結局エクリプス計画って

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:33:59

    意味あったの?結局デスティニーで戦火に巻き込まれてるし余計なことしかしてなかったと思うわ。
    機体はかっこいいけど。

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:40:09

    イクリプスが火種になったならそうだろうけど、種運命のはそうじゃないし…

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:42:27

    >>2

    それな、オーブがあれやったら「もう討つしかないじゃん・・・」でしかない

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:46:53

    >>1

    戦火に巻き込まれたというか、セイラン親子が勝手に戦火に巻き込まれに行ったというか…

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:47:33

    エクリプス計画って、何処が主体だったっけ?

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:48:20

    ミラージュコロイドを使って国の外で色々やって「何もなかったことにする」ノウハウはFREEDOMのオーブに受け継がれてると思う

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:50:25

    エクリプス計画は身内(オーブ)が何か仕出かすことは考えてなかった感じ…まあセイラン何だけど。

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:52:58

    >>5

    キオウじゃなかったっけ

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:55:35

    外務省とキオウ家っすな

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:55:49

    >>1

    見ただけではどこにフリーダムのデータ使っているか分からないな。

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 12:57:46

    >>8

    ミヤビ・オト・キオウおっぱい大きいから好き

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:03:14

    この計画フリーダムのデータがないとできなかったしキラが利用するなよ言ったのにデータを勝手に使ってエクリプス作るから正直好きじゃない。
    そんな綺麗事を言える世界じゃないのはわかるけど

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:03:18

    >>10

    確か准将最初に「(フリーダムの)データを取りたいと仰るのなら、お断りして僕はここを離れます。奪おうとされるのなら敵対しても守ります」って言ってなかった?


    エクリプスって准将にバレたらやばいのでは?

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:09:15

    >>13

    キラ様は精神を病んで療養中だからバレずに色々やれるボーナスタイムだぞ

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:10:44

    >>13

    今のキラなら苦い顔はするけど許してはくれそう、

    種時代ならキレてた。

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:14:24

    >>14

    シンは激怒した

    必ず敬愛する准将の覚悟を踏み躙ったアスハのお家芸(本当は違うけど)に正義の鉄槌を下さんとゼウスシルエットを携え決意した

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:14:36

    この計画最大の問題がカガリに黙って勝手にやってることなんだよカガリがこの時未熟なのは仕方ないけど話しぐらいはしとけ。

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:15:19

    >>17

    普通に反対しそうだしなあ

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:16:18

    >>18

    この頃のカガリは

    強すぎる力は全てを壊す派だもんな

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:17:08

    >>18

    つーか今のオーブはキラの開発したナチュラル用MOSの利権で大分潤ってるからなぁ……


    その功労者を蔑ろにしたなんてバレたら国民が黙ってないでしょ

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:17:39

    >>19

    節子それカガリやないネストや

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:20:20

    確かこれバレたら我らキオウ家が全部勝手にやったんですみたいな覚悟でやってるんだっけ?
    1氏族の問題で済むのか?

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:22:09

    >>22

    済ませるように画策するんじゃね?

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:22:30

    セイラン家<……うちのやらかしは公になってるからこれ以上はないだろうけど、それ以外のは外伝やらかしが増えそうねぇ(縁側でお茶飲みつつ)

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:23:39

    >>23

    エクリプスに関わるものは関連文書からメモ書きレベルまで当時のキオウ当主に繋がるよう仕込んでる

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:24:19

    まあ、オーブの悪い所がモロに出た一件ではある。
    ※オーブ「首長国連合」なのでアスハ家は「盟主」ではあるが“絶対的トップ"ではないので他の首長家が勝手に動く時に統制出来ない。

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:28:51

    >>25

    すげぇなやり方はあれだけど覚悟がすごい。

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:31:34

    >>22

    オーブは中立国だから他国の争いには関わりません(嘘だよ本当はヘリオポリスで地球連合と一緒に新型MSと戦艦を密造してる中立詐欺だよ)

    これがウズミ様一人の責任で済まされたっぽいし…

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:36:51

    >>26

    >>28

    最悪1氏族犠牲にすればオーブという国自体守れる可能性があるのか。

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:42:13

    エクリプス強そうに見えるけどセカンドステージ以下なのか。

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:42:17

    やばい奴自体なのは確かなのだが…ぶっちゃけどの陣営も…
    使った時期や差はあるけどさ…
    連合
    ・NダガーN(NJCと無限ミラコロ)
    ・ネロブリッツ(同様)
    ・ロッソイージス(搭載用スペース確保)
    ・ガーティ・ルー(ミラコロ展開艦)
    ・いつものミサイル
    ・せっせとレクイエム建造中なう
    ザフト
    ・ザク試験機(NJC搭載通称999)
    ・上記をバラしてスタンピーダー、ここは正しい…が
    ・デスティニー・レジェンド・プロヴィデンスザク(HDエンジン)形式番号偽装
    ・メサイア(ネオジェネシス)
    違反自体はザフトがマシ?か…ただし棚ぼたレクイエムとかでもっとヤバくなった本編…
    ジブリール、テメェの置き土産でfreedomも大変なんだぞ!

