ジャンプの北欧神話って

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:47:22]

なんでオーディンとかラグナロクだとかそういう有名どころ出さないん？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:48:11]

ズラし

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:49:10]

ワンピースだっていきなり黒ひげ出したわけじゃないし…
とは言っても生き残る為には今はインパクト勝負が大事なのか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:49:15]

そこまで行く前に死んでるだけな気がする
序盤から出すような格でもないし

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:49:26]

そこまで史実基づくとめんどくさい警察が湧くから

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:50:36]

ラグナロクってこの世の終わりの最終戦争だぞ
どう考えても序盤で出てくるワードじゃないだろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:51:40]

せめて主人公にできそうな北欧神話のキャラはいないものか

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:52:11]

>>6

もしかして一番の盛り上がりどころが結構後の方な北欧神話とジャンプって相性悪い？

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:52:14]

オーディンは最強格だからじゃないか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:53:26]

聖闘士星矢も北欧神話はアニオリなんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:53:38]

>>8

北欧神話を使った作者が面白く調理できないだけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:53:55]

いっそ最初からオーディンの力を……と思ったけど
主人公にオーディンはやりすぎか

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:54:43]

その辺を最初から出すなら数話で終わる短編になるだろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:54:55]

そもそも北欧神話自体あんま面白くねぇ問題もある
ギリシャ神話が物語として面白いというのもあるが

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:55:12]

ラグナロクとかオーディンとかロキが有名だけどその辺使っちゃうと初っ端からスケールデカすぎちゃうのかな

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:55:20]

一部出てくるならともかく全体北欧神話要素はそもそも作品自体少ないし

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:56:02]

オーディン序盤に出すとしたら主人公に絡む謎の爺さんが実は……て感じかなあ
読者に正体開示後に将来有望じゃわい……て呟く感じで

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:56:13]

>>5

ラグナロクやオーディンなんて雑に使われる二代巨頭みたいなもんだぞ

そんなもんいちいち神話警察が対応できるわけもなかろう

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:56:43]

というかジャンプで神話ベースにしたうえでヒットしたのってどれくらいある？っていう

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:57:27]

>>18

ファイナルファンタジーなんてオーディンに斬鉄剣持たせてるしイナイレなんてオーディンソードだしな

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:58:28]

>>19

聖闘士星矢や封神演義があるやん

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 12:59:58]

>>21

56年の歴史で2作だけやんけ

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:00:50]

封神演義って神話か…？

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:00:56]

>>21

それってそれしかないと言うべきなのでは？

封神演義なんてベースというかアレンジ加えたほぼまんまみたいなもんだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:01:44]

>>23

なんなら三次創作のパチモンや

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:02:17]

>>23

道教系中国神話やで

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:03:02]

まあ出すならラグナロクに備えてどうこうする物語とかオーディンから神託受けて～とかカエデガミのシユウみたいな役割でオーディンだの他の有名どころの神様出すとかやろなら

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:03:06]

>>25

まあそこは神話系全部が何次創作だよ！？レベルだからセーフ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:03:12]

創作で北欧神話モチーフが使われまくった一方北欧神話そのものを取り扱ったものが少ないから
読者からしたら「めちゃくちゃ既視感のある知らない話」を延々することになるからジャンプに限らず北欧神話は茨城の道

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:03:31]

>>14

ガジェットだけは魅力的だけどドラマが退屈という二流創作の展開みたいな神話だよな

ゲームで大活躍の割に漫画では微妙なのも納得というか

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:04:36]

>>29

あとオテルがそうなんだけど北欧神話ならともかく北欧系をベースにしちゃうと名前とかがわかりづらくなりがちなのがね

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:05:14]

キャラクターとしてオーディン出してもラグナロクに備えて英雄死なせまくる黒幕にしかなれんし
そのくせ戦闘はあんま強くないしな

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:05:14]

>>29

花形なジグルドやベアウルフの竜退治がもはや完全にファンタジーのテンプレに組み込まれちゃってるからな

美味しいところは全部取られた残り滓みたいな状態

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:05:40]

