【お気持ち注意】軌道修正したとか言われてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:05:18]

バイスが良い奴なのはバリッド回(13話)で明確なものになってるし、温泉回(8話)でもカゲロウから一輝守ろうとしてるし、バイスが一輝の為に行動してるのって別にここ最近だけの話じゃないから軌道修正って言うのはなんか違くない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:06:36]

母親食おうとしたり、一輝が写真から消えたのを笑ってたことの話では？

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:07:28]

あとは早い段階で決まってただろうローリングの収録セリフ

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:13:34]

「家族ってそんなに大事なの?」っていう序盤のセリフと、15年前火事の時の「家族を守ろうとした一輝の気持ちに打たれた」っていう設定は明らかに矛盾してるんじゃないかとは思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:14:23]

つまらない作品になるよりはマシでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:25:33]

>>4

よくわからないけど一輝めっちゃ頑張ってるなあ……

って感じなんじゃない？

あの「家族ってそんなに大事なの？」ってセリフも、バイスから見たら一輝があんなに必死こいて守ろうとしてる家族がパープーに見えたからポロっと出たとも見れるし

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:26:47]

>>2

消える写真に関しては

「おもしろ！w」(おもしろ！w)

だっただけかもしれないだろ！！！

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:31:01]

>>2

>>4

それらも4話以内の話だからなあ。序盤の設定固まってないのは他の作品でもよくあることだし軌道修正ではないだろう。母ちゃん食おうとしてたのは今後説明あるかもしれないし何も言わない。

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:32:59]

>>8

でも全体のプロット決まってるならああいうキャラ付けにはならないんじゃない?

まぁニチアサは全体のプロットないらしいけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:33:59]

例え軌道修正してたとしても面白ければそれでいいんじゃないんすかねそもそも一切修正せずに行けたテレビシリーズなんてないでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:35:45]

>>10

それはそうなんだが目につくってことは粗を目立たなくさせるほどは面白くないってことなんだ

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:38:38]

>>9

全体のプロットがあったのってアギトと鎧武くらいだからな

その鎧武も色々あったし、ニチアサでプロット通りにストーリーを進めていくのはかなり難しいのでは

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:40:14]

母親食いは今見ると露骨にやる気なさそうだよね…
マスク付けたまんまだし本人の性格からして十数年振りに実体化が嬉しくてはっちゃけたと見える

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:40:19]

>>10

軌道修正の程度にもよる

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:41:27]

そもそも最近よく聞くけど軌道修正したって誰か言ったの？

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:43:39]

>>7

無理あるわ！！！

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:44:37]

覚悟決めさせる為にワザと母親襲った説
「家族ってそんな大事なの？」と煽ることで消える記憶（家族を守る）を何とか引き出させようとした説

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:49:27]

正直言うと放送後に超全集辺りで「実はバイスは最初は本当に裏切る予定だったんですよ」とか言うと思ってる

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:51:03]

>>9

全体プロットは決まってないだろうけど

・OPの意味深な一輝が家に放火した初期設定の名残

・今回の話も木村昴殺人事件が企画段階

とか聞くしかなり初期(試作段階？)と実際出したものはかなり乖離してはいるよね

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:51:51]

俺はこういう描写増えれば増えるほど掌返しのインパクトがデカくなるからまだ怖いよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:51:58]

一つ言えるのはまだ結末がわからないし関係者がそう言ったわけでもないのに軌道修正をやたら主張するようなやつは脳空だろ

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:55:16]

「軌道修正」「路線変更」ってのはちょっと違うと思うんだよね、バイス周りのエピソード自体は割と段階踏んでやってるし
ただ、少なくとも視聴者の印象操作は確実に失敗してるから方向性を変えたというより描写不足って感じかな(あんだけ悪魔の油断ならない面を序盤に強調しておいてその辺のフォローはせず最高のバディは無理がある)(今後入るかもしれないけどそしたら今度は今までの積み重ねが茶番になる)

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:58:53]

脚本家個人のアカウントで色々判明し過ぎな気する
ヒロミは１話で退場予定とか、さつじん事件予定だったとか

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 21:59:43]

>>22

個人的には「最高のバディ」なのは別にいいかな

不十分かもだけど積み重ねはあったし

ただ「最初からいい奴でした」って言われると「えぇ…」ってなる

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 22:08:16]

