火垂るの墓って誰が悪いの?

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:33:37

    せいたより大人であるおばさんの責任が大きいと思うけど

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:34:09

    時代

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:34:34

    トトロ

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:34:41

    マジレスすると第二次世界大戦くん

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:34:57

    少なくとも2次元以外カテでこんなスレ建てたお前は悪いよ

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:35:02

    14歳だったら仕方ないよね

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:35:04

    おばさんに非が無いとは言わないけど
    間借りさせてもらってる身で働きもせず妹も毎日遊んでばっかの無駄飯食らいは相当ストレス溜まるだろうと思う

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:35:08

    清太責める声もあるけど14だろこいつ
    ようやっとる

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:35:29

    >>1

    時代が悪かったんだ

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:36:12

    これに関しては監督のコメントが時代を読んでて凄まじいなって思った

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:36:58

    あの状況でピアノはないわーと当時子供だった自分でも思った
    おばさんが悪くないとは思わないけど清太の行動はかなりアレ

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:37:11

    >>2

    「あの頃の風潮だったんだ、時代が悪かった」

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:37:15

    働きもせず〜って責めるけどどこどこで働いてこいって紹介や斡旋てまずしてたか?と思うんだよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:37:23

    14歳のときって中二病こじらせてるような時期だろ。まともな判断できないよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:37:25

    せいたさんって言わないと怠け者の烙印押されるからせいたってことにしてる
    でも誰も悪くないと思う

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:38:01

    >>12

    悪かった!?私の時代はいつ来るんだ!!少なくともファッション誌には載っていた服だぞ!?

    アタイ・・・、アニメであらゆるかわいいキャラをやらせてもらった。だが、イベントに出ると大喜利ばっかりやらされる!帰ってくるんじゃなかったぁ・・・!!ちやほやされたかった、みんなみたいに・・・。だけど、もう引き返せないとこまで来ちまったんだ!!あたしゃバラエティ声優だよぉ・・・!!!毎日夢を見るんだ・・・。川柳大喜利がすべった時の夢を・・・。

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:38:33

    わしは14でこんな時代に適応できなかったと思う
    おばさんが怒るのもわかるけど清田も責めれんわ

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:38:59

    >>13

    家の中の手伝いするだけでだいぶ違うんでね

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:39:07

    実写映画見た事ある人いる?
    松坂慶子がおばさんなんだけどとんでもない悪人だったよ
    せいたのいない間に食料勝手にあさったりお母さんの着物勝手に売って米に換金したりな
    しかもオルガンは自由に弾いていいよって言ってたのにせいたが弾いてるとバカ!あほ!と怒鳴り込んでくる
    ヤバいババア

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:39:07

    >>9

    >>12

    FOR YOU! For me, civilian life is nothing.

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:39:28

    >>17

    俺も多分怒られてもSwitchで平然と遊んでたと思う

    その点かんたは凄かった

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:39:59

    >>13

    あの時代なら勤労動員が義務付けられてたから斡旋なくても働けたんじゃねえかな

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:40:00

    働かざる者食うべからずなのはいつの時代もそうなんだよなあ…
    面倒見れないなら節子は置いていけよって思った

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:40:49

    実写映画版だとせいたの惨めさが増してる
    おばさん家を追い出されて食うに困ったせいたが小さな子が食べてる芋をかっぱらうんだ
    あのシーンほどせいたが情けなくて惨めなシーンはない…

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:41:09

    >>21

    カンタは報連相もできるしほんと異常

    傘も貸してくれるしな…

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:41:30

    ゴジラ製作者はこんな時代でもたくましく終戦したらソッコーで渡米して3年くらいで帰ってきてゴジラ作ったからすごい

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:41:35

    ただこの兄妹の父親はかなりの高官だったぽいので実際には母親が死んだと言っても路頭に迷うようなことはほぼなかったらしい

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:42:31

    話聞く限り実写版やたら露悪的にされてない? 
    もしかしてそっちのが原作準拠だったりするの?