聖闘士星矢もギリシャ神話はモチーフ程度で、肝心の「女神を守る聖闘士」ってのはオリジナルだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:06:49]

そもそも神話をベースにしても神話に縛られて物語自体面白く発展できないような感じになるのが目に見えてる

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:07:00]

もう雪と氷の世界はやめようー！
ギンリューもアイギルもオテルも死んだんだ！

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:07:33]

モチーフにするのはいいけど神話描かれても困るよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:09:33]

鵺→あっちこっちから色々
カグラ→日本神話
カエデ→中華系色々
オテル→北欧

ファンタジー要素のある漫画なら何かしら神話や伝説から持ってきてるし
北欧だけダメって事も無いだろうよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:09:56]

>>36

地味にロケーションの多彩さも背景って意識しないけどいつも目に映るものだから大事なんだよな

1エピソードの舞台にする場合を除けば1話目にして雪と氷の世界を出るとかの用法が一番映えるやつだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:10:35]

北欧神話だけになるから展開が遅い！的な事になるのでは。もう逆に神話ごった煮世界なジャンプ作品ってどうなのかな？

ゴルゴーンと狼人間、ワルキューレと魔法騎士辺りを主人公チームにしてさ
色々な神話のカミサマがそれぞれ好き勝手やるから世直し！的な作風とかやれば、後半に色々イベントある北欧神話の序盤の弱さをギリシャ神話とかのイベント起こしてカバーできたりするんじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:11:20]

ジャンプに限らず北欧神話を取り扱ってる作品は北欧神話だから北欧系って感じじゃなくて飽くまで北欧神話の神やアイテムだけを持ってきて舞台は現代日本ですみたいなこと多い気がする

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:12:31]

北欧神話って真面目に読むとなんか薄暗いんだもん

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:12:34]

>>40

むしろ大抵名前とかはごった煮にするし要素も種類問わず適当に入れる事の方が多いんだよ

だから何かの神話を基準にするとかは別にしなくていいんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:12:34]

おらっ！フェンリル！

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:12:39]

いままさにワンピでそれやってるな

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:14:03]

>>38

鵺とカグラは架空の日本じゃん

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:14:51]

太陽神が糞ほど弱い北欧神話を太陽万歳な作品に採用する自由だってある
真面目にこんくらいの思い切りがないと厳しいと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:15:52]

>>42

所詮キリスト教に滅ぼされた敗北神話じゃけぇ

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:16:14]

>>47

懐かしい…コロコロで漫画読んでたよ

ゲームやってる子はいなかったけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:19:48]

魔獣とか神とかルーン文字とか武器とか面白くなれる要素はたくさんあるんだけどね。ちゃんと面白い漫画が描ける漫画家はまだ北欧神話をガッツリ使ってないってところに着地しそう

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:22:00]

そもそも歴史とか神話をフレーバー程度につかうならまだしもガッツリ絡めるとかかなりやりづらいでしょ週刊少年誌じゃ

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:23:56]

メジャーな神ではなくあくまで人間がメイン、となると
北欧だとヴァイキングがヴァルキリーだけど
前者は髭のおっさん感強いし後者は女だけだし少年誌だとなあ

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:28:29]

ヴァルキリーだったらまだなんとかはなる気がするが今となってはイチとモロ被りなのがつらいところ
一方他誌だと黒一点主人公は王道と言って良いくらい使い倒された構図だし

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:28:52]

>>40

メガテンのパクリになりそうな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:34:24]

北欧採用に関しては倫理観の問題もあるかもね
カグラバチはトンチキレトロ日本だからチヒロがやってるのは私刑で犯罪者で地獄に落ちろって考えてる人もいるし
だからといって相手は化物なんで倫理的にセーフですってのは鵺やキヨシくんやカエデガミが既にいるし
人間相手の殺し合いが許容・推奨されてる世界観ってので北欧採用

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:36:24]

