ヤンデレについて語りたい

1二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:40:21

ヤンデレって本当に難しいものよね人吉くん。ヤンデレとは狂愛、狂気的な純愛と言ってしまうのは単純だけど、でもだとしたら一般にヤンデレと言われるキャラの多く（例えば依存できる相手ならだれでもよいという由乃さんや、自分勝手な愛の思想を押し付けるユベルさん、過去の生育環境から幸せになるために愛を求める私こと江迎怒江）が「依存や自身の幸福」という自分の利益を求めている時点で。それは純愛ではなく自己の都合がある、ヤンデレではなくメンヘラだ、となってしまうの。
でもそれはある種正しいと思うわ。私、前から思ってたの。ヤンデレっていうのはね、広い意味で言えばメンヘラの一種なの。精神的に不安定で、特定の誰かに深く依存してしまう存在。そういう状態って、たいてい何かしらの背景があるものよ。孤独だったり、愛されなかった過去だったり、ひどい環境に晒されたり……。でも、それが直接の理由じゃなくても、私たちは“自分の心を安定させる”ために愛してしまうの。

たしかにそれらの過去がないけど愛に狂ったキャラもいるわ。（ジョジョの山岸優花子さんとかデレマスの佐久間まゆさんなんか、特に過去描写がないわね。）でも、そういうキャラだけを「ヤンデレ」と分類し過去になにかがあったから壊れた（前述した江迎、由乃、ユベル）キャラを「ヤンデレではない」としたら「なぜこの子たちはヤンデレと呼ばれるほど狂う愛を持つようになったのか」の説明を放棄してしまうんじゃないかと思う。
過去に何かなくても壊れた狂った愛を持つのって単純なヤバい人でそれにもメンヘラ（メンタルヘルスクリニック利用者）を疑うべきだと思うのよ私。

>>16

2二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:41:49

結局、恋愛も愛情も、その出発点は利己的なのよね。「この人といると安心できる」「この人といると楽しい」。全部、自分の利益のため。だって、安心や快楽や「一緒にいたい」という気持ちは、自分を満たすために生まれる感情なんだもの。
だからといって、それを「愛じゃない」なんて切り捨てるのは違うわ。だって、本当の恋愛はね、お互いの利己的な欲求が一致したときに生まれる結果だと見れるんだもの。あなたも私を必要として、私もあなたを必要とする。そこで初めて両思いになるの。

ヤンデレって、その利己的な愛をすごく極端な形で貫く存在だと思うの。自分が安心し幸せになるために、相手を独占し、支配し、手放さない。でもそれだけじゃないの。相手が不幸になったら、自分の安定も壊れる。だから、相手の幸福を維持することにも全力を注ぐの。言ってしまえば、利己と利他が完全に結びついた愛。だから私は依存する相手を絶対に乗り換えないし、「あなたが幸せじゃなくてもいい」なんて思わないわ。あなたが不幸になったら、私も壊れるから。

世間は束縛を批判するけど、それが愛の名を借りた安心の確保だとしても、ヤンデレキャラとしては構わないの。だって、愛なんてそもそも自分のためにやるものなんだから。純愛か偽愛かなんて、外から見てる人間が勝手にラベルを貼ればいい。私たちにとって大事なのは、あなたが私だけのものであり、そしてその上で二人が幸せでいられるのを目指すこと。それさえ守れるなら、たとえ動機が利己的でも、それは立派な愛であり、立派なヤンデレなのよ。

だから逆に云うと「一度依存対象と決めた人間から離れ別の人間を依存対象とする」しぐさや「依存対象との愛を放棄し、わたしを愛してくれないあなたは許さないと排除に動く」この動きは似非ヤンデレ的と言えるかもしれないわ。これについては固有名詞はないけど、ヤンデレの比較として使われる狭義のメンヘラはこれに当てはまると思う。

3二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:42:55

だからね、人吉くん――私はこれからも、あなたと相互に幸福を築くために尽くし続けるわ。あなたが笑えば私も安心できるし、私があなたを愛し抜けば、あなたもきっと満たされる。そうやって二人で利己と利己を重ね合わせて、壊れない絆を作っていくの。私はそのためなら、どんな束縛も、どんな尽力も惜しまない。
そして信じてるの――その結果、私たちは必ず幸せになれるって。ね、人吉くんもそう思ってくれるわよね？

