ゾーニング問題

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:31:24]

男女向け共にゆるゆるってのが事実なわけだけど綺麗にゾーニングするのはどうしたらいいと思う？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:33:40]

性描写や胸や性器の露出あるのは成人向けへ
少年誌や青年誌やレディコミ消える？しゃーない

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:34:09]

いい例えが見つからないけど下の写真みたいに段階的なゾーニングは効果的だと思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:35:28]

台湾かどっかだと性描写あると「性描写あります」ってシールが貼られていたってみたから売り場縮小しないけどシールで分かりやすいってのはいいなと思った

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:38:42]

シール貼っても売り場分けないとダメなんだっけ？

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:42:52]

まあがっちりやるとしたら少年誌青年誌レディコミとかにもメスは入るわな
そっち野放しにする理由無いし何ならぬきたしが全年齢とかアウト食らいそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:49:49]

実際確執もあるわけだし平和的に解決するな全部にメスを入れて適切にゾーニングする方がよくないか

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:51:02]

ネットで今ゾーニング言っている奴の大半が条例の内容も出版物の内容も何もかもデタラメな知識で喚いているから逆にそこからゾーニングされなさそう
ヤバい急進派は政治家とガッチリ手を組んだ上でもう公権力内部に凸してる

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:51:39]

>>7

上がやるとしたらそうなるだろうなとは思う

こっちはダメだけどこっちはいいですなんてやってたらそんなの決められないからね

争ってる一部のアレな人達には悪いけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:52:02]

三次元には必要だけど二次元には必要ないね
意味ないし

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:53:05]

もうされてるんだから必要でしょ

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:53:16]

>>10

規制はいらんけどゾーニングは要るだろ二次元でもｗ

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:57:35]

>>12

何処まで行っても絵は絵でしかないし

ありとあらゆる表現を取り込んで一緒に耐性つけようぜ！

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:57:49]

規制は不要だけどゾーニングは必要派だなあ
男性向けがゾーニングされてるで全年齢青年誌のセック ス出されたらどう反応すればいいんよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/11(月) 23:59:42]

ぶっちゃけR18を分けてる時点でゾーニング自体はされてるんだよな

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:00:49]

構図や白塗り黒塗りで性器を隠したにせよ、ガッツリ本番描写があるなら18禁でいいんじゃね？
青年誌とかでNOT18禁なインモラル描写したいなら朝チュンに逃げよう

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:01:49]

071はアウト判定入るのかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:02:15]

少年誌のグラビアって微妙なライン
まあそれをどうするかはどっちでもいいんだが買う時何となく気まずいから表紙にしないで欲しい

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:04:31]

>>16

これなら散々一部のアレな奴が粘着してるBL云々も解決するんだよな

青年誌とかも巻き込まれるけどまあしゃーない

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:07:36]

ベルセルクの触でのキャスカレイプシーンとかもR18送りになるってのはおかしくないか？

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:08:27]

うん？男性向けの規制と同程度の規制をBLも行えばある意味で平等になる（現在は男性向けと女性向けで規制に不平等な点がある）って話ではなかったのか？

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:10:34]

>>21

同程度の規制したら他にもメス入るよって意味じゃね

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:12:36]

成年向け青年向け少年向けって感じで分ければいいのではと思わなくもない

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:12:58]

官能小説とか普通の文庫本と一緒に置いてるのはどうなるか

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:13:27]

>>21

前スレ（?）で「どう見てもR18だろコレは！？」ってくらいガッツリと本番描写してる男性向きの全年齢青年マンガが晒されたんで、女性向けだけじゃなく男性向けももう少しゾーニングやレーティングの基準を厳しくした方がいいのでは？的な意見がチラホラ出てる

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:13:36]

男性向けと同程度の規制を受けるのは女性向け作品の話であって、そこでどうして男性向け作品も規制を受ける（メスが入る）というループした話になってるんだ…？
男性向け作品の規制を基準にするんだから、良くも悪くも男性向け作品の規制はそのままやろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:13:56]

絵無しの小説は問題ないぽいね
まあ視覚的に裸体とか性描写なんて映らんし

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:14:47]

>>27

まぁ文字で言えばいくらでも理屈つけられちゃうからな…

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:15:01]