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:48:08

    >>13

    既にNJCのデータ流出した後だからそこまで躍起になってデータ取り反対する理由は多分ない

    ちゃんと話通しておけというのはその通り

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 13:54:17

    >>29

    何事もそうだけどメリットとデメリットがあるもんな

    一氏族を生贄に色々できるとも言えるし

    一氏族の好き勝手が国を巻き込むとも言える

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:00:24

    エクリプスあるせいでRecollectionで核云々やってんのが茶番にしか見えなかったわ
    オーブは先制核攻撃とか仕組んでますけど?いいんですかって

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:00:59

    エクリプス計画のスタッフは種死や種自由時代は何してたんだろ?表沙汰に出来ないから何処かで飼い殺しか?

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:04:52

    オーブを攻め落としても最後の一氏族まで滅ぼさないと急にミラコロ核報復してくる可能性が消せないのは普通に有用だと思うぞ

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:17:46

    >>22

    SEEDだとサハクの独断暴走をウズミが辞任することで責任取って抑え込もうとしたけど、ロンド・ギナ・サハクはその後も勝手に外交()をしたり、コールドフレーム改造できたりソキウスもらったりアメノミハシラ半ば占拠したりと好き勝手やられてるからな。親父はウズミど一緒に自爆したけど。

    しかもオーブの力を使って世界征服できると考えてたからセイランのほうがよっぽど地に足のついた考えができていた。

    ロゴスの告発以降はセイランも底が見えてしまったけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:19:49

    >>25

    努力の方向性が何か違う…

    そこまで露骨だと何か裏ありそうとか勘ぐられるだろうに…

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:25:37

    >>29

    まあ、そういうこと。「責任の切り離し」をどう思うかは個々人の感想に任せる。個人的にはちょっとモニョるからね。

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:32:21

    ま、氏族が勝手にやりましたなんて国際社会で通るわけがないから全責任はカガリなんだけどな

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:40:16

    >>34

    「やろうと思えばできる能力があると他国に見せかける」だけで仕組んではないだろ

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:44:14

    後付けとはいえ種死冒頭でデュランダルがカガリを姫呼ばわりでバカにしてたけどエクリプスでキオウがカガリより先に議長に秘密会談持ちかけて議長が先にエクリプス事案知ってるという状況になってたしカガリも事後報告でちゃんと詳細教えられたか不明だからそりゃ馬鹿にされるのも当然なんだ

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:48:33

    >>42

    何やってんのキオウ…何で議長と話しているのにカガリには話してないんだ?

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:53:13

    そもそも運命序盤のカガリは監督すら残念な姫って言うから下手に話してもな

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:56:37

    >>43

    オーブの為にやった

    アスハは関係ない

    しらない

    すんだこと

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:56:52

    戦後オーブがどいう扱いされてたか
    大西洋連邦(アメリカっぽい国)がオーブ(日本の雰囲気がある国)を統治してあれだというのがリアルでやな感じ
    居場所のないハーフコーディネイターたち、
    そしてコーディネイターを一人残らず滅ぼすという並のブルーコスモスより過激な思想を持つ
    ナチュラルを崇拝しているブルーコスモスの「コーディネイター」
    本編にある設定だけど取り上げられなかったものをうまく使って描かれたいい作品だと思う

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 14:57:18

    その後の種自由でカガリはポケットマネーでキャバリアー作ってターミナル他の独自の情報網構築してるけど構成員やキャバリアーの運用は旧アークエンジェルメンバーやターミナルメンバーだけで運用されて純オーブ軍人やキオウ家のオーダー関連メンバーが今のところ全く関与もしてないし触らせてももらえてない(キサカでさえ乗り込んではいたがキャバリアーの機材の操作はさせてもらってない)のでまあお察し…