>>53

4二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:43:44

───うん！そうだなっ！

5二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 19:48:36

あいつ

6二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:00:07

理不尽な性能してるのをヤンデレだからでゴリ押すのだけは苦手

7二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:02:32

理解るぜ
ヤンデレという属性を好きになって10年は経つがヤンデレとメンヘラは全く違うという論はヤンデレを変に美化していると常々思っているんだ

>>8

8二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:04:00

>>7

単に

ヤンデレは対象が好き

メンヘラは自分が好き

その差だよ

>>12

9二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:04:55

実質江迎ちゃんスレじゃないか？

10二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:05:51

ヤンデレを名乗っておきながら周りの女を排除するのに躍起になってる子はなんなの？
俺から目を離すなよ（ハイライトオフ）

>>11 >>17

11二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:09:03

>>10

ヤンデレ×ヤンデレとかいう地獄

両人は幸せそう

>>14

12二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:09:15

>>8

病的に対象を愛する事も結局は自分が安心して幸せになるためという視点からそういう端的な分類を批判してるんだろ

13二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:11:26

ちゃんと良識ある子が愛が強くなりすぎて踏み外す瞬間の激情が1番綺麗だと思ってるけど現代に求められる物語のスピード感だと最初からヤンデレとラベル貼りした上でフルスロットルになりがちなのは残念

>>41

14二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:12:46

>>11

早くくっついて周りを巻き込まないでもろて…

15二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:15:36

浮ついたブームから地に足の付いたヤンデレとして我妻由乃が出て鉱脈が粗方掘られた気がする

16二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:18:15

>>1

”過去に何かなくても壊れた狂った愛を持つのって単純なヤバい人でそれにもメンヘラ（メンタルヘルスクリニック利用者）を疑うべきだと思うのよ私。”

言われてみればそうである

17二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:35:19

>>10

ヤンデレは結局弱いの。自分の安心が乱されれば心が壊れるの。

周りの排除は「私以外の女の子がいたら、〇〇君はその子のことを好きになるかもしれない→だから私以外の女の子は〇〇くんの周りにはいらない」ってなるの

一方この視点で立つとヤンデレ男は「俺以外の奴を見ているだと？俺と一緒じゃない時間があるなんて許せん」と弱さゆえにそれを許さず支配をしようとするの

ヤンデレ×ヤンデレシチュは互いの弱さが互いを支配する理由になるから相互支配で丸く収まると私は思うのだけどこの点あなたはどう思う？

>>18 >>26

18二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 20:53:31

>>17

個人的見解で反論いっぱいあると思うけどヤンデレが結ばれた後に幸せになるには精神の安定・健全化が必要だと思うから相手はヤンデレの弱さに向き合える人物じゃないと無理だと思う

ヤンデレかけ算は結ばれた瞬間は互いの支配欲で上手く噛み合ったように見えるだけで相手を信じ切れず病む精神性がどちらもケアされてないからいずれ破綻する

まあヤンデレなんて破滅エンドでもオッケーみたいな界隈だから破綻してもいいのかもしれないが

19二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 21:40:52

ユベルは元々愛が重かったが決定的にぶっ壊れたのは宇宙に打ち上げられて破滅の光に影響を受けるまでに味わった痛みと孤独のせいだし
十代と超融合してからはかなり精神が安定してるからやっぱり向き合い方よね

20二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 00:17:55

いいヤンデレっていないの？

>>22 >>24 >>44

21二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 00:31:34

メジャーとは言えないスレ画でも江迎ちゃんが人吉→球磨川への乗り換えした時はそこそこ燃えた過去があるから、一途であるか否かは普通の読者の許容ポイントとしては大きいんだろうなと思う