>>2

思春期の少年たちがtoloveるのようなお色気漫画を読めなくなるって考えると少し寂しさも感じる

あれ一部じゃ有害図書認定されてるんだっけ

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:16:12]

>>26

男性向け作品基準にしたら全年齢で性描写はOKだから女性向けもそれに則ってるのでそれをアウトとするなら青年誌とかもそりゃアウトが出ますねってだけ

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:17:00]

「男性向けの規制と同程度になってくれや」というあくまでも平等ではある攻撃に対して、
「なら男性向けをもっと厳しくしてやる」は報復にしてもその…やり方としては下の下では…？

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:18:14]

女性向けor男性向けロクに読んでないのが言う同じ基準とやらは参考にならないよ
せめてどっちも実情知ってから言わんと

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:20:35]

男性向けをもっと厳しくしてやる←こんな事誰も言ってなくないか
ゾーニング強化求めるなら全体に見直し入るよね他も対象になるよねってだけで…まさか一部だけにしか適用しないとか思ってたりふる？

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:20:40]

どっち向けかはわからんが男性が女性の胸を触る(事故含む)描写がある場合BLでいえばどうなるんだろうか
性別問わず胸かな

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:20:57]

本当に女性向けが男性向けと同程度の基準ってなら、男性向け作品が指定されなくなって以降も指定され続けたBL8条指定図書（旧有害図書）の数々をどう判断すればいいんだ

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:21:57]

>>26

BL向け全年齢エロだけ無法地帯かと思ったら、男性向け全年齢エロも大概だったんで、BL向けも男性向けも両方ともゾーニングの基準を厳しくした方がいいだろうって話

フェ.ラしてるけど女がペニスを全部スッポリ咥え込んでて性器が見えないから全年齢──は、さすがに通しちゃダメでしょう

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:22:17]

>>35

男性向けも放り込まれてるぞ何見てるのか知らんけど

楽園のハーレムだっけ、あれも放り込まれてたんだな

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:22:37]

>>21

「性描写以外の子供にみせるのにふさわしくない表現もR18にしてゾーニングや規制すべき」という意見は出てくるだろ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:22:59]

女性向けに男性向けと同程度の規制を入れるって話でゾーニングが強化されるって言ってしまうの、それはつまり女性向けは男性向けに比べて今まで緩かったってことを語るに落ちてしまってないか

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:23:03]

R18はわかりやすいけどR15あたりも多いからな

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:23:57]

>>39

>>36

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:24:14]

女性向けをゾーニングすると男性向けもゾーニング強化されるぞって？
どうぞどうぞ強化しようや

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:25:21]

てかゾーニングされてそんなに困る人いるか？

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:26:04]

島耕作

https://ddnavi.com/article/d468106/a/

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:26:08]

どっちもどっち論は等しくゾーニングされようねに戻ってくるだけだからね

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:26:16]

>>43

あんまり居ないんじゃない？何なら青年誌とかも基準に合わせて性描写やエロNGされたとて困らないでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:27:00]

男性向けはゾーニングされてるかというと以前燃えてた生徒会の件もあるからなんとも
腕や角度で隠してても全裸だろあれ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:28:20]

>>45

等しくゾーニングはいいんだけど基準曖昧だとあれだから性描写や過度露出は纏めて成人向けくらいきっちりしてほしいかな

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:28:26]

>>44

だいたいの商業BLのエロシーンってこんな感じだけどね

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:28:50]

「今までは男女で差があったから等しくゾーニングされようね」論に対して「それならゾーニング基準自体をもっと厳しくしてやる」はカウンターにしてもハッキリ言ってアホやろ
不平等の是正の提起に対するカウンターとしてそもそも成り立ってない

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:29:19]

男性向けと同程度というか、R18に入れるべきものは男性向けも女性向けも等しくぶち込もう！って話だろ
男性向けを厳しく〜とか女性向けをゾーニングする代わりに〜じゃなくて
どちらも緩いから、キッパリと決めようって話

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:29:36]

>>39

男性向け全年齢エロが「じゃあ性器だけ描かなければいいんですよねw」と言わんばかりのチキンレースなエロを全年齢でやってるのよ

フェ.ラで女が男性器をスッポリと咥え込んで見えないから全年齢とか、飛び散るスペルマで女性器を隠してるから全年齢とか

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:29:37]