2話の「やべー奴をやべー精神力の主人公が口頭契約で無理やり従わせる」っていう信頼値最低の関係性から始まってるんだから、逆にこれさえ無ければもうちょいバイスのキャラは筋が通った物になってたかも……？(ぶっちゃけ「あ、バイスやべー奴だ」って強調してるのこの話くらいだよね)

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 22:08:51]

一輝が大事なのは初めからだけど一輝が守りたい家族って概念に関しては理解してなかったから、他にも家族のこってるんだし1人ぐらい食ってもいいだろって感じで母親食いをしようとしたんじゃね？

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 22:11:24]

序盤のあの描写なんだったの？ってのはライダーだとよくあることだからなぁ
橘さんが見てた理由断言できる人とかいないだろ？

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 22:13:35]

>>27

十数年経ってなお擦られる迷シーンと同レベルって言ってる様なもんだけどファン的には良いのかそれ……？

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 22:20:47]

おまえたちの令和って醜くないか？

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 22:44:45]

まぁまだまだ話数はあるし、逆に言えば溜めた違和感や布石、イベントを一気に解放するチャンスだしね
正直どう整合性取ろうとしても無理が出てくるだろうから、セイバーみたいに終わりよければすべてよしって感じで……

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 22:58:16]

リバイスの問題点、「理屈は分かったから描写を入れようぜ」でだいたい終わるしな……

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:08:19]

>>21

俺は他の奴らと違ってキチンと見てますアピールでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:11:48]

五十嵐一家に関しても、序盤では「現実によくある家族」って感じの描かれ方をしてたけど、中盤になってから「元ライダーの父親とギフの末裔たち」っていう設定が明かされたからな

序盤に比べると作品の方向性が大分変わったと思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:17:48]

大体おとぎ話でも人外との契約や信頼を裏切るのは人間側だよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:24:25]

明らかにおかしくね？って軌道修正や色んな問題が起きての路線変更だと思われてた要素が初めから想定されてた要素だったりするのがニチアサなので断言出来ないんだよね…

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:35:47]

バリッドレックス回は「今まで契約守ったし一緒に命懸けで戦ってくれてた事を悟った一輝がバイスを信頼する」って流れだけどニチアサ民は一緒に戦う事そのものを信頼に足る証拠とは認識できてない節があると思う。
なんだろう…やって当たり前の事みたいに思ってるというか…。

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:38:29]

路線変更っていうより「複数用意した展開のうちの一つになった」って感じがする。
序盤は採用しなかった方にも舵切れるように不穏な演出をいくつか入れてたみたいな。

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:39:25]

親食おうとしたり家族の大切さが分からない初期のバイスが、一輝達との絡みをきっかけにバリッドとかボルケーノの回みたいに成長したのかと思ったら、一輝が小さい頃から善性のキャラでしたな流れになってて混乱するのは分かる

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:45:24]

キャラの不信感を拭うにはキャラの本心の変化を描写しなきゃいけないんだけど、バイスはそれが無いからな……
バイスを信頼すると言ってもそいつ一輝が死ぬと困るんだから共闘するの当たり前じゃないですか、みたいな
彼の悪魔としての側面を矯正するストーリーが1つでもあれば印象変わったと思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:47:30]

>>43

一緒に戦うバディとしての信頼関係とは別問題なのベイルが示しとるやん

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:47:30]

>>47

狙い過ぎ

31点

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:52:39]

削除されまくってて笑う

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:55:20]

「後から説明されるかもしれないでしょ」ってのはまぁ一理あるんだけど、後じゃなくて今説明して欲しいなって……
後から口頭説明されてもリバイスって色んな話を並行してやってるから頭がついていかん

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:56:50]

もしかしたら一輝の存在自体が消える契約だったかもしれないけど
セイバー深罪と被るからやめたんじゃね

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:57:36]

>>52

それじゃあもう最終回の分まで来週1話でやっちゃってってってことにならん？

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/17(日) 23:57:58]

>>54

ってが多い！

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:01:57]

今の仮面ライダー見てないけどサムネがザトウクジラに見えた

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:03:14]

>>54

キャラが抱えた問題とか謎は並行して進めずある程度纏めて消化して欲しいなって(キャラに対してモヤモヤが残ったまま見るのって好感度も上がらなければ気持ちよくも無いし)

そこがリバイスの魅力なんだろ！って言われてしまえばそうかもしれないけど、自分の好みとしてはキャラは物語のギミックじゃない方が……嫌なら見るな？はい……その通りです……

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:07:46]