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:43:05

    妹おるから清太に同情して叩けんわ
    いくら自分が愚かなせいとはいえ可哀想
    自分が死んだほうが楽なのにな

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:43:12

    現代の若者がモデルだからな。自分勝手な判断しかできず、自分で自分の首をしめていく。

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:43:15

    生物としてかなり逞しくないと土に帰る時代だからなんとも言えない
    働けても腸チフス流行りまくりでバタバタ人がしんでたし

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:43:21

    セイタ:海軍将校の子息でもともと労働意欲は低い
    カンタ:農家の息子で幼少期から大人に混じって働くことが普通
    そら差も出るんじゃね

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:43:31

    ドラマ版も映画版も見たけどアニメ版のおばさんが一番マシ
    ドラマ版はなぜか美人な松嶋菜々子がおばさんなんだけどせいたを冷遇すると決めてから追い込みが凄かった
    せいたが食事の用意をしようと台所に立ったら「せいたさん。自炊するってことは水も自分達で賄うって事ですよ」と言い放って使わせなかった

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:43:38

    結局どうすればよかった誰が悪かったなんて全て後の祭りなんだよね

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:44:42

    はだしのゲンを見習え
    しかしゲンでも妹を失う時代なのです

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:44:53

    当時の状況考えたら同調圧力で作業所とかに働きに行かざるを得ないだろうしピアノなんか触れるわけがない
    清太というキャラは空気を読むとか共感性というものが欠如してる

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:45:21

    いくらピリピリしてたとはいえお母さんが死んだことをオブラートに包まないことや形見の着物を売ることに対して「仕方ないんだから泣くな文句言うな」は人として難があるでおばさんとは思った

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:45:37

    >>35

    妹失って少ししておしまいならそういう作品で終われたのに…


    なんじゃああのシナリオは

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:46:35

    ゲンの長兄と清太が同世代かな。あの時代の兄貴は大変だったと思うぜ。自分を犠牲にして幼い弟妹を食わせるために働かないといけなかったから

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:46:38

    まあ俺等もスマホポチポチしてあにまんしてるからなぁキヨタのことは言えないなぁ

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:46:55

    清太さん可愛げがないのが致命傷って感じ
    働かないにしろ共同生活するならトップのばばあに媚びないと
    生きていくために最低限プライドは捨てないとね

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:47:03

    >>7

    実際原作者は妹を死なせた後悔と自責の念で書いてるから

    ジブリがなぜか哀れみを煽るような演出しただけや

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:47:04

    >>28

    実写版のおばさんだと絶対におばさん叩きがデフォだろうな

    せいたのお母さんが事前に荷物(高価な着物など)おばさん家に送ってるんだけどおばさんは送られてないって言い張って荷物自分達なものにしようとしてたし最初せいた達を受け入れるのも断ってた

    ただせいたが食料持ってたので急遽受け入れ


    肝心の荷物はおばさんが勝手に高価な着物を米に変えてる姿をせいたに見られて「着物の柄なんてどれも似てるんや!」と言い訳してた

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:47:24

    「誰が」だと多分皆色々悪いところあってそれを受け入れようとか改善しようとか考えなかったせいなんだと思う
    時代が時代なせいでみんな余裕なかっただろうし
    「何が」だと戦争が悪いに尽きる