わいせつに値する基準がガバガバなのがそのままゾーニングのガバガバさに繋がってると思うので一律性器の描写または性行為の直接的な描写は全部R18として分けるべきかと

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:29:48]

>>12

いらんぞそんなもん、自主的にやらされてるだけで効果の有無なぞとしか言えんわ

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:29:55]

ネット上に創作が溢れてる現代で配慮なんかいくらして足りない
でも配慮を欠かすと誰も彼も性癖に合わないもんを押し付けられてもれなく全員不幸になる
完全な隔離は無理だけど無理を承知でやらなきゃいけない

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:30:12]

>>42

だからそうしたほうがいいねって話をみんなずっとしてると思ってるんだけど……

一体どの立場からしようやとか言ってるんだ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:30:54]

>>50

違うそうじゃない、そうじゃないんだ…その等しくの基準が明らかに少年少女にとって不適切であるからこれを機にゾーニングを徹底しようって話

争いとか反撃じゃないんだよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:31:31]

>>53

これなんだよな

カウンターとかでなくガバガバすぎてお気持ちでこれはセーフこれはNGみたいな胡乱な判断されてチキンレース状態は普通に見て良くない

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:31:46]

どうしたらいいかなって未来の話をしてるのに今がどうだとか話してる奴はなんなんだい？

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:31:50]

十八禁という基準がある上でさらに「ゾーニングをもっと厳しくしろ」って言ってしまうなら、それはもう表現の自由の敵として処理されるだけでは
そういう報復方法しかできないから先日の件でキレた各所から殴り返されてるのが現状な気が

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:32:31]

>>60

年齢区分を表現規制って言うのは無能な味方なので辞めてほしい

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:33:21]

女性向けの規制が厳しくなりそうって話が出てきたところに、それなら男性向けの規制をもっと厳しくしようなんて心中図ろうとしてたらそら男性向けの関係者から全力でぶっ叩かれるに決まってるやんけ

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:33:24]

不平等だ！ゾーニングだ！じゃなくて不適切、子供の健全な成長に悪影響を及ぼすものは見えにくいようにしよう、ゾーニングだ！が正しいのよ

>>60

だからそれが上手くいってないからこんな話になってるんだよ

R18に行くべきものが行ってないから、その基準を改めてようって話

そもそも報復じゃないんだと何度言ったらわかる…？冷静に話そうや

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:33:31]

まあぶっちゃけゾーニングしたところで今じゃスマホ片手にいくらでも未成年がエロに触れられる世の中だからあんま意味無いんだけどね

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:34:25]

だから心中とかそんなんじゃなくて…迷惑を考えろって話

敵憎しで視野が狭くなっているよ

>>64

かと言ってなにも行動しないのは無いだろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:34:32]

>>56

男性向けだって〜とか女性向けだって〜とかは言い訳にもなってない

どっちもアウト

未だにその論書いてるやつ居るけどさ

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:34:50]

何か争ってる一部の人は報復云々男性向けは厳しくならない云々と物事客観的に見えてないんだなって

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:35:15]

>>60

それじゃあ>>52みたいな男性向けエロ描写も、全年齢向けとして子供に見せてもOKってこと？

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:35:24]

なんかまたゾーニングと表現規制をごっちゃにして語ってる奴いない？
そういうの書くな本を出すなって話じゃないよ
性器が隠されてるからって露骨にヤりまくってるようなのは一般のものと売り場を分けろシール貼るなりわかるようにしろって話

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:35:29]

18歳未満でもないのに18禁指定を嫌がってるのは業者

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:36:12]

これもうキリがないだろ
ジャンプがパンチラすら厳しくなってきたら今度はパンチラすらしてないもんに発狂してしはじめてんだから

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:36:27]

>>69

具体的な理由は？

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:36:30]

>>65

そうはいってもなぁ

通行止めの為に道を柵で封鎖しても脇道があったら意味ないやん？

じゃあ柵設置する費用や手間って負担する必要あんの？ってなるやん

そこにかける労力に見合った成果がない、あるいは無駄になるのが分かっててやる意味ってどうなんだろうって思っちゃうわ

ボランティアが無償でそういう無駄な努力をやってくれるならいいけどさ

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:36:33]