神話系を使うのってゲームやラノベあたりの領分ってイメージが強いわ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:38:25]

シリアスバトルじゃなくてギャグコメディ系とか
クトゥルーモチーフのマグちゃんみたいに

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:45:48]

でもなんだかんだ言って1は的を射た疑問ではあると思うわ
わかりやすく派手なものをまず扱ってキャッチーな入り口を作るって大切なことではあるからな
序盤から出す格じゃないものをあえて持ってくるクソ度胸がなければ出し惜しみは死につながるジャンプ連載で生き残れないとも言う

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:49:24]

言ってゼウスとかもそこまでいなくね？
技名でよく日本神話が引用されてるなとか太陽好きだなくらいで

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:49:33]

>>49

俺はゲームもやってたけど確かに周りにやってる子全然いなかったな

通信が必要な要素全然埋めれんかった

言われてみれば結構北欧神話要素ある作品だったんだなボクタイ

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:49:35]

>>56

いやその認識は捨てた方が良くないか？

マンガじゃ表現出来ないものって音楽とかならわかるけども

絵や言葉で表現出来るものでマンガにしちゃいけないとかはなくねえか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:51:36]

北欧神話モチーフで出すなら初っ端でヴァルキリーオーディンロキトールあたりの有名どころの名前出せばいいのに
は一理あると思う

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:54:09]

>>61

しちゃいけないなんて言ってなくね

少なくとも現時点では漫画媒体よりもその2つのほうが神話を上手く調理して扱えてヒット作出してるっていうイメージはズレてないし紛れもない事実だと思うが

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:54:15]

ギリシア神話モチーフの星矢が歴史に残る級のヒットしちゃったから比べられるのかな

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:56:11]

>>63

ジャンプラのエクソシストとかは聖書って神話を結構扱えてない？

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:59:16]

北欧神話モチーフで大ヒットした漫画作品といえば進撃の巨人があるぞ

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:59:17]

エクおとはがっつりキリスト教扱ってるけど、がっつり扱ってるからこそ少年誌じゃ無理
アニメ化も無理だろうし

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 13:59:20]

ジャンプは現代or架空の現代+ファンタジーが強い
そこに北欧神話要素足せば面白くなりそうな予感はあるよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:00:01]

トリックスターで大体あいつのせい、なロキを使わないとどうにもイベントが地味なせいもあるかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:00:02]

>>65

上手く扱えてる作品だけど1作だけ出して>>63の返答とするには答えとしてズレてる

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:00:32]

>>52

人間モチーフだと近親やらNTRやらやってるシグルドもいるな

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:00:53]

神話系はあらゆる創作で使われるからどうしても二番煎じの作品になりやすいからなぁ
ジャンプラのエクソシストとかも扱えてるけどじゃあ大ヒットしてる作品かと言われたら微妙だし
ジャンルとして作者の力量がもろに試されるから難しいと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:01:06]

>>69

ロキだけ使った日本舞台ギャグコメディなら普通に出来そう

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:02:21]

>>73

北欧神話版の聖おにいさん的な…？

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:03:01]

>>65

傾向の話してるのに少数の判例を持ってくる人ってどういう考えなんだろう

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:03:21]

ロキの作った仮面、をキーアイテムとして出して
北欧神話なんて欠片も扱ってないコミックだってありますし

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:04:02]

>>70

スミマセンでした

BASTARDや星矢やゲゲゲの鬼太郎だと古くて通らない可能性も考えてしまった

神話怪異妖怪全般扱って単行本のオマケにガッツリ解説してくれるみなぎ得一先生の足洗邸も面白いんだけど

絵がクドいのとマジで詳しくて解説しっかりしてるので人を選ぶ

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:05:36]

>>77

うん、ちゃんとどんなことを語っているのか文章を読んだほうがいいよ。ずっと浮いてる

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:05:36]

緩い方向だと聖☆お兄さんも広い範囲の神話や伝説扱ってるか

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:07:23]

