満州旗人という日本の士族以上に落ちぶれた人達

映像の世紀でやってた溥儀の生涯とか見るともの悲しい気分になったな
満州軍に乗っかったはいいが全くの傀儡で耐えられず発狂して薬中になった妻を尻目に暮らし、敗戦でソ連に捕まったら服の裏側に縫い付けてまで隠し持った伝来の家宝を差し出して許してもらい、最後は中共の下で出自を自己批判して一介の庭師として暮らす

39二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:53:58

>>36

というか今でも満洲の辺りってなかなか差別の対象っぽくて闇

中国ネット民のおもちゃ「東北三省」何故叩かれる？理由を解説｜鄧晟鉉世代対立と男女間の対立が深刻な中国だが一番深刻なのは実は地域対立で、こちらはネットよりも現実の差別の方が強烈だ「東三省(遼寧省・吉林省・黒竜江省)」出身者はたとえ目上の人間であろうと関係なく徹底的に差別される「京爺」このワードは、「北京在住で、(親が)裕福そうな連中」という意味のネットスラングであり、「地域黑(地域対立、特定地域出身者への罵倒)」が大好きな「百度贴吧バイドゥ・ティエバ」(中国版5ch民)の間で特に流行している日本で例えると「港区民」のような感じだ「外地人」このワードは、”北京以外の出身者”全てを意味するネットスラングであり、「京爺」が田舎者共とのレnote.com

>>40

40二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:21:01

>>39

あくまで東北の漢民族を差別してる感じっぽいけどね

41二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:56:40

トルコのイェニチェリと重なるね

42二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 09:21:49

満州国の要人も大部分が漢人なんすけどね
それも旧奉天派の軍人や役人
当時の満洲では漢人人口が圧倒的に多かったため
満洲人口は19世紀半ばは300万、20世紀初頭は1000万、1930年代始めで3300万
この増加分はほぼ漢人
清朝が移民制限解除して以来人口急増
民国時代の軍閥もほぼ漢人だし満州国も君主は満人というだけでほぼ漢人国家状態

>>43

43二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:07:50

>>42

そりゃあ表向きは民族平等を掲げていたから漢民族追放とかする訳にはいかなかったからな

>>47

44二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:45:38

人口増やしてもろくなことにならない
↓

しかし、旗人の人口が増大するとともに、支給される土地の窮乏や貧困が慢性化した。特に旗人の中核を占める満洲人は満洲語や民族文化を失って武芸を衰えさせた。18世紀末に起こった白蓮教徒の乱以降、各地で反乱が多発し国庫が窮乏して軍事訓練を行う余裕が失われたことや、人口増加に伴ってかつて騎射訓練などを行っていたモンゴル高原の南端まで華北の農民が入植して演習場が失われていったことなども挙げられる。こ

>>48

45二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:51:12

侵略者が自ら積極的に被支配階層に落ちぶれていく

これおもしろいよね

なんでかっつーと宋の時代に貴族制身分制なんかもう崩壊してるから
旗人に貴族的要素があったとしても中華帝国を支配しているのは皇帝と科挙

>>49

46二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:51:59

>>14

シミュゲー感覚で日本軍が作った国だから必要とかないだろ

47二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:34:38

>>43

ついでに同じ理由で満州族優遇とかもする訳にはいかなかったしね

48二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 08:57:48

>>44

そりゃあ人口増やしたら特権のパイを奪い合う事になるからね

49二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:12:58

>>45

満人貴族自体はいたし権力があった

皇室に連なる家や部族長の家は爵位を世襲して代々高位に就いた

彼らは清朝末期まで支配階級の頂点

広義の旗人ではあるが一般旗人とは大違い

また旗人の中には科挙に満人枠で合格して官僚になる人もわりといた

満漢併用制で満洲枠に突っ込まれるのはこういう人たち

旗人の中にもエリートと非エリートがいた

>>52 >>53

50二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:33:20

満洲在住の旗人の没落を決定的にしたのは義和団の乱
当時の清人は排外感情が激烈
満洲の旗人も例外ではなかったため満洲に侵攻してくるロシア帝国軍に抵抗
虐殺や略奪にあって社会崩壊

51二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:37:53

士族に教養があると言うのなら何故アメリカに手も足も出なかったのか？

>>54

52二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:39:20

>>49

Amazon.co.jpamzn.asia

>>60

53二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:43:10

>>49

合格者名簿にある旗人進士の例

南京科挙博物館撮影

54二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:44:09

>>51

教養と戦闘能力は別物よ

平和ボケして軍事ツリー伸ばしてなかった所為

55二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:54:57

清朝末期以降の満州は、歴史的には満州人の土地だけど、住民は漢人の方が多いという地獄
中国を征服したからこそ満州人の近代国家なんて夢のまた夢となった

>>56 >>60

56二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:57:30

>>55

土着の満洲人の視点では移民に乗っ取られた土地なんだよね

しかもそれを後押ししたのが満洲人王朝という

>>57 >>66

57二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:04:02

>>56

安く使える人間が大量に欲しいから低賃金で雇える中国人同士の結婚と多産を推奨した

満州人も増えはしたけど母数がそもそも違うので、もともと少数だった満州人がさらに少数に

満州には中国人を入れない政策をとっていたがロシアの脅威が増し国防の為に移住を許可

結果、満州なのに満州人より中国人の方が多くなるというね

58二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 21:44:22

このスレ見る限りだと辛亥革命後に満州族が漢民族に虐殺されたらしいけど満州族ってのはそんなに漢民族に対して酷い事をしてたの…？

>>62

59二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:03:08

ちなみにこれ刑の資料とかソースとか書籍とかってあるん？

60二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:06:23

>>55

そのへんも「中国化する日本」に詳しく書いてある

>>52な

61二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:10:09

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:12:01

>>58

偉大な中華民王朝（大明帝国）を滅ぼして簒奪した異民族なんてアイデンティティ的に許されるわけないので……

>>64

63二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 23:37:47

やっぱ諸子均等って悪だわ

>>65

64二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 09:02:55

>>62

そんな…本人達は関係無いのに…

65二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:15:11

>>63

スレチかもだけど歴代中国王朝が諸子均等を辞めなかったのはなんでなんだろ？

66二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:17:07

>>56

君主制が｢国民国家｣と相性悪い象徴的な例でもあるよね

>>70

67二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:18:10

>>12

満州人は現代中国でもトップの教育水準で、文化人も多く輩出してるぞ

68二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:22:07

日本の武士でも浮浪者と大差ない浪人とかは士族になったところでやってけてない連中だったんじゃ？
それこそ士族は有名無実化していくし

>>69 >>71 >>72

69二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:30:35

>>68

平民からボロクソに扱き下ろされてるって内容の当時の新聞があったな

70二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 23:04:50

>>66

そもそも清の時点だとナショナリズムは中国に伝来してない

71二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 07:23:45

>>68

浪人は平民扱いだよ

72二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 10:55:25

>>68

政治家にも官僚にも軍人にも警察にもなれない武士は死ぬしかないけど

よく考えたらこれ江戸時代となんも変わらないからな

73二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:19:55

武士は開墾に従事ってルートもあったからな
牧畜業なんかも士族が中心となってるし
元々祖先が遊牧民族とかだった満州と比べて、余程の名門の血筋じゃないとご先祖が開拓や農業にも従事している武士だと子孫の職業許容範囲は違いそう

>>74

74二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:43:42

>>73

満洲在住の旗人は地主化してたよ

彼らは義和団の乱で満洲に攻めてきたロシア軍と戦って壊滅・没落