モンゴル帝国っていつもそうですよね•••！

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:13:15]

大体元寇のことしか語りませんよね！毎回悔しい思いしているモンゴル帝国民のことなんだと思っているんですか⁉︎

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:15:14]

北方謙三がチンギス記書いてるからそれ読めばいいんじゃないですかね

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:16:48]

生き残った義経がモンゴルに逃げ延びてチンギス・ハーンとかいう妄想の拡大解釈

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:17:28]

ワールシュタットの戦いの話でもする?

なんか、日本には元寇でしか関わらないしヨーロッパもハーンの急死で中途半端だからか、広い版図の割に語られること自体少ないというか

中央アジア史、中東史とか知らないしな……

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:17:32]

チンギス・ハン「抱かせろ」

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:19:34]

最近は誉侍のせいでまた話題になった

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:21:25]

>>4

出たな…現地の言葉で死体の山って言葉がつけられた戦い…

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:23:29]

ジュチが長子として帝国を継承して、バトゥが皇帝になるifを見てみたい

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:24:49]

大正義末子相続

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:28:56]

モンゴル帝国よりもスレタイの三点リーダーの代わりがビュレット•なのが気になってしまう
太くない？おま環？

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:30:26]

>>4

フラグの中東遠征もニザール派とかアッバース朝征服するけどこっちもモンケが死んで本拠地帰って現地に置いてった軍はマムルークに負けるしなんで遠征中に毎回ハーン死んじゃうん

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:34:45]

元朝秘史のジャムカの最後とかすごい好きなんだけどさぁ周りの人誰も知らないから共感もされない

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:40:43]

>>12

じゃけん、袋詰めにして馬でひいてから埋めましょうねー。

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 02:45:24]

>>13潔く死んでいくジャムカも好きだけどジャムカを裏切って売った連中をその場でぶっ殺してジャムカの助命しようとするテムジンほんと好き

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 08:44:34]

元寇って大体敵兵は下っ端の兵士朝鮮人なのでいうほどモンゴル軍に勝った日本つえええええってならないよね

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 08:47:34]

こいつらがバクダット破壊してなきゃ中東世界色々変わってたかもと昔イスラム学で学んだ

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 08:48:25]

>>15

そもそも騎馬が強い軍隊(ホームグラウンドは平原)が

海を渡ってきて、山だらけの日本に攻め込む時点で相当な無理がある

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 08:51:38]

>>12

ジャムカのことはよく知らん買ったけど、ボオルチュならめっちゃ好き

極貧時代に出会った親友が第一の臣ってエモい

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:08:21]

モンゴル帝国って遊牧民の侵略国家だから被害にあった国からは基本嫌われてるとこあるし…

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:20:50]

>>13

拷問っぽいけど、大地に血を流さないモンゴルの勇者の死に方として、礼儀に乗っ取った敬意の在る殺し方なんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:28:02]

>>4

騎士「乗ってるやつも軽装備馬に鎧も着せてねえザッコwww突撃で壊滅じゃーwww」

モンゴル騎兵「足おっそ。引きつけて弓打つわ」

騎士「グェーやられたー!逃げるんじゃぁ」

モンゴル騎兵「足おっそ、そのまま追い討ちするわ」

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:28:49]

モンゴルの蛮族的悪評は、負けた国のいうことなので恨み分は差し引いておくべきだと主張する。
有名な「人妻を奪って犯すことが男の喜び！」ってチンギス・ハーンの台詞も、モンゴル側の史料には無いものだ。
無論、虐殺も略奪も強姦もやらかしたが、有能な相手は敵国の人間でも採用したし、絶対悪の化身のように語るのは不公平。

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:30:00]

黄禍論の原因だっけか

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:30:48]

>>22

それ聞いてイメージが完全に山賊なんだが

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:32:51]

>>24

遠隔でも伝令使って高度に連携しながら軍動かせるから統率はしっかり取れててはちゃめちゃに強いから山賊とは違うんだろうけど支配前に帰っちゃったから被害側からボロクソに言われる

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:35:10]

蒙古は人にあらず、対馬の民にしたように生きたまま焼かれるでもまだ生ぬるい

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:36:09]

馬から落とされると無力な騎士くんの馬にてつはうの爆音が襲いかかる

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:38:52]

>>22

非常に高い文化水準だったとは言われるよね

個人的には駅伝制と街道の整備が評価点だと思う

大陸規模でそれができたのって、モンゴル以外には、それこそシベリア鉄道くらいではなかろうか

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:41:03]

中東ヨーロッパにはめっぽう強いけどアジア相手だと苦戦するのがモンゴル軍

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:41:15]

高機動騎兵最強軍団が騎兵特攻のてつはう使うので騎士の突撃脳筋戦法が基本だったヨーロッパは死ぬ

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:44:25]

日本は陸で繋がってないことによる遊牧特有の住居ごと直接移動封じたのと騎兵が動きにくいクソ地形だった事と武士が重装弓槍刀拳騎兵（歩兵可）とか言う意味わからんジャンルの兵科だったのでなんとかなった感ある

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:45:15]