多分軌道修正ってのはつまらんから変えたとかテコ入れな意味合いで、単純に伏線だったけど放置したとか変えたとかは微修正とかよくあることでしかないからなんか違うってなるんやろ

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:20:50]

軌道修正はしてないと思う
どうとでもできるようにしてたのを視聴者が違うように取ってただけじゃないかな

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:28:26]

>>59

バイスの初期のムーブの件とか「どうとでもでき」ていないんだが

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:31:52]

写真から消える件の伏線回収が微妙だったせいで他についても不安になっているのがあると思う

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:39:51]

そもそも他の人間の記憶は消えてないのになんで写真から消えるんだ？

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:39:54]

リバイスって1年じっくり観るより一気見した方が変な疑念とか抱く前に消化出来る作品になりそう

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:40:54]

>>60

お前がそう思うならそうなんだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:42:25]

写真は良かれと思ってたしそこまで一輝にとって深刻と考えてなかったんだろう
母親ムシャムシャ未遂はなんだろう…

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:42:35]

>>66

お前がそう思わないならそうじゃないんだろうな

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:43:40]

伏線回収やどんでん返しって普通物語のメイン筋の火力を上げるためのスパイスみたいなもんなんだけど、リバイスってそのスパイスが事実上のメインディッシュみたいになってるから割と人を選ぶと思う

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 00:45:16]

>>66

>>68

???????

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 01:09:27]

ちょっとネットミームとしても古いからな…

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 01:13:49]

>>4

気持ちは打たれたんだろうけど、それはそれとして家族のために身を削る一輝を見ていたたまれなくなったとかじゃないかな

「気持ちはわかるけど……もう無理すんなよ！！」的な感じ

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 01:18:37]

一輝大好きマンなのは初期からブレて無いと思う
ただだからといって家族大事という一輝の考えにまで共感はあんまりしてなかったんじゃないかな
一輝が好きだからこそその一輝を縛る家族にやや否定的だったのかと

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 01:25:59]

>>73

思えば狩崎やヒロミさんに割とすぐ懐いてたのは、一輝の家族じゃない(=一輝の重荷じゃない)からかも？

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 01:30:46]

ただ、今後も戦い続けたら一輝は記憶を失っていくらしいし
仮にそれでもし五十嵐家を自分の家族だと認識できなくなったり、人々を守る意味を見失う日が来たらと考えたら
バイスや五十嵐家や人々に危害を加えないとはまだ信じられない
今の状態は一輝が家族を好きで人々を守るべきだと認識しているからバイスもそれに倣ってるだけで、もしその前提が崩れてバイスがその時誰かに危害を加えても一輝は何も思わなくなっている……みたくならないかは心配している

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 01:41:53]

>>73

「家族を守りたい」って意思は願いの時点で知っているはずだから、考えに否定的なのはともかく家族に襲いかかるのはさすがに不自然だと思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 02:23:38]

バイスはともかくオルテカ以外のデッドマンズ組がイマイチどう歩みたいのかが伝わってこない
片方は重要な両親やら過去回をやらずにさくらに八つ当たり繰り返して変わらないまま今に至るし

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 03:01:54]

>>76

つってもバイスは何もできないまま家族のために色々苦労してる一輝を長年見続けていたわけで、それから解放されたらそれまでの苛つきもあって早速家族に襲い掛かるのは別に変な話じゃないと思う

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 03:03:56]

>>64

一輝が記憶を思い出すための物(写真)が消えるってことじゃない？

悪魔との契約による記憶喪失ってそんな絶対的なものじゃないみたい(ラフレシアのお陰で思い出したように)だし、思い出すのを防止するための作用なんじゃないかと

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 07:12:55]

一度自分の中で整合性が取れなくなるとそれ以降別におかしくない描写でも粗探ししてしまう
他の人たちが普通に楽しんでるのに認められなくて作品自体に魅力がないと決めつけてしまう
これから面白い展開が増えても否定し続けてしまいそうだ…

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 07:23:50]

仮面ライダーなんて毎年毎年この時期になると厄介大人視聴者のお気持ちバトルになるから風物詩みたいなもんだよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 08:03:57]

どうせ数年後には面白いって言われてるからへーきへーき
ビルドとかも酷いもんだったし

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 08:18:40]

>>82

テレビとか楽しんでると横から茶々入れてくる親と一緒だな

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 08:54:30]

家族守りたいんだろ？契約しようぜ→夢に向かおうとして精神病んだ？記憶消してやるよ→家族が一輝に頼りすぎてない？なんで文句言わないの？家族ってそんなに大事？

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 09:40:26]