>>64

ゾーニング出来てないのはネット広告だな…マジで

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:36:36]

>>62

そもそも女性向けの規制が厳しくなりそうなんて話あったっけ？

意味不明なBL無罪論をぶち上げたBL作家が燃えましたという出来事があっただけでなく？

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:36:55]

>>69

これ

1回冷静に考えて欲しい

規制とゾーニングは全く違う

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:37:16]

>>69

これな

これが男女向けどっちでも成されてないから揃って基準見直してゾーニングしないと意味ないになってる

女性向け厳しくするはいいけど全年齢であんな際どい性描写を全年齢OKで女性向けはダメですってやるか？

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:37:24]

>>72

しっかりゾーニングしておかないといざ表現規制するぞって言われたときに反論できないから

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:37:57]

18禁表記さえしてれば何でも描いていいのになんでゴネてんのか

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:38:07]

>>75

無事、無能な味方たちの援護射撃（背中撃ち）で作家1人がヤベェ論は通り過ぎてしまった

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:38:30]

ゾーニング、強制されるならそれは規制っすね

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:38:38]

>>79

そんなことないぞ

未だにモザイク無しの性器描写はアウトだし

ゾーニングしててもかけないもんはかけないぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:38:55]

大人ならゾーニングされてたって暖簾の奥でもネットでも電子でも買えるから別にそんな意固地になることでもないと思うんだが

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:39:03]

>>78

それこそ18禁か否かで区分されてるだろう、それすら嫌だとして今ゾーニングしろと言い出しているのにいざ表現規制云々って時の反論材料って説得力皆無だが

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:39:22]

>>81

発表・出版する権利であって売る場所は小売りの範疇なので法は関与しない

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:39:38]

>>52

エロ規制の問題はそこなんよ

「なにがエロか」ってめちゃくちゃ主観的だから法律で具体的に縛るのが難しい

そうなると性器はアウトとか性行為の結合部分NGとかしか明文かできない

だからチキンレースが可能になっちゃうんだが、じゃあ主観でエロく感じるからNGにしたらそれこそポニテのうなじがエロいから禁止って校則みたいなことになってくるしゲイからみたら女の裸体すらエロではなくなる

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:39:56]

>>79

ほんとにそう

男向けを巻き込むな〜言ってる人もなんか勘違いしてる腐女子も1回落ち着け

>>84

だからできてないんだって

18禁に入れるべきものが18禁の所に入ってないのが問題点なの、わかる？

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:39:58]

>>80

それはともかく女性向けの規制が厳しくなりそうなことには別になってなくない？

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:40:01]

まあ発端はゾーニングされててもアウト判定食らったんだがな

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:40:08]

>>83

そうなんだけどね、だから青年誌やレディコミとかも相応の描写あるなら成人向けになるべきでは？と思うし

同じセッしてるのにこっちは良くてこっちは駄目とか言えねーよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:40:16]

>>86

だから別にNGにはしないっつってんだろ

売り場を分けるだけ

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:40:40]

>>85

本屋が絶滅して電子書籍が席巻すれば自動的にゾーニングじゃね？って10年前に言ってたけどマジでそうなりそう

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:40:40]

>>87

入れるべきものが入ってない、それあなたの感想ですよね

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:40:46]

WEB上は現状18歳以上ですか？のページ噛ませてるのがゾーニングになっているのかな？

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:40:46]

>>20

何シーンがなんだって？ってなるんだぁ、よろしくなぁ…

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:41:01]

>>69

ここだよね

男性向けにせよBL向けにせよ、全年齢作品ならここのラインは守るべきだと思う

青年誌での>>44みたいな描写も、今後は朝チュンで処理すべきなんじゃないかな？

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:41:24]

女性向けがガバガバだってのと「でも男性向けだってこんなことやってるじゃん！」は別の話であって、女性向けがガバガバって話の時に後者の話を持ち出してくるのはどっちもどっちって言おうとしてるためにしか見えないんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:41:39]

>>93

ガッツリ本番やってるBLとか男女のやつが入ってないのによく個人の感想だなんて言えるな？あんなもの子供に見せていいわけないだろ

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:41:41]

>>96

それこそやるなという表現規制じゃん

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:41:53]