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:48:19

    >>43

    はえ〜実写はそんなキャラなのか…アニメの方がおばさんの言い分もわかる描写してたな…

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:49:04

    清太は現代の若者がモデルだから時代に見合わず平和ボケしてるんだ。だからおばさんたちと折り合いが悪くなってしまった

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:49:39

    自分の家ならともかく自分の家が焼けて親戚の家に住まわせてもらってる状況だからな

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:50:24

    ゲンはお母ちゃんが生きてるだろ。兄貴も2人いるし

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:50:37

    戦争起こした国

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:50:48

    そもそも海軍将校の息子だから遺族への補償がめちゃくちゃ手厚いはずで
    普通はあんな行き倒れみたいなことにはならんって話を聞いたんだがその辺はどうなんだろう

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:51:20

    >>45

    そうなんや

    しかもせいたが「着物返してください!」って言ったら仕方なく自分の粗末な着物を母親の着物と偽って返してた…

    せいたが「これ本当にお母さんの着物ですか?見た事ない柄や」って言ったら「あんたのお母さんは衣装待ちやったから沢山持ってたんや」と誤魔化し

    本物のお母さんの着物はこっそり米と変える為にネコババ

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:51:45

    >>50

    フィクションだからね

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:52:25

    >>50

    戦乱中のごたごたですぐに処置できるかと言われるとね……

    今と比べて連絡もなかなか出来ない時代だし

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:52:34

    >>51

    悪いけどそれだったら擁護はできなくて草

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:52:45

    うちの祖父も引き取られた先のおばさんにいじめられてたみたいな話を祖母から聞いたことがあるわ
    あの時代はそれが普通だったんだろうな

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:53:05

    清太に対する態度はしゃーない
    節子に対する態度はどうしても許せん

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:53:08

    おばさんは意地悪なのは確かでしょ
    清太の米なのに米なし雑炊を渡してたから
    自分の子どもにはお米たっぷり雑炊
    娘は恥ずかしそうにしてたね

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:54:05

    はだしのゲンでも居候先の婆さんに虐められてたしな

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:54:22

    >>51

    アニメ版のおばさんだとお母さんの着物で得た米はちゃんと折半してたからマシだな…

    実写版のおばさん悪人すぎる

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:54:33

    実際可愛がってもくれない親戚の家で急に暮らせなんて幼い子にはキツいよ
    みんながみんなキツいのを我慢してた時代だったけどキツいもんはキツいんだよ

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:54:57

    おじいちゃんが生まれ以外はほぼ清太みたいな境遇で働いてもいたらしいんだけど
    親戚にすごいイビられまくったらしい 悲しい時代やね

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:55:08

    >>50

    パヤオ「くだらないことを聞くんじゃねーよ」

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:55:51

    親戚であっても焼けだれた人にたいしてひどい仕打ちをしていたそうだ。新聞の記事で読んだ話なんだけどさ、当時小学生だった女の子が東京大空襲で孤児になったから農村の親戚に家をたよったんだけどかなり壮絶ないじめをうけたようだ。衝撃的だったのは家の2階から突き落とされて骨折する話。一歩間違えたら殺されてたじゃん

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:56:00

    うちのお爺ちゃんも赤ん坊の時に母親死んで後妻に虐められたって言ってた

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:56:08

    節子
    せつこ
    セツコ
    セッコ
    チョコラータ

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:57:03

    当時小学生の兄と観たときの感想が共通して「なんで清太は家の手伝いをしないの?」「おばさんに頭下げないの?」「軍人の家の子なのにお行儀悪くない?」だった
    大人になって思うのはうちのオカンはまあまあしつけに厳しかったが子供には必要なことだったということ
    というわけでスレタイは清太と節子の家の教育が悪かったと思う

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:57:04

    皆自分が生きていくので必死だから
    やっぱり余裕ないと人って性格悪くなるんだろうな

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:58:05

    時代というか状況だよな
    戦時じゃなきゃ誰かが助けてくれただろうし
    14歳の子供でも警察なりに頼る頭くらいはあっただろうからな

    まぁ映画の劇中時間でもその辺は機能してたから作劇の都合で死んだとしかいえないんだけどね

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:58:08

    >>66

    お前の家…息苦しいよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:58:35

    清太からしたら目の前で母親の死を看取って節子の世話が最優先だから隣組の仕事手伝えなかったんじゃない?
    家事するにしても節子の面倒その間誰が見る?

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:59:35

    野坂昭如よりはちゃんとしてたんだろ清太君

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 15:59:55

    男がみんなそうとは言わないけど現代でもどんな状況になっても「家事手伝いしない!女や下のやつに頭下げるくらいなら死ぬ!」みたいなプライドで生きてる人いるからな
    いいとこの坊ちゃんなら余計そういう考えが固まってただらろうし

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:00:07

    >>50

    あれだけ余裕のある疎開から、間違いなく海軍の互助会が先に保護する

    士官でこれが働かないと誰も戦えなくなるから絶対に動く

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:00:21

    上手く時代に適応できなかった人に外野から自分ならもっと上手くやれるとかなんで上手くやらないんだって言ったところでなあ
    そういう共感性低い人がいざおばさんと上手くやれると思えないんだが

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:00:21

    >>42

    実際は自分が生き延びる為に妹のミルクも奪ったらしいから火垂るの墓は作者の贖罪の物語だよ

    妹を見捨てられずに自分も死んでしまう兄の物語

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:01:16

    >>69

    いやどんな家庭に育った子でも「流石になんか手伝うくらいしようや」は思うだろ

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:01:57

    おばさんは清太が持ってきた食料バクバク食べて食糧尽きたら露骨に冷たくして出て行くように仕向けたくそ女だと思う

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:02:26

    >>72

    ???