アマテラス…太陽の女神
ゼウス…浮気者で雷の神
的なパブリックイメージが何となくあるのに対してオーディーンはいまいちそういうイメージが薄いのかも

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:08:43]

>>80

オーディンはグングニルって槍持ってて斬鉄剣を使うやつってイメージだわ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:09:52]

>>80

オーディンのパブリックイメージになると片目失った老人なんでパッとしないのはある

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:16:38]

>>81

斬鉄剣はFFオリジナルや

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:16:45]

>>29

茨城って北欧みたいに険しいのか

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:21:48]

>>42

北欧そのものが物理的に薄暗いからな……

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:23:50]

いっそのこと1話でラグナロクやって終わった後の息子世代の話やったら？

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:25:29]

>>69

反対にいえばこいつを出しておけばストーリーラインがなんとかなるやつがいるのは絶大な強みではある

なんなら女装や女体化(馬だけど)まで元の神話でこなしてる以上ヒロインとして主人公のそばに置いとけるからズルいよこのトリックスター

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:26:43]

月刊だと終末のワルキューレやローゼンガーデンサーガ、Fateのコミカライズやスピンオフはあるから
神話や伝説の英雄関連はそれをモチーフとする装飾品多くて週刊連載に向かないけど
一定の需要はある気はする

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:27:09]

>>5

史実で言ったらヴァイキング自体が野蛮人としてヨーロッパでは煙たがられるけどこの場合は創作の北欧神話では

そして北欧神話ってゲームとかサブカルチャーでは人気では？

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:28:51]

>>86

ラグナロクで生き残るのは一組の男女だけだから息子世代は人数少なすぎでは？

まぁそこ忠実にする必要もないんだけれども

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:30:22]

北欧神話は「舞台が基本的に雪だらけで絵的に地味」「ラグナロクで終焉を迎えた」というイメージだけが強すぎるねんな…
一般人目線だと極一部のキャラだけは有名で物語の骨子はほとんど知られてないと思う
漫画好きでもなけりゃフレースヴェルグとかどういう存在か答えられる人はまずいないだろうし

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:31:44]

>>90

人間じゃなくて神々の方

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:32:03]

ロキもワンピースと被るから今のジャンプだとなあ

やっぱ魔物や武器の名前として拝借する、くらいが無難か？

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:32:53]

>>50

人間にドワーフにエルフ（妖精）、力の神、知恵の神、霜の巨人に地獄そして終末の太古の炎巨人

のそれぞれの氏族に分かれた世界があってそこに数多の怪物がいる世界

とかだからまあ便利なんだよね

ロキなんかは特に裏切りや一抱えあるトリックスターとしてイメージが浸透している

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:36:05]

>>80

魔法使いが被るような三角帽子って大体オーディンがイメージ元だよ

そこに隻眼で槍持ったジジイなら十中八九オーディン

槍は呪具だから杖でもいいけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:39:39]

オテルが死にかけてるのは北欧神話関係ないから例に出すのも違うと思う

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:42:55]

>>69

それ以外だとちょいちょい現れては策謀仕掛ける爺さんオーディン

魅了する美女のフレイヤ

力持ちで巨人ブッコロのトール

な辺りがメジャーなイメージか

半神ヴァルキリーは戦士をアシストする盾の乙女

あとはニーベルング系の英雄シグルズに倒されたドラゴンのファフニールはお宝抱えたイメージ元だったり

狼フェンリル、世界蛇ヨルムンガンド、死の女王ヘル

大蛇ニーズホッグと大鷲フレースヴェルグを煽る合わせる栗鼠のラタトスク

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:43:03]

ジャンプの北欧ものってどれくらいあるのん

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:43:15]

>>97

ここで疑問に挙げられたようなのも含めた出し惜しみ・勿体ぶりが一因だとは思うから一概にそうでもないんじゃない？

オテルに限らず北欧神話をベースにするとどんな利点や問題があるか話すスレでもあると思うし

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:44:04]