>>94

そうだね、それでも入るならそれはもう自己責任だし

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:42:13]

厳しめの区分けと緩めの区分けで段階つければいいんじゃないって思ってるわ
ほぼ何でもありのr18と行為アリでも過激なのはナシのr16くらいで

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:42:41]

>>98

そもそももし仮にそれをブー垂れてんならやるべきはゾーニングではなく18禁の明確化じゃねっすかね

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:42:43]

全年齢の青年誌でガチフェ ラレベルがまかり通ってるのはもうダメだと思うんだ
ちん見えないからセーフってレベルじゃねえぞ

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:43:08]

>>91

だからその基準どうすんだよって話だろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:43:09]

>>97

だからそうじゃないんだって！争点が違うんだよ

問題は子供の成長にとって有害か否かだろ

>>102

それがゾーニングなんだよ…

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:43:34]

普通にアウトなら収監されるんだから現状維持でオッケー

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:43:42]

>>96

69書いた者だけど朝チュンで済ますべきは表現規制になるから違う

ちゃんとセッシーン入れたいなら18禁売り場で売ろうという話、それが嫌なら朝チュンにするかどうか選ぶ

描く内容を変えせるのは違う

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:44:13]

その基準について考えてみようって話よ
一貫するなら性描写・胸や性器や過度の露出は成人向けでいいと思うんだけど

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:44:20]

>>97

女性向けがガバガバだからゾーニング強化しよう、他にもガバガバな所があるから一緒にやってしまおう

どちらも子供の成長に不適切かつゾーニングされるべきものだ

だから真っ当にやろうとしてる

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:45:13]

BL棚がガバガバって話で自分の所に火が回りそうになったら「子供にとって有害な～」で男性向けにも火をつけて心中を図ろうとするそのメンヘラ仕草をやめろってことでは

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:45:45]

ぶっちゃけ青年誌に関しては映画みたくR15指定入れるなりすればだいぶおとなしくなるんじゃねとか思えてきた
具体例出すけどキングダムやベルセルクよろしく作中の雰囲気づくりのためのレ描写ある作品もあるしじゃあそれに対してどうゾーニングするか考えるとそっちになるのかなぁと
ガチエロはガチエロでこっちはR18区分って形で、まあ出版社も作者も大変だけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:45:48]

このスレじゃもうさっきみたいなある程度ちゃんとした話は無理だ、諦めよ
女憎しで認知歪んでるのが紛れ込んでる

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:46:12]

>>110

このスレは男性向け女性向け両方話し合おうってスレなんだが

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:46:31]

この手の話は結局ゾーニングする必要がある表現の具体的かつ客観的な基準を明文化しろって話になるんだが
どうしてもチキンレースにはなるが「私にはそう見えるから」じゃ恣意的に運用できちゃうからそれは結局ルールには適用できないのよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:46:33]

子供に有害とはまず何なんすか？

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:47:04]

んーまぁ子供が手に取らなきゃいいんだから少年誌少女誌でやらなきゃ良いんじゃねーかな最低限
青年誌とかBL本とかは名称変えてR16本とかにして

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:47:19]

さっきのスレは実例あったからあーこりゃどっちもあかんねって話し合えてたのにな

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:48:12]

>>105

え

じゃあもう議論の意味なくね？

子供の成長に有害ってエビデンスをまず出してくれんと子供を盾に自分が気に食わない表現を自分に見えない場所に隠せって話にしかならんぞ？

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:48:16]

>>107

96だが俺もそれは同意

島耕作シリーズみたいな全年齢向け作品ならセッ.クスシーンを直に描写せず朝チュンにするべき、と言いたかった

分かりにくい書き方してすいません

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:48:38]

>>110

だから心中でもメンヘラなんでもないんだって！創作する側のマナーなんだよ

R18のものを18歳以下の子供に見せてはいけないの

BLの話題から女性向けの不適切さがわかった、その後話が進んで男性向けでも同程度の不適切なものが見つかった

どちらも対処が可能だから平等にするために同程度にゾーニングをしようって話なんだよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:48:40]

>>110

男性向けもガバガバだからまとめて基準定めようになるだけでは？ゾーニングだとしたら

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:48:41]