22二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 00:36:11

>>20

ストレートな良い子が監禁やら傷害やらの反社会的行動起こすわけないじゃない

23二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 00:45:57

個人的にはヤンデレに至るまでの経緯がすき
まともだった子がちょっとずつ壊れていくのが見たい

逆パターンでヤンデレだった子の病みが治っていくのも好き

24二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 03:11:51

>>20

周囲に対して攻撃的にならなければ良いヤンデレだと思ってる

25二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 03:26:52

某作品のヤンデレSSスレまとめwikiとかよく見てたなぁ
いろんなキャラのバッドエンドからハッピーエンド(メリーバッド？)まで色々あって面白かった

26二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:29:51

>>17

シチュエーションとしては男の近くに他の女がチョロついた(事務連絡や挨拶など些細な接触)のは事実

ヤンデレ女はその事実から飛び出した妄想に感情をかき乱されて他の女を殺そうとするし

ヤンデレ男は他の女は眼中にないのに勝手に他の女に関心を払ったヤンデレ女にピキる

基本的には相互理解が進めば割れ鍋に綴じ蓋なんだけど後々を考えるとそのままってわけにもいかん

仮に子どもが生まれてどちらかが子どもに関心を向けても両方無関心でも地獄が目に見える

27二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:28:46

ヤンデレってヤンデレ化した背景を作り込もうとすればするほどメンヘラに分類される条件を満たしちゃうイメージ

>>30

28二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:37:47

10年ぐらい前の量産型ヤンデレ
・目が死んでいる
・刃物を持っている
・猟奇的な性格
・好きな相手を監禁
・他の女性は56す

>>41

29二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:43:10

そもそもヤンデレとは精神的に非常によろしくない状態である
なのでまぁ今後建設的な人生を歩んでいくなら自分の弱さと向き合いながら精神的にケアするのは必須なんだ

ヤンデレはヤンデレのままでは幸せになるのは厳しいのだ
まぁ幸せのまま破滅するという短期的な物語もあるけど

30二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:44:22

>>27

まぁメンヘラとはいかないまでも「ヤバイ位人を好きになって頭のおかしな行動をとる人」ってのはそれだけ精神的なダメージを受けてるってことだしそりゃメンヘラの条件を満たすのも普通では

31二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 15:05:50

個人的には推しの子の2人がわかりやすい例だと思っている
左の黒皮あかねがヤンデレ
右の有馬かながメンヘラ

>>33

32二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 15:08:46

恋愛がうまくいかなくて情緒不安定になって大騒ぎしてる人間はメンヘラよな普通に

33二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:14:38

>>31

それは単に君が黒川あかねが好きで有馬かなが嫌いで、「メンヘラはよくないもの、ヤンデレはいいもの」というナット民が作り出した謎のステロタイプに押し込めたキャラクターの解釈をしているだけだと思うがな

あとわざわざ特定のキャラクターを挙げるなら名前間違えるな

>>34

343125/08/12(火) 16:20:42

>>33

愛する者を害する存在の本格的な排除も考えるのはヤンデレの範疇だと思ったんだけど

名前に関しては普通に誤字ったスマン

35二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:29:09

ヤンデレに限らず全くエゴが無い愛しか愛と認められないなんて画一的すぎるしな

36二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:40:08

女性向けばっかり読むから分からないんだけど、男性向けでもヤンデレヒロインって人気なの？

>>38

37二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:18:07

ヤンデレって和解するヤンデレと和解出来ないヤンデレで分かれる気がするが
読者に好かれるのはやっぱ前者が多いか？

38二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 18:49:57

>>36

コアなファンはつくイメージ

メインヒロインの場合はキャラそのものより引き起こされるショッキングな展開で話題になってるイメージ

>>42

39二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:06:28

メンヘラは自分への愛、ヤンデレは相手への愛というが相手への愛の中にも自分が嬉しいとか安心とかの自分への愛は潜んでる
故にメンヘラという大きな括りの中にヤンデレという小さな括りがあるのではないか
ってのがスレ江迎ちゃんの言いたいことの一つだろ多分
それに対する答えも出さずこのキャラはヤンデレ、このキャラはメンヘラって分けるのはちょっとよくないと思う