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:00:08

    >>46

    ナチュラルを崇拝するコーディネーターか…そりゃ自分の生まれに疑問を持つコーディネーターもいるよね。

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:03:51

    オーブの氏族はみんな好き勝手やってるのに誰もブルーコスモスやザラ派には傾倒してないという奇跡

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:05:05

    >>41

    より積極的な運用になったのが種自由でのアカツキ含めオーブの各種運用って考えると

    エクリプスの開発・運用で得られた技術や経験はかなり生かされてそうではある

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:07:45

    >>47

    当然すぎる…結果的にキャバリアー、ズゴックの方がオーブの為になってるのが…

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:12:52

    オーブの政治家って普通だな…

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:15:26

    >>41

    これコズミックイラで意味あるのか?逆に危険だと判断して攻められる危険があるぞ。

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:33:21

    黒いガンダムで2号機というガンダムファンなら察する奴。

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:44:57

    >>41

    やってることは相互確証破壊のフェイクみたいなもんだからな

    国力に劣る当時のオーブではやらざるをえなかったと思う

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:48:32

    >>47

    オーダー関連というかホーリ君は避難誘導めちゃめちゃ頑張ってるだろうなーとは思う

    ミヤビはきっとキラのやらかしを各国大使に弁明させられて戦後は全部ファウンデーションが悪いんですー!外交やらされてデスマ

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:53:27

    >>55

    だよなあ、真のエクリプスが「抑止力」だったと明かされてびっくりしたけど

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:01:22

    紙一重の計画だけど当時のオーブのことを考えるとやってた方がいいからな…でも世界は優しくないし狂ってた。

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:02:50

    >>53

    作中でそれに対し「だったら焼かれようと報復するぞ」と思わせるのが目的と語られてるんだよ

    さすがにロゴス排除ムードな時にジブリール抱え込む・・・なんてのは想定してないだろうけど

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:43:57

    >>59

    これなんだよなキオウがオーブとカガリの為にやっても他の氏族の思惑や計画のせいでオーブが危機に陥る可能性があるから怖い。

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:12:23

    >>49

    ブルーコスモスほどではないけど、コーディネーターは不自然でしょ、人権認めないといけないだろうが、製造技術違法化しないとね。位の空気感はオーブにもありそうなんだよな。

    能力差以外でも、目の色が違うわー→捨子、サーカス逝きや遺伝子操作の人体実験で奇形がとかだけでも嫌悪感抱く人はいるだろうしな

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:16:50

    >>61

    seedで作中でウズミが言及してるよコーディネイターの差別問題、エリカもコーディネイターだけど明かしたのかなり後だよ

    ただ他方でサハク家はギナミナをガッツリ弄ってコーディネイトしたりもしてる、最も裏役だからなのも理由だろうけど

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:22:09

    >>47

    情報収集担当がアスランとメイリンだし旧AA組のサイとミリアリアが側近やってたりとカガリの目と手足として信頼できる人選がそうなってるあたり氏族とかに対するカガリの考えは色々察する

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:33:23

    >>63

    サハク家とセイラン家みればまぁ…信用できないよなぁ…情報収集もアスランとメイリンに任せてるし

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:36:20

    >>40

    リアルに個人判断でやりました、が通った例があるからもう通らないだろうな

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:42:37

    しかし、フリーダムとジャスティスってザフトの切り札なのに連合とオーブに流出したデータが活用されちゃってるよね。ストライクノワールやジェットストライカー、そしてスレ画

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:43:16

    >>65

    …アカツキとアストレイとエクリプスと3つほど有りそうなんですが

    いや、ちゃんとどれも役目は果たしてるけど…うん

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:44:20

    >>66

    クルーゼがサイコロ振ったら1の目が出ただけだ()

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:55:50

    >>66

    自由正義の大元は連合から強奪したGATだから…

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:58:52

    >>63

    むしろやってる事は自分の氏族でやってることに他を関わらせないという部分でエクリプスのキオウとかサハクとかとかなり近い感じだし

    氏族連合のオーブの利点と欠点を清濁合わせ飲んだ上でその価値を認めてるんじゃないかなあ

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 18:00:03

    >>60

    キオウはカガリじゃなくてオーブ国民の為にやってるぞ

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 18:08:48

    オーブの盟主の決め方って国民投票だっけ?どんな風に決めてたか設定ある?劇中はアスハしか盟主やってないからさ

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:01:09

    >>63

    第一次大戦時:考え方の面で対立していた汚れ役を引き受けていたり軍事面を司っていた家がやらかす。ヘリオポリスの件は彼らだけで引き起こされた訳では無いが、その後もスペックとプライドだけは高いボンボン当主がやらし続ける。最終的に死んだが、それは死ぬまで自浄作用が働かなかったとも言える。

    第二次大戦時:出てったサハクの枠を埋める下級氏族から昇格したばかりの家がやらかす。今回は売国奴寄りになったとはいえ、元々五大氏族のマシマ家も巻き込んで壊滅。


    その時はお掃除は楽になったとはいえ、恐らく現在人手不足でカガリは悲鳴を上げている可能性が。アスラン、メイリンを起用できているのはそういう事情もあるのか?側近にしてもそういう面もあるのでは…


    2年の内に1/5は必ずやらかすとなればカガリの心証最悪だろうし、氏族の力を制限できるように憲法改正とか、新たに中級、上級氏族制度とか創設して五大の力を牽制、空き枠はまずは上級氏族から順繰りに慎重に選ぶようにしたり氏族達の力を制限する事まで考えなくちゃいけないんじゃないか

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