R18レベルを成人送りにはほぼ全ての人が賛成するだろうが過激なのがBL全て成人送りにしろって怒り狂ってるのがねそしてその過激なのが多いというのが
男性向けもって言われるの男性向けは過激描写は絶滅してるとかゾーニングにされてるとかどこの世界だって事言ってるからじゃないかね

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:49:10]

ガキを盾にして表現規制を叫ぶならもう話し合う余地なくね？

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:49:15]

青年誌って全年齢向けなんかね

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:49:44]

>>103

なんでダメなん？

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:49:54]

>>120

お前フワッフワしすぎなんだよ何だよ今度はマナーって、何だ次は普通だったら常識的に考えて社会通念上倫理的にと言い出すのか？

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:49:55]

>>124

年齢制限はないはず

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:50:10]

だから表現規制とゾーニングは別なんだって…頭痛くなってきた
18歳未満の子供にそういうのを積極的に見せてはいけない、簡単に見れるのはいけないなんて常識だろ頼むよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:50:24]

>>20

言っちゃなんだがあの漫画キャスカのシーン抜いても子供に読ませても問題無し！とはならん作風だし…

エロ抜きにしても色々尖りまくってるのでR18送りになるのも残当というか…

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:50:55]

>>128

何がいけないのか具体的に頼む

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:51:11]

実際のところ性器を描写してないオーラルセッ〇ス（フ〇ラ）で十八禁は現行の基準だと難しいしそこを規制する意味あるんか

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:51:11]

>>126

当たり前だろ

何のためにR18の区分があると思ってるんだ

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:51:15]

>>122

BL→性描写無ければ普通の恋愛漫画と同じなのでセーフ

男性向け過激描写→前スレで貼られてた青年誌の実例の数々(まんまセッ クス)

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:51:17]

漫画もCEROみたいなのでざっくり想定の対象年齢書いたほうがええんかね

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:51:45]

そもそも積極的に見せないかどうかって話と簡単に見る機会があるかどうかって関係なくね

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:51:53]

世には法になくてもモラルとかあるんやそうじゃなくても子供に性行為見せるのは虐待って話くらい聞いたことない?

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:52:35]

>>124

青年誌はその名の通り少年誌から一つ上の層向けの雑誌だから全年齢ってわけじゃないね

例えばヤングジャンプなら創刊時のコンセプトが少年ジャンプの友情、努力、勝利に対して（性を内包した）愛・暴力・権力（からの解放）と少なくとも中高生以上、何なら文字通り成人以降をターゲットに描いてるっぽい

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:52:41]

マナーは倫理でもなければ法でもないやろ
そこを混同するのはアカン

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:52:44]

>>134

非生産的だから有害って共産圏の方ですか？

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:53:01]

>>134

だからR18が子供の目に入るのがダメなんだっての！

性教育の一環でエロ漫画を使っていいわけないだろ

BLも男女もダメだって言ってるのになんで勝手にこっちがBLはゾーニングしたくない、男女はゾーニングすべきって論調だと思ってるんだ…

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:53:06]

ある程度のゾーニングは必要だと思うけどそもそもの話なんだがなんか当たり前の前提みたいになってるエロが子供に有害ってのはなんかエビデンスあるの？
自分はもうそう思うってだけ？

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:53:19]

>>132

だから18禁か否かという区分だけ存在するんだろ

お前さんの言ってんのはそれを飛び越えてこれも18禁に近いから≠18禁ゾーニングしろなんだろ？

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:53:44]

18歳でオン・オフがスパっと切り替わるのも変な気もするからグラデーションじゃね
R15区分作るのが現実的かも

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:53:56]

>>138

未成年が読めたら同じことじゃない？16以下や18以下は読めませんならわかるけど

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:54:00]

>>111

そもそもゾーニング≒r18なのがちょっと極端な感じする

まぁ制作側の手間が増えるから現実的ではないかもしれないけど何段階か区分け作りつつ表現自体を許容しやすい仕組みが理想かな

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:54:16]

現行の18禁に近いからでこれも18禁にしてしまおうは基準としては流石に乱暴がすぎる

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:54:33]