そもそも有馬かなが自分勝手とか性格悪いとかメンヘラは見たことあるが（似非だろうと）ヤンデレ的な特徴を持ったキャラとして語られることはあまりないと思う

40二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:07:43

頭いいヤンデレ好き　相手の好み全部取り入れた部屋に閉じ込めて
相手側がこの部屋から出たくない！とか宣言し出したり
料理洗濯確定申告ご近所付き合い課題仕事義理の親の世話家賃支払い揺り籠から墓場まで
全部面倒見てあげる♡系

41二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:11:45

>>13

これマジで>>28にあるヤンデレCDが広まったのが大きいと思うよ

一昔前の包丁持って貴方を殺して私も死ぬ！みたいなサスペンスものの流れだけどそこにヤンデレの名称を用いた

42二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:31:06

>>38

なるほどね

ヤンデレキャラってヒーロー(女性向け)とヒロイン(男性向け)でもまたちょっと違ってくるよね

そこがおもしろい

>>43

43二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:41:25

>>42

割と真面目に昨今の女性向けのヤンデレ男を知りたい

古（00年代）の少女漫画・少女小説の俺様系&悪役イケメンが退廃的に愛してくれる♥みたいな側面のイメージがある

東京ミュウミュウのキッシュがすごいわかりやすい例だけど

>>45

44二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:51:10

>>20

「いい」は「道徳的な側面で善良」という意味？

正直「ヤンデレとして素晴らしいキャラ」と「道徳的に善良で素晴らしいキャラ」の両立ってかなり難しいと思う

どうしても道徳性故に危険さや狂い度が薄れてヤンデレの持つそれらの魅力を損なってしまい普通に可愛いけどちょっと嫉妬深い子くらいにしかならない

45二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:51:13

>>43

自分の好みになるかもしれないけど、今どきのヤンデレヒーローって束縛で囲って孤立させるような感じが強い気がする

女主人公が知らないところで好意を持つ男排除したり、陥れたり、GPSで行動把握してたり策士的なイメージあるな

最近の作品だと

・救い、巣喰われ

・恋と心臓

・私とこわれた吸血鬼

・ホタルの嫁入り

・花野井くんと恋の病ここら辺がヤンデレヒーローで人気で挙げられる気がする

46二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:55:56

昔だとギリシャ神話のヘラ
男だと細川忠興のイメージがある

47二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:57:05

メンヘラは言ってしまえば現実の馬鹿にされる存在って前提の属性でまん/さんとか弱者/男性みたいなもんなんだよね
気づいたら二次元にも当てはめるようになった感じ

>>58 >>63

48二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:03:19

光のヤンデレならまあ

男だけど

49二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:58:51

病んでいく過程など描いていたものだったり利己的か利他的かだったりで定義が変わっているけど
元々メンヘラの方が先にあったように思う

50二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:39:08

ガンスリのエルザ・デ・シーカは俺的にはヤンデレの括りに入ると思うんだ

51二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:48:58

少数派かもしれんがヤンデレの暴走部分よりその後にちゃんと病みに向き合うパートがあるキャラの方が好きだ

>>57

52二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:59:23

個人的には特定の相手に執着しててその人じゃなきゃダメならヤンデレ、別に特定の相手である必要はなくて自分を愛して依存させてくれる相手なら誰でも良かったりそもそもそういう相手を求めてなかったらメンヘラって感じがする
未来日記の由乃は最初のきっかけだけ見ればメンヘラだけど後にヤンデレも兼任するようになった感じのイメージ

53二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:15:53

>>3

こういう理屈っぽい女にGANTZで100点取って依存対象のコピー増やして与えたらどうなるんだろう

54二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 02:29:04

メンヘラって別に恋愛がらみに限らないくね？　そのヘラってる部分が恋愛のデレに絡まってくるとヤンデレになるんじゃないの？

>>60

55二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:08:14

愛する人のために平気で自分を犠牲にするタイプも相当ヤバいけどヒロイックな味付けがされる事が多くヤンデレ味でいただける事が少ない

56二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:11:49

心理的利己主義みたいな話？
「二人で幸せになりたい」のか「幸せになるために貴方が必要」ぐらいの違いじゃないかと思わなくもない
どっちもその前に狂気的なまでに、とかどうしても、が付くから出力バグって似たような感じになる

57二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:23:20

>>51