名前だけ知ってるから他の作品が比較として脳よぎっちゃうパターンありそう
そういう意味では名前ずらせるデンマーク人の事績とかもっと使ってもいいと思うんだが自分はとあるでしか見たことないな

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:45:59]

ラグナロクの後ってオーディンやらトールの息子が生き残るらしいから2世ものとして世界を再生させる物語はどうって一瞬思ったけど絶対ジャンプじゃ即死するなこれ

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 14:53:10]

北欧神話の花形？というかキャラが立ってるのってヨルムンガンドとかの名前のかっこいい怪物とグングニルとかの武器とヴァルキリーとロキとラグナロクだからオテルは全部ズレてる

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:03:44]

別にズレているのはいいんだけど花形不在に対するなんのためにその世界にしたんだって印象は正直わかる
英雄譚のために具体的に何を目指し当面どんなことをするかを作ってくれるのはやっぱりそいつらをおいて他にいないんだろうなと現状見てても思うし

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:09:53]

聖闘士星矢にしたって序盤は神なんか出てこなくて沙織がアテナだと判明するのは大分後で、
その後も話のメインはしばらく聖闘士（人間）同士の内ゲバでそこが一番人気がある所だし

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:13:30]

ジャンプってなぜか妖怪もの好きだよな
神話とかに比べると

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:14:19]

そのあたり漫画はキャラに収束するのは確かだとは思う
ギリシャ神話が元より神々も人間臭すぎて揉め事が他より多そうなイメージがあるのも内ゲバ展開に合っていたのかも

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:15:42]

>>106

水木しげるという偉大な先達のお陰でみんな慣れ親しんでるしテンプレが超豊富だから

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:17:49]

名称かっこいいから単語だけならよく見るけど
モチーフにするならどれだけロキあたりを早めにかつめちゃくちゃ面白いキャラで出せるか勝負みたいなところは多少ある

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:32:26]

>>106

日本に馴染むし既存モチーフも豊富でオリジナルも出しやすいから

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 15:59:39]

>>106

妖怪がそもそも日本の日常の陰にいるものだから話が作りやすいし神様とかの壮大な話にも繋げられるし

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:04:11]

>>30

北欧神話の細かいエピソードは抱腹絶倒な代物も結構あるんだけどなあ

フレイヤ(偽)の結婚とかカオスの極みだぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:05:25]

>>40

だいたいシャーマンキングでは？

まあアレは神様の立ち位置がちょっと独特だけど

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:09:23]

>>86

プロローグでラグナロクやって本編は現代日本、冥界から復活したバルドルとか生き残ったマグニとかを絡めてアールヴァルアルダ(人間の世界)の物語とか

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:14:33]

北欧神話よー知らんから分かってないけどオテルってちょっと名前とってるくらいじゃなくて
キャラとか展開とかまで神話に沿ってるの？

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:17:59]

作者自身どの程度神話意識してるか謎だけど神話オタク読者が深読みしてるパターンが多いように思う

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:18:08]

ちなみにクラーケンは北欧伝承が出自だったりする
多分地域の垣根を越えてかなり使われている

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:19:14]

ローファンタジーだと当面の目標は変身能力があることから発展させてヘイムダルとの相討ちで飛び散ったロキの細胞・部品を集める話になるかね
……だいたい北欧版カエデガミだなこれ

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:24:34]

>>115

1話試し読みしただけだけど全体的な雰囲気や細かい用語は北欧神話の要素をかなり拾ってる

ただ、オテルの「火」が氷(ヨトゥン？)に対抗するための要素なのはわかるんだが、「終わらない冬を終わらせる炎の剣」って北欧神話的には超弩級の厄ネタなんだよなあ・・・

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:24:34]

>>100

オテルに関してはむしろ北欧神話の利点も問題点も関係ないと思う

北欧神話関係の設定出し惜しむっていうけど逆に北欧神話関係の設定しか骨子がなかったよ

2話でいきなり修行編入るし前作でもそうだったけど本題はじまらないまま進んでとにかくキャラ数は出すけど掘り下げ薄いから主人公含めてほとんどのキャラに魅力がない方が原因