まあ難しいよね
小学生のうちからどぎついエロ漫画を延々と読ませ続けたら何かしら害ありそうだけどそんなもん実在の子供で実験するわけにいかないんだからエビデンスとれないし
逆に中学生以上の子から一切の性的コンテンツにアクセスする手段を奪ったらそれはそれで虐待っぽくない？とかね

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:55:03]

>>143

飛び越えてじゃなくて…ガッツリR18描写が、セッ○ス本編が入ってるのがあるんだよ

BLにも男女にも！それがR18じゃないならじゃあ何がR18なんだよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:55:21]

そんなこと言ってもじゃあ成年向けじゃないやつでガチセッしてるのと成年向けでやってるの何の違いが？ってなっちゃうし…

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:55:38]

>>130

上でも書いたが、フェ.ラしてる女が男性器をスッポリと咥え込んでペニスが見えないから全年齢とか、飛び散るスペルマで女性器を隠してるから全年齢とか、そういう男性向け全年齢エロは基準を厳しくしてでもR18にゾーニングするべきだと思う

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:55:46]

そもそもゾーニングの始まり自体とってつけたことなかれ主義の賜物なのに効力を前提としてんの鼻で笑うんだよね

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:56:10]

>>147

近いからじゃないんだよ、ガッツリ同じなのに入れてないやつがあるの

表紙から顔真っ赤で明らかに情事の真っ最中ですなんてBL漫画が書店の全年齢にあったらダメだろ？そういうことなんだよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:56:21]

性教育きちんとしたうえでエロはフィクションとして理解できるようにまずすればいいんじゃない？
フィクションのエロ隠す前に雑すぎる性教育見なおさないと意味ないでしょ
間違った性知識がフィクションからしか入ってこないと思ってるなら認識が甘すぎる

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:56:23]

三次元の性行為見せるならともかく
二次元の性行為とかそれなりに知識つけないと意味不明なだけだと思っちゃう

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:56:27]

>>151

それはそう

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:56:47]

>>151

匂わせるからアウトと？

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:56:49]

>>148

実際問題一切エロに触れさせなかった結果成人して結婚した際に全く方法が分からずうまくいかなかった夫婦おると聞くし塩梅は結構難しい

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:57:01]

>>150

ソース不明だから信憑性ないけど性行為が描かれてるページ数らしいよ

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:57:31]

>>154

逆にそれは駄目だけど青年誌のやばすぎるあれやこれは

セーフってなるわけもなく…

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:57:47]

>>154

何がダメなのか言ってくれよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:58:28]

>>128

ゾーニングは規制だよ

欺瞞をほざくな

ゾーニングは表現規制ですという弁護士の解説

ゾーニングは表現規制ですという弁護士の解説

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:58:35]

かぐや様でも確か描かれてた気が＞ページ数

まあ裏側だと割とカッチリその辺の基準決まってるんやろ（R18の基準がハッキリしてるからこそR17.9が存在するわけで）

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:58:37]

>>158

匂わせじゃねえよガッツリセック.スしてるよ！

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:58:52]

そもそも子供にだって性表現や暴力表現に触れる権利はあるんだよ
見たくない子が不用意に目に入れない環境を作るのと、見たくても絶対に見れない環境を作るのは難易度やそれを設ける建前も全然違うものになる

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:58:54]

>>148

そこはちゃんとした性教育なしで、ってのがセットだな

犯罪行為や暴力賛美の少年漫画やミステリではそんなこと言われないのにエロだけは悪影響悪影響なんの根拠もなく主観な言われたんのは偏りすぎなんよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:59:14]

じゃあなんだ？ゾーニングすら反対してるやつはR18のエロ漫画も全部子供に見せても良いと、なにも手を入れる必要はないと？？

>>162

なんでダメじゃないと思ってるんだよ…腐女子か？無能な味方はやめてくれ

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 00:59:52]

何を取り繕うにしても、男性向けの現行の基準をさらに厳しくしようとしてるっていう自認だけは持っておけよ

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:00:02]

>>165

だからそれ匂わせてんだろ？

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:00:17]

レーティングはもうできてるんだよ
性器を直接描くのはR18、乳首までだったらセーフで一般枠

ギリギリを攻める創作家が出てくるのは当然だけど駄目だと思うならR16とかR14みたいに刻むか？
もちろんその中でもギリギリを攻める人は出てくるからもっと細かくしなきゃいけなくなるけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:00:21]