    いきなりどうした??

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:02:26

    はだしのゲンの作者は台所をまかされていたらしい。食事の準備をしたり次兄と一緒に畑仕事をしたり。外で働いて家計を支えていたのは長兄と母親。

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:02:44

    清太の場合、大切なお母さんのあの姿をみるという精神にすさまじいダメージを与えるであろう場面を挟んでいるから、あの件がなければもう少し家の手伝いなりなんなりやる気力があったんじゃないかと思うな…

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:03:01

    いや清太、もっとうまくやれ…に尽きるんだけど
    うまくやれない人が淘汰される世界ってよくないよねっていう話だと思ってたから
    最近の悪者を探せ!みたいな見方おっおう…って思う

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:03:20

    >>69

    横からだけど戦争舞台の児童文学色々読んだ側からすると清太はふてぶてし過ぎてね…

    主人公の子供は大体健気な良い子ばかりだから

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:04:33

    学校行くなり働くなりしたくても、節子の面倒見ないといけないから無理だし詰みなんだよね

    普通は周囲の大人の力がいるわけで、仮にも引き取った以上その責務はおばさんにあるわけだけど、まあ見ての通りな上にそれをお国の為云々で正当化してくるのがなぁ

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:04:48

    >>72

    絶対それキヨタ関係ないだろ

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:05:21

    戦争中の子供達の中でもナマケモノだからな
    あの時代を子供として生きた人たちの話とか聞くとどう見てもおかしいからね

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:05:29

    実写では清太側も結局軍人の息子というプライドを捨てられずに頭下げるなら許してやると言ったおばさんの前で「そんなことするか!」みたいな啖呵切ってなかったっけ

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:05:34

    >>82

    火垂るの墓のコンセプトを理解したらそこらへんのことは納得できるよ。あれはただの戦争時代を描いた映画じゃなくて現代の若者の実像を描く映画だから

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:06:51

    妹の世話してるからナマケモノとは思わないな〜
    節子ぐらいの歳の子って一番手掛かるやん

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:06:52

    虫とか雑草食べてたらしいおじいちゃんと火垂るの墓みたけどおばさんのことも清太のことも責めてなくて
    こういう時代だったんだよね…ってボソッと言ってたな
    おじいちゃんも小さい時に父親兄妹亡くしてるんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:06:54

    >>80

    そうだね。いろんな事情があると思う。平和で辛い体験をしたことがない人間が安易に清太の行動を批判していいものかね

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:07:51

    ドラマ版は松嶋菜々子がおばさんで美人すぎて清太に冷たくしてもそういうプレイにしか見えなかったなぁ

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:08:17

    >>5

    あくまで作品の話してるのにそれは的外れでは?

    せめてカテ違い指摘に収めとけよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:08:42

    サクマドロップス食べたくなる

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:08:56

    元となる小説から設定が盛られ過ぎてて矛盾起きてるんだよな
    一般人のガキなら見捨てられるのもしゃーないけどってなるけど
    そんなことないし金もあるはずにしては馬鹿すぎる行動とか
    そもそもそんな行動自体小説じゃ起きてないというね

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:08:57

    >>87

    だから清太のキャラとあの時代背景の食い合わせの悪さを感じるんだよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:10:14

    蛍に決まってるだろ
    タイトルにも入っとるやんけ

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:10:39

    >>94

    現実の方が悲惨だからな


    まだ兄が介護してくれるだけましな創作と違って

    現実は鳴けばうるさいと叩かれ飯も食わせてもらえず餓死したのが事実だし

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:11:32

    >>92

    その辺はこういう茶々を入れられるのが嫌ならカテチには気をつけろで終わる話では

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:12:42

    >>95

    現代の若者は平和で豊かな現代だとその異常さというか問題点があまり明らかにならないというかね。あのみんなが大変だった時代に現代の若者たちを置いたらどうなるか、みたいな映画だと思う。

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:12:51

    >>93

    俺サクマドロップス嫌いなんだよね

    火垂るの墓思い出しちゃうし


    字面がサイクロップスそっくりだし

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:14:21

    小説はこんな風に妹をかわいがってあげたかったもっと一緒にいてあげたらって作者の後悔と後からの想像の話だから矛盾があるって感想はそりゃそうだよって話なんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:15:19