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:29:07]

>>120

言われてみればオテルの出し惜しみは本筋から逸れていったりキャラ描写や漫画自体において武器となる要素の合体が変に遅かったりそこら辺だしな

北欧神話関係の設定がそうであるわけじゃないのをごっちゃにしてたなごめん

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:30:42]

オテルは一話読んだ感じ砦と篝火ってなに？とか奇襲が奇襲っぽくないとかどっから火が出て来た？とか
そのあたりの読みづらさの方が気になる

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:35:00]

オテルの2話は氷の国の王と冬の精霊が原因で
これ倒しますって話じゃない？
あと冬の精霊の氷に対してフィルギャが特攻で槍投げ

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:35:14]

>>82

眼帯の爆イケオジにすればえーやん

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:36:06]

当たり前だけど読者の経験値で補完しなくちゃいけない部分が多い作品はウケ辛いよな

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:37:12]

>>66

ああそうかタイタンか

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:38:00]

>>122

篝火はあんまり北欧関係ないな

明かりの為に炊く火

ダークソウルだとセーブポイントに使われるけど普通の日本語

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:39:45]

>>14

ギリシャ神話と比べたら伝承や史料が少なすぎるんだよね

おまけに歴史も意外と浅い

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:40:50]

>>66

でもティターンはギリシャ神話という

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:42:09]

>>127

うん、普通の日本語だからこそ

敵が最初に篝火全部壊すってことはこれがかなり重要なのかな？とか

つまり篝火を守ることが砦の生命線だったのか？とか

それ炊事番の担当でいいのか？とか

それとも単純に寒いから火を絶やしたら死ぬよねってだけの単純な話なのか明確にして欲しかったなって

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:42:13]

>>125

その競技を知らなくても覚えられなくても楽しめる漫画ってのはスポーツやゲームのヒット作ではよくあることだけど最低限「こういうものがありますよ」という説明はどこかでやってること多い気がするわ

経験値がなくてもとりあえずわかったつもりになってキャラに乗れる導線がある

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:47:25]

>>126

>>129

タイタンやない

巨人を防ぐために高い壁を築いた町はトール神のエピソード

ユミルは北欧神話で原初の巨人

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:48:25]

>>131

アイシールド21とかその辺上手くやってたね

アメフトという日本ではメジャーとは言えないスポーツで、ルールを一度に説明せずに小出しにしながら話を進めてた

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:48:44]

>>106

妖怪や退魔ものはあらゆるジャンルで割と人気だと思う

あにまんだとエッチなあれを連想する人多いけど

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:52:09]

>>130

古い時代の作品にある程度触れてると「火というものは一度消えたらそう簡単にはつけられない」というのを理解できるんだけどね

だから篝火を全部壊す＝そこを人が住めない領域にする、と直結する。ただでさえ白夜の季節ですら雪が止まないような環境なわけだし

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:52:27]

>>130

オテルが守った火からフィルギャが生まれたから

氷の国の連中は精霊対策を冬の精霊と氷の国の王から仕込まれてるっぽいね

精霊炉を凍らせる、みたいな他の精霊の封印方法も知ってたし

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 16:59:34]

オテルが火を守ったから何なんだよ、って部分はもうちょっと動線を丁寧にしてもよかったかもな
炊事番が火の番ってそりゃそうなんだけど別の意味に引っ張られるし

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:05:21]

>>132

作中で巨人の英訳がTitanやからな

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:08:13]

>>103

ヴァイキング的な野蛮人の敵って使いやすいけどその辺に比べると魅力劣るよね

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:51:29]

オテルが北欧神話ネタで挑戦してんのはわかるんだけど、イマイチ乗り切れてないんだよな
主人公に北欧要素をあまり感じないから？

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:54:10]

>>140

シンプルにキャラの造形が弱い

見た目もドラマも凡庸で強く感情移入するフックが無いから

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:55:28]