男性諸君はあれだろう？1部書店で全年齢のところでBLの情事のやつを発見してしまってトラウマになった人も多いんだろ？ならなんでダメなのかわかるはずだわかってくれ

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:00:31]

>>162

性描写でしょ

その事で全年齢BLは不健全だ！R18ゾーニングしろ！って本屋に凸して撤去させたやばいのも居るんだし

青年誌とかでもそれが見受けられるから言われてる

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:00:39]

ゾーニング推進派はクリエイターや版元の人を間接的に殺すってことは知っといた方が良い

— 2025年02月12日

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:00:51]

青年誌とかレディコミで性的な描写あるのはまぁ対象年齢的にしゃーないとして少年誌少女誌はアカンやろとは思うよ
昔は過激な少女誌とか結構あってビックリしたけど今は無くなったんかな

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:01:13]

>>168

見せたくないというなら親が管理しろ、それだけっすね

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:01:34]

青年誌やレディコミでも未成年見れるならダメだよ
それこそ基準ガバガバになっちゃう

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:01:40]

>>169

だからといって>>151みたいな全年齢エロでチキンレースしてるような連中は放置できないだろ

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:01:47]

>>169

だからさぁ、男性向けに合わせると今度はBLでギリギリを攻める腐女子が出るんだってば

それは双方嫌だろ？

>>174

規制じゃなくてゾーニング、置く場所を変えろって言ってるんだよ

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:01:58]

>>151

それは確かに反感食らうしチキンレースに眉顰めるのもわかる

けど「そう見えるから」で規制してたらそれこそ「このキャラは未成年にしか見えないからアウト」で潰される道と地続きななんだ

世の中そうそう都合良くいかないんだよな

とくに法律は下手な文言作ると恣意的な運用されるなら怖いから

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:02:04]

>>167

人を殺したいとか殴りたい欲求はそんなにない人が多いけどエッチなことしたい欲求は基本みんなにあるというのがでかいと思うよそこは

性教育しっかりすればいいというのはマジでそう

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:02:15]

>>173

それそのやばいやつが問題なのでは？このスレで暴れてるゾーニングマンだけどさ

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:02:32]

>>174

それこそ「子供の健全な育成のために」だろ

男性向けを子供のために焼こうとしてるのに、何でBLだと子供よりも版元を優先してるんだ

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:02:38]

エロ本を見せていいとは思わねぇけどエロスに触れる機会を無くすのはそれはそれで不健全だと思うわ
描写あるなら本の中に注意書きつけろってくらいが妥当じゃねーかな

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:02:58]

>>177

だからゾーニングしようって最初から言ってるんじゃん？！

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:03:17]

>>168

端的に言えばそうなるな

見たい側からそれを取り上げるなら相応の理由が必要になる

自由を制限するというのはそれだけ重いことなんだよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:03:20]

>>180

>>163

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:03:25]

>>173

これに関しては全年齢で性描写あるからダメで凸ったんだよね、他のジャンルの性描写も同じなんだから基準の面で問題になるのは難しくないと思うが

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:03:45]

表紙に性描写ありシールを貼ればいいんじゃないの？台湾とかはそうやってるんだっけ

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:03:55]

がっつりSEXしてるのはゾーニングした方がいいって言い分自体はまだわかるけど子供に有害はふわふわしすぎないか

ちょっとした性的な描写だけでも駄目っていうなら大体の性教育漫画もアウトにならないか？

>>175

少なくともりなちゃあたりは性的な描写はすっかり見なくなったな

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:04:13]

BLもエロ無しとエロ有りで名前分けりゃ良いじゃん
少年誌青年誌で曲りなりにも区分ある方よりもまずはそっち先だ

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:04:19]

>>180

その置く場所が本屋に簡単に用意出来ると思ってんの？

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:04:34]

>>194

だからそれは分かってるの、わかってる上で話し合いをしてるんだって…

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:04:42]

それで結局子供に悪影響な根拠はどこにあるんだ？
ゾーニング必要なのはわかるけどその根拠が主観しかないならお気持ちにしかならんぞ

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:04:45]

ネット軍師より>>163の弁護士の意見のが正しいよね、感情論に価値はない

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:05:01]

終わり