    時代的に赤ん坊に食わす飯は無くて殺しちゃうけど
    子供の自分は生きれるだけの飯はあるし庇護下に置かれてたって状況の人物が
    創作の中でその庇護下を抜け出して妹と一緒に死ぬことで許しを請う物語だからな
    頭下げたり金を引き出して世話になるって選択肢がある中で無理やりというか死ぬことが目的の作品だからおかしい点が目立つのは仕方がない

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:17:25

    >>101

    そうなんだよなぁ

    頭ひっぱたいて結局誰も面倒見なくて餓死した妹のことを思って

    自分が一緒に…って重いから来てるから大人がいる状況でも死んでた妹を

    大人に頭下げてお金を出して面倒見てもらってじゃ自分の慰めにならないんだよね

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:18:17

    現実の節子は防空壕行かなくても亡くなってるから
    西宮のおばさんのところに残しても生きられてないから現実のキツさがすごいのよね…

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:18:39

    実際に自分が飯をろくに食べられない状況に置かれたら赤ん坊に飯を分けてあげようって思えるかな。自分もダイエットしてたときに栄養が足りてなかったのかすごく怒りっぽくなってたしなぁ。野坂昭如を責めることはできない

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:19:27

    現実の自分よりもいいお坊ちゃんで頼る気になれば頼れる場所もお金もある状況で
    それでも自分の体一つで妹を想って最後の瞬間まで添い遂げるという物語だからな

    現実よりもいい状況の主人公ですら駄目だったんだからしゃーないとか
    それでも死ぬよっていうやりきれなさを作らないと自分が壊れちゃうから

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:20:53

    清太もボンボンだとしても普通は教育受けてるはずだがその気配もないからな

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:21:02

    >>105

    当時で言えば粉ミルクなんて手軽ではないし(一応代替品はあるにはある)

    乳が出ないとどうしようもないから赤ん坊は死ぬんだよね

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:21:30

    >>103

    自伝でぼくは清太ほど優しい兄じゃなかっただから小説に託したって言ってるけど

    蚊帳に蛍入れてあげたり夜泣きしたらおぶって散歩に行ってあげたりようやっとるよ…って泣いちゃうのよね

    でも本人は後悔したんだろうね

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:21:39

    >>58

    あのばあちゃんのねたみやし・・・・・・・(なのでおかえしに穴に落とす)

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:21:51

    >>72

    こんなスレまで男叩きに繋げるお前みたいなのが◯ねばよかったのにね

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:22:33

    >>109

    子どもの頃に赤ん坊が餓死したのなんか見てたら後悔しかないだろうしな

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:23:53

    >>111

    すまん戦争体験者だった祖父がそんな感じの人だったから当時の教育や風潮ってのもでかかったんだろうなと言いたかった

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:24:18

    まあ時代的に体力もない衛生も終わってる食糧もない中で節子は救えなかったと思うのよね
    だからキヨタがもっとうまくやればって意見はちょっと甘くねえかって思う

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:25:11

    最後まで優しい兄が尽くしてくれたよって話だから誰が悪いとかじゃないんだよな
    そもそもどういう思いで作られてるのかを知ると二人は死ぬしかないというか
    死ぬ妹のために兄が頑張って最後まで寄り添いましたって物語だから

    大人に頼って解決するための生き抜く話じゃなくて
    戦時下で死んでいった妹への弔いとして物語の中では優しい兄が寄り添ってくれていたよという弔いなんだよね

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:26:10

    兄弟や甥っ子姪っ子なんて目の中に入れても痛くないぐらいかわいいからそれらを変えてしまう戦争がひたすら怖い

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:26:18

    >>69

    息苦しいのは否定しない

    清太と節子が悪い死んで当然と言いたいわけではなく、生き抜く術を知らない子供が親を失うのはあまりに残酷、というのを大人になってよく理解したと言いたかった

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:26:19

    >>114

    お前、本編みたことないだろ

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:27:54

    >>113

    そういうのもあったかもしれないがこの映画は現代の若者がモデルだから清太の態度はその当時の人のものというより現代の若者が反映されてるからな。

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:28:14

    おばさんの娘さんもおばさんの態度に恥ずかしそうにしてたり止めたりしてるから
    当時から見てもおばさんの行動はちょっと問題があったんじゃないか?
    気持ちはわかるし余裕ない事情も考慮できるけど

