから、共謀するメリットないんだよね
今後任天堂が「転売行為を確認されたため、商品の出荷を今後行わない店舗一覧」とかリスト作って発表されたら他のメーカーも全部商品卸すの止めるし一撃で死ぬ
転売ヤーは匿名の集団の中の一人だから転売行為しても逃げられてるけど店舗でやるのは無理やね

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:17:25]

よりにもよって例外扱いされがちな特殊な界隈の話を経済学のくくりで質問しつつさらに最初の例がswitch…うん…

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:22:21]

実際問題「生産者がなにも対策しない」＋「10万で買い取る業者が無限に買い取り続けられる」となったらSwitch2の値段は12万にまとまるだろう

いわば卸が一個挟まるようになるだけで
任天堂
↓
従来の卸
↓
販売店
↓
転売者、コンシューマーだったはずの人（従来の定価購入）
↓
10万円買い取り店
↓
コンシューマー

に自然となっていく　コンシューマー以外は儲かるのだから

ただ
・需要が12万円に応じた分しかなくなるから買いたい人が減る
・任天堂からすれば従来価格と12万流通で1つのSwitch2を売る時の利益が変わらない

ので必ず任天堂は対策をする　と言った感じ

任天堂の利益は従来のモデル

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:29:52]

Switch2は当選で当てたもの以外全部ゴミ同然だ

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:12:51]

そもそも定価は小売店じゃ決めれんから1の話に定価使うからおかしくなってる

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:15:26]

一応言っておくとゲーム機に定価はない
メーカー希望小売価格があるだけだ

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:24:18]

ランダムでしか買えない＆期待値1万円なら1万まで値段が引き上がるのは当然じゃないか
自引きしたら期待値より大幅に金がかかる可能性も充分あるのだから、期待値で確実に手に入るならそれを選ぶ人も多い
Switch2はランダム商品じゃないんだから全く別の話だろ

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:34:27]

>>10

需要と供給の大きさによる

1万枚流通していて欲しい人が1000人しかいないなら何の影響も受けないし

10万枚流通していてもほしい人が100万人いるならすぐ影響を受ける

需要と供給による価格決定のメカニズムは

経済学なんて大げさなものじゃなくて中学か高校で習うんじゃなかったっけ？