>>29

騎馬なんで平地は得意だが山脈や森は苦手なんヨ

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:45:54]

>>31

＞重装弓槍刀拳騎兵

そうか何言ってんだてめえ

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:46:49]

中国史にも関わるから武侠小説でも出番あるよな。
射雕英雄伝、神雕侠侶、倚天屠龍記の三部作でモンゴル統一→金の滅亡→宋への侵攻→元時代と結構やっとる。
射雕英雄伝は主人公がモンゴル統一以前からチンギス・ハンの一族の下で育てられてたし。
チンギス・ハン「儂はこの大陸を支配する偉業を成した。儂は英雄ではないか？」
郭靖「確かに偉業です。しかしその裏でどれだけ多くの無力な人々が苦しんだでしょう。真の英雄は人々を守るものです。ですから功罪相半ばといったところでは無いでしょうか？」
みたいな問答好き。

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:47:52]

>>33

超遠距離から弓を撃ちまくり尽きたら突っ込んできて槍を振り回し槍がダメになったら刀を振り回し刀もダメになったら拳で暴れ組倒し噛みつき暴れまくる騎兵ですが……

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:51:37]

うるさい
闇討ちするぞ

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:54:23]

ベトナムはモンゴルメタの森持ってたから。なお米軍にも効いた模様

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 09:57:50]

>>12

子供向けのマンガ世界の歴史で読んだ

テムジンにとっても辛い選択だったね

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 10:05:40]

キプチャク族を滅ぼして住民を奴隷にして売り飛ばした、その中にいたバイバルスがモンゴルを打ち破る事になるとはこのリハクの目(ry

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 10:16:44]

>>20

日本の切腹みたいなもんなのか。

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 14:17:37]

>>34

金庸の三部作が話題になってるの初めて見た

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 14:27:26]

>>20

そう。何よりも大地を愛し、大地を敬うから、血によって大地を汚してはならない。

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 14:29:56]

>>29

というか中東ヨーロッパが想像以上に雑魚

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 14:30:28]

>>28

水準高いけど文字が無いから失われるのも早い。

漢字使い出したら失われにくくなったけど漢字語圏の、中華の文化出力が高すぎて負けた。

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 14:32:45]

宋、ベトナムどころか高麗ですら割と苦戦させてるのにボロ負けした中東、ロシア、ヨーロッパ側にも責任あると思う

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 14:35:43]

当時は世界規模で軍人階級と野心家と食い詰め者しか軍人にならない。
そんな中颯爽と現れた国民皆兵国家だもの。
そらみんなボッコボコよ。
なお中華は紀元前からこいつらみたいなのの相手をさせられてた模様。

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 14:36:00]

>>35

軽騎兵もサーベルや槍は装備していたんだから、敢えて騎兵種で表現するなら重鎧長弓騎兵でしょう

モンゴルはキリスト教もイスラム教にも寛容だった話は聞く

ただロシアの皇族とかにも血筋が伝わってややこしい

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 14:59:59]

>>14

というか日本つえーにしても地形や島国といった運要素が強く絡んでて半ば負けてるも同然なんやな

神風様々よ

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 15:25:20]

>>48

そも夏場に長期間滞在したら台風の一発二発は余裕でくるよねっていう。冬だとクソ荒れるし当時の技術で遠征自体が自殺行為感ある

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 15:35:17]

>>48

最近の研究だと元寇は、神風で元軍が撤退したのは本当だが

そもそも結構日本側の方が勝ってたらしい

慣れない航海による疲労、騎馬隊の強みが活かせない立地に加え、戦略的重要性の薄さのため軍隊の規模も十全なものではなく

何より襲来を見越して幕府が人員をしっかりと集めていたことによって、かなりしっかりと応戦できていたらしい

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 15:38:25]

元寇のやべえところは第一波をしのいだ情報をとっとと共有して対応策を検討、周知するところ。
闘争エンジョイ勢はこれだから野蛮なのよ！

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 15:40:52]

>>43中東ヨーロッパが雑魚というより全盛期のモンゴル軍と殴り合ったら当時のどこの軍隊も大体負ける

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 15:42:21]

>>28

統治する貴官配置して道路を整備し、伝令役を移動させ続けて王が常に掴んでいる情報網を敷く

というのはペルシャのダレイオス一世やフランク王国のカール大帝も行っている統治の仕方

中世ヨーロッパの貴族による封建社会もそれで形成されていった

だがしかし、やはり実現実践となると相当な手腕が必要だと思う

まず民がそれに従い、己がその国の国民であるというアイデンティティに宗教、媒体としての文字の整備が必要だし、関税や貨幣の規格統一も一大事業

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 16:52:28]

一応モンゴルの名誉のために補足しておくとベトナムの白藤江の戦いは当然湿地と機動力が生かせずさらに船が侵入しにく条件に誘い込まれたのが大きく響き負けたが
密林、山地、熱帯の環境に位置する南宋、雲南大理国、パガン朝ミャンマーを征服したことはもっと知られるべき
苦手ではあったがそれが決定的な理由ではないことは付け加えておく