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:29:19

    >>118

    現実的な話をしてるんだが

    本編と作者の回顧録読んだら俺が言いたいことわかるよ

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:29:39

    実際本人は戦時下でお世話になる家のねーちゃん可愛すぎる!って浮かれるくらい思春期満喫してたから子供なんてそんなもんだろっ感じなんだよね

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:30:00

    >>120

    言うて娘さんもあくまで親の庇護の元に生きてる立場だしなあ

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:30:40

    >>121

    本編みたことあったら「キヨタ」なんて打ち間違いしないんだわ

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:30:54

    アニメの清太さんにイライラする人は現実のめっちゃ逞しい作者見たら何て言うんだろうってちょっと草

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:31:12

    現実の野坂の言動と作品の内容をごっちゃにしない方がいいのでは…?
    あと高畑さんは誰が悪いって作品じゃないって発言してたはず

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:32:05

    節子が幼くて枷になってるの半分、おばさんが信用しきれない雰囲気で節子を任せられない半分で
    清太も働かず付きっ切りになってたんじゃないかなと

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:32:32

    >>124

    わざとなのにそんなんもわからないとか

    お前のしょうもない自己顕示欲のレスバはどうでもいいから自伝と原作読んでから出直して

    原作も名作だから

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:32:35

    >>121

    おそらく指摘されてるのは清太を間違えてる事だと思うぞ

    内容とかじゃなくてそもそも主人公の名前すら間違えてるとか内容しらないと言われても仕方ないでしょ


    しかもせいたならまだしもキヨタで打ち間違いとか変換ミスとかでもなくてきよたって認識してるってことだからね

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:34:16

    >>128

    スレの中の情報から清太が主人公だと情報を拾ったまでは良かったかもね

    でも知りもしないのに一言言ってやろうみたいな知識の無い状態で

    清太をキヨタはもう馬鹿なんだよ


    俺は知ってるけどねアピールしても主人公の名前すらあって無い奴がなに言っても説得力ないよ

    残念でした~

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:35:36

    >>125

    戦争中に居候先の女性に発情してるとか知ったらやばそうだよな

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:35:36

    >>128

    そんなどうでもいいところをわざと書き込んだんですけど!(キリッされても説得力が無いんだ

    良いから宿題やってろ

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:36:12

    自分が大人のように働くともうお母さんやお父さんに頼れないことや母の死という事実を受け入れなきゃいけないから耐えられなかったとこもあるかも
    頼れるお兄ちゃんであることとまだ守られる子どもでありたいという気持ちは両立する

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:36:55

    伸び始めると夏休みだなって感じのやつ湧いてくるよな
    ジブリの火垂るの墓も見たことないとか逆に学生っぽいからより夏休み感あるけども

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:37:36

    >>130

    え? 別に原作読んでるのはアピールじゃないんだけどそれをアピールだと思っちゃうの困惑するわ

    アニメが思い入れある作品なら原作読んで後悔しないと思うよ

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:37:58

    >>135

    キヨタ(笑)

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:38:42

    >>134

    そういや火垂るがテレビで最後に放送されたのいつだっけ


    一応ネトフリにはあるけど

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:39:44

    ジブリは大学生は最近の子全然見てないって言ってた俺らにとっての黒澤明みたいなポジションらしい
    名作って聞いてるけどあんま見たことないみたいな

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:40:21

    >>135

    俺は読んだことあるよ

    そのうえで指摘してるのは主人公の名前も知らないから本編見たことないよねって言ってるの

    レスの内容が本編知らないだろって指摘ではなくて主人公の名前すら知らないなら口ださないほうがいいよってこと


    あなたが本編も見て原作も見てるなら主人公の名前すら忘れてるなら読み返してきた方がいいね

    俺は主人公の名前はきちんと憶えてるし内容も覚えてる

    あなたは内容は覚えてるかもしれないけど主人公の名前は憶えてないみたいだからね

    俺より覚えてない人に原作読んで来たらと言われても困りますよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:41:01