>>123

あと守護霊フリギャを元ネタにしているね

これは動物とか色々な霊が人を守るんだけどその一つに乙女があってやがて勇士を支え導く女性になった

これが後の盾の乙女ヴァルキュリア

ヴァルキリーのことなんだけど冥界ヴァルホルの魂の導き手ってところはどうも女神ディースには誰もが持つありふれた権能（予言のノルンも割と複数担っている）

それが時代が降ってリアル重視なのか人間の一族に時折産まれる半神になる

ヴァイキングは女性の立場が高かったようで戦士として戦っていたり、女性リーダーの埋葬されたお墓も見つかっている

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 17:58:33]

>>140

そもそも北欧について何かイメージあるか？ってのはある

実際は森林もあるし夏は10℃くらいになるし夏は日が沈まない白夜、冬が日が昇らない極夜

小麦が育ちにくいからパンは白い食パンは少ないし魚介やヤギのチーズや肉類がメイン

オーロラが見える時もあるとかのイメージを小学生に期待されても困る

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:16:02]

>>9

北欧神話の最強ってトールじゃない？

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 18:29:03]

>>144

時代によって変わる

トールが最強だった時期もある

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 19:30:40]

>>143

ムーミンの印象が強いかも

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 19:32:48]

>>144

トールは戦神、雷神、農耕神

オーディンは魔術神、智神、戦神(指揮)

だから強い巨人相手に殴り合いが必要になるとトールが出張る

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:34:21]

三国志で言えば
・昔の中国で3つの国に分かれて争う
・劉備、関羽、張飛が曹操と戦った
・なんか孔明がスゴイ賢い
これが「三国志という作品を知ってる」と言える最低ラインだろうけど
北欧神話の題材はまずこのラインにすら届いてないと思う
なんならギリシャ神話と区別が付いてない人さえマジでいるし

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:46:06]

>>148

>>ギリシャ神話と区別が付いてない人

このスレでさえね

でもオーディンだとか他のゲームや作品でよく使われるゆう有名なワードが出てくるとちょっとワクワクするとは思う

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:51:49]

・北欧神話そのものがいろんな神話の中でもマイナー寄り
・ラグナロクという盛り上がりどころが終盤
・ゲームとかでオーディンみたいに名前を使われる言葉自体は多いが北欧神話そのものが舞台の作品が少ない理由は要するにお察し

こんな難しそうなジャンルそりゃ近年で3回もコケる

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 10:03:03]

北欧神話メインで流行らせるには知名度がネック
オタ内ですら日本神話ギリシャ神話に比べたら認知度ガクッと下がるし
世界樹、ラグナロクみたいな厨二ワードやドラゴン退治ネタ使いたいなら普通の異世界ファンタジーでもできるんで北欧神話ネタをメインに持ってくる旨みが少ないんだよね

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 10:12:43]

>>73

ガンガンでやってた　魔探偵ロキ　じゃん

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 15:55:02]

>>62

つまりこう…？

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 15:57:08]

一部自分の読解力のなさを棚上げして雑に叩こうとする奴もいるからめんどくさいな

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:07:31]

>>153

有名どころだけ抜き取ってきた作品の代表例と言ってもいいけどそれが受けてるのも事実か

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:10:20]

>>155

一回戦トールといきなりクソでかいところ出しつつオーディンとワルキューレたちは合間合間に挟んで出してるからな

選手について掘り下げるワンエピソード式なのも何気に強い

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:37:16]

申し訳ないんだけど
北欧神話がダメなのか
たまたま北欧神話をベースにした漫画がおもんなかっただけなのか
そこはきちんと区別しないといけないと思うんですよね

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:45:33]

>>157

それについては

南北朝で面白い物語を作れたりもするので

結局のところテーマどうこうではなく面白いかどうかだと思うんだよね

美味しい設定があるかは別の問題で

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:51:43]

>>157

漫画じゃなくてゲームだけど

北欧神話モチーフのストーリーが良い名作はあるし後者だと思う