    >>137

    7年ぶりで来週にやるよ

    2018年4月13日の高畑監督追悼放送以来

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:41:51

    夏休みだからか香ばしい学生が来てやがる
    思春期と長文レスバはほどほどにね

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:41:53

    夏休みなのにキヨタ君は掲示板で暇潰すくらいしかできなくて
    お金もなさそうだしテレビでやるのはよかったじゃん

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:42:42

    横だけどもうスレチだからいい加減鬱陶しいよ
    しつこいし長すぎ

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:43:01

    作品の感想スレで主人公の名前間違える意味ないしまじで知らないならなんでレスしたんだろうな
    火垂るの墓なんて別に知ってても偉くないからマウントとってもしゃーないだろ

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:44:40

    この前滝田ゆうの漫画版を読んだんだけどなんというかすごく迫力があった
    誰が良い悪いみたいな考えられずに見入ってしまった
    絵柄は漫画的ではない(↓の表紙)けど短くて読みやすい(し画像のはアンソロで他の作家のも読める)のでおすすめ

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:44:54

    なんでもマウントってとってレスバ始まるの夏休みって感じ

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:46:00

    清太をキヨタって読むのは今時の若者な感じあるわ
    調べたらキラキラネームだとキヨって読むらしい

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:46:40

    >>1

    大人が大人をやりたくてもできなかった時代とも言うね

    大人も必死だったんだよね

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:47:56

    >>140

    そんなにやってなかったんだ

    何か毎年やってるような感覚だった

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:48:32

    ジブリって若い人みないんだぁ…何見てんだよむしろ…アニメと言えばジブリだろ…

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:49:56

    キヨタの次はジブリ過激派が来たぞ

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:52:32

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:54:14

    サブスクサブスクってDVD買えばいいのに
    今の子ってDVDプレーヤーで映画見たりしないの?

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:54:34

    >>150

    ジブリが子供向け映画の風物詩じゃなくなってからもう何年経ってると

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:55:34

    >>15

    もうDVDってなんや?レベルやろ

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:56:46

    >>153

    おじいちゃんDVD借りるところが潰れまくってるのよ…

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:58:55

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 16:59:19

    配信でレンタルするにしても古い作品より新しい作品見るよねって言われてそらそうだよなってなったよ
    昔やってたから見てただけで今見るなら新しい作品だわ

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:01:01

    平和教育()のせいで当時の認識が歪みまくちゃってるけど、いつの時代だって良い悪い関係なくあの年齢の子供はクソガキみたいなもんだぞ

    当時の子供の日記とかみりゃ分かるけど、自分の家の近くに焼夷弾が落ちてくるまでは「最近B-29しか飛んでこなくてつまんねー」みたいな事書かれてるしな
    都市部の大学生すら「空襲で校舎燃えたわ、授業無くなってラッキー!」とか書き残してるしな、そんなもんだぞ人間

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:01:47

    日本政府、アメリカ政府、おばさん、清太、節子がみんな平等に悪い

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:01:53

    >>39

    上の兄貴は予科練に志願してるからもっと上

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:02:28

    >>160

    時代が悪かったんだ…

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:02:50

    子供なんて戦争おもしれーとか兵器かっこいいとかそんなもんだよな
    大人だってガンダム好きだし

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:04:15

    >>147

    別にキラキラネームでなくとも清らかのキヨとは読むだろ

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:05:34

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:07:28

    パヤオが悪い(脳死)

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:08:58

    このレスは削除されています

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:09:45

    >>161

    まあ、でも同世代くらいでしょ

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:09:47

    >>166

    高畑勲監督作品です(マジレス)

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:11:02

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:11:21

    >>164

    お前太郎を「ふとろう」と読んでそうな感性してんな

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:13:00

    14歳っつったらまだ二年前までランドセル背負ってたようなガキだぞ?
    そいつに働けっていうのも現代の価値観でもなんか違うだろってなる

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:13:23

    >>164

    読む場合もあるだろうな

    このスレの中に限れば間違えるわけはないが

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:15:06

    親戚なんてものを信用してはいけないという教訓だと思う

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:15:16

    >>172

    まぁ当時は小学校高学年から勤労奉仕としてみんな働かされてたんだけどね。今とはちがうべ

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:15:20

    >>172

    それを言い出したらでも小卒で働く人もいるぐらいの時代だからね今とは違うよね

    清太さんの周りも働きに出てる子多かったんじゃないかな

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:15:22

    >>172

    働くっていっても家の手伝いとかそういう話だからな

    ガチの労働なんて大人も求めてない

    飯食ったら食器を片付けるとか庭の野菜に水やりとかそういうお手伝いへの姿勢すら見えないのが問題なんだ

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:15:54

    >>149

    一度は見るべき

    でも二度と見たくない映画って言われてるからな

    気軽にほいほい放映できない内容なのはわかる

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:16:24

    >>172

    家事手伝いぐらいしろって話だと思う

    西宮のおばさんも清太が家のこと手伝うだけでも印象違ったんでは

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:16:52

    >>172

    仕事見つけて来いって話じゃなくて食って遊んでないで家の仕事の手伝いくらいはしようねってのは火垂るの墓で求められてるレベルだぞ

    時代背景を考えれば働きに出てもおかしくない中で遊んでるから言われてんだ

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:17:42

    思うにPTSDだったんだと思うよ、清太は
    お母さんが、あんな死に方してまだ生きて戦ってる父親もとっくに戦死してて
    頼れると思って身を寄せた親戚は、そうでもなくて……

    働かない頭で何とかやった結果があぁだったんだと思う
    その辺はマジで子どもに対する認識とかが違う時代の話だから、そこを言い始めると堂々巡りだと思う

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:17:54

    金いれてれば遊んでていいなんて現代ですら許されないからな

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:18:12

    清太に非がないとは言わんが母親の死に方がアレなのとおばさんに節子安心して預けられるかっていうのがな

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:19:21

    作家がそもそも生かす気が無いから生かすための行動を後回しにしてるから無理だよ、詰んでる

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:20:07

    清太はマジで世渡りが下手でも節子を大事にしてたのはほんとなので許す(上から)
    前立ってたスレでゲンがいたらこいつも生き方を教えて貰えてたって話に笑った

  • 186二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:21:06

    >>185

    軍資金が持ちのそこそこ体形がいい(食わせてもらってた)子供とか働き手として有能だからな

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:21:17

    >>181

    そんなこと言い出したらこの時代の人みんなそうでは?

    清太だけ特別扱いは無理でしょ

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:22:42

    >>186

    清太、ゲンに資産運用してもらおうぜ

    節子も兄が増えて安心だしな…

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:22:50

    >>1

    こいつ

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:24:36

    この話題大体まあまあ生存者バイアス…て感じだ

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:24:49

    >>182

    普通に許される範疇だよ!?

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:24:55

    >>179

    それ言ったらおばさんが初手で親を亡くした子供の前でバターやら米やらに浮かれず神妙にして

    もう少し柔らかくおばさんの家では今までと同じ暮らしはさせてあげられないの、節子ちゃん事はおばさんも手伝うからあなたも家の事や勤労奉仕頑張ってちょうだいって言えば違ったんじゃね?

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:26:04

    議論が堂々巡りしてるな

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:26:32

    確か、ドラマの方のおばさんは旦那が死んでからおかしくなったんだよな
    (死んだ旦那の、足の悪い弟から金巻き上げる程)
    でも終戦してようやく戦争の空気が抜いたら多少まともに戻って、娘が拾ってきた遺骨入りのドロップ缶をせめてもの罪滅ぼしに死ぬまで持っておく
    ただこの頃には兄妹での仕打ちで反発されてた娘との仲が修復不可能になってて、以降絶縁された


    その割には95歳くらいまで大往生でなんじゃそりゃと思ったが

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:29:29

    >>192

    いやそんなん察してできることで働こうやとしか思わないかな

    小学生の時兄弟と見た時からあの状況でフラフラしてるのはよく分からんって感想だったし

    カルピス飲んで刺身もたらふく食べてってボンボンが時代に適応できなかったんでしょ

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:31:37

    >>195

    思わんだろう

    この年齢でみんなそんなに思慮深かかったら誰もゲームとスマホ漬けになってない

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:36:41

    >>191

    学生でもバイトでお金入れてても皿洗い位するし

    大人なら働いて金いれるというか自立するのあたりまえだし

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:37:17

    >>70

    あの年代ならご飯食べさせたら後は遊んでおいでで放置が普通じゃないかな

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:38:10

    誰が悪いかはともかく戦争はやらん方がええってことはこの映画を見て感じてほしいわ

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 17:39:02

    ウクライナ版の火垂るの墓とか戦後つくられるんやろうか

オススメ

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