実は最序盤であの家族に襲い掛かるシーンは
声優からも「ハッパかけるための演技じゃない？」と早々に言われていたから予定としては元のままな気がする
俺はリバイス始まってから最初にそこらへんのコメント聞いてたからなんとなく軌道修正というか変更はガチで裏切り者だった場合かなってイメージがあった

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 09:57:55]

ヒロミさんの記憶喪失も悪魔絡みってことになりそう

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 10:05:34]

このスレ見るまで軌道修正したとか聞いたことなかったけど、どこで言われてんの？

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 10:12:19]

>>88

オーディオコメンタリーでプロデューサー直々に設定変更があったって明言されてるのと、単純に既定路線だとしたら情報開示と印象操作が下手くそ過ぎるから一部のオタクが妄想してるだけで明確なソースとか全く無いよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 10:24:42]

出番がたくさんあったヒロミさんが本来なら1話で退場する予定だったぐらいなんだし最初の想定通りに話が進んでるとは思いにくいでしょ
それがいいか悪いかは置いといて

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 10:35:03]

バイス、カゲロウ、ラブコフ、ベイル。
種族としての共通点とかがないから悪魔という存在が謎なんだよな
バイスとベイルは同タイプっぽい、ギフの末裔から産まれる、宿主によってタイプが変わるってのはわかるけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:07:22]

作劇的にもテーマ的にもどう扱いたいのかよく分からないんだよなバイス
リバイスにおける悪魔自体「人間の心に住み着く負の側面」という触れ込みなのに設定も描写も完全に寄生生物の類だし、作劇上で心の闇そのものなんて扱いをしてないただ一輝が好きなだけの別人なのに一心同体をやたら強調するし

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:09:50]

軌道修正した事自体は別に全然いいんだけどね
今まででもあった事だしむしろリアルタイムの反応見て話変えられるのがライダーの強みな訳だし

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:14:51]

やっぱ統合性気にするよりノリと勢いを楽しむのが気が楽なんだなって

特撮界隈的には主流だけど娯楽の楽しみ方としてはニッチだよな

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:20:02]

ノリと勢いで楽しめれば全然良いんだけど、問題はリバイスってノリと勢いだけで観たら物語が低空飛行な割にごちゃごちゃし過ぎててむしろ一番つまらない楽しみ方なんだよな
細かいところが丁寧なのに大筋が歪だからむしろ考察や推理していった方が楽しめるミステリーものタイプ

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:22:24]

>>95

最近考察スレ建ってたけど一輝のキャラ性とかもだーいぶ難解だしじっっくり深掘りして楽しむタイプだよねリバイス。それこそ小説みたいに

雑に観るのが勿体ない類のストーリー

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:27:03]

大抵のライダー作品は勢い重視で一気見した方が面白いけどリバイスは先が見えないリアタイであれこれ考えながら見る方が面白いかもな

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:39:34]

謎や伏線で話引っ張ってるから回収のされ方で評価が左右される感じか

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:42:00]

>>98

要は金田一少年の事件簿やコナンで「犯人は隠し通路を使ったんだ！」ってなんの布石も無く(あったとしても読者に伝わってない)謎解きしてるのが今のリバイスって印象

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:42:48]

>>98

それは少し違う

話の緊迫感や不穏感の雰囲気で楽しむものであってそこに注目するやつはのちに難癖付けだすから見るのやめるべき

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:53:23]

雰囲気だけで中身の無い作品って言ってる様なもんではそれ

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:55:49]

全体的にミステリー小説めいた構成にはなってる(脚本の得意分野みたいだし)けど、1週ごとに見せ場作って色んな制約もこなしつつリアルタイムだと謎を延々と引っ張らなきゃいけないニチアサではだいぶ相性悪いなって感じる
一気見が良さそう

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 11:58:59]

>>100

自分も雰囲気重視で楽しむタイプだから気持ちはわからんでもないけど見るのやめるべきっていうのは止めとけ

お互い楽しみ方違うから距離置こうぜくらいにとどめとこう

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 12:02:24]

勝手に考察して発狂してるって言われるとそれまでだけど正直リバイスはどこかでどんでん返しするタメの展開としてみたら面白いなって見方をしてたから思ったより梯子を外された感じがある

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 12:31:26]

勝手に考察して発狂というか、普通にやれば良いところを変に外して訳分からんことにして、それが面白さに繋がって無いから言われてるだけで思い通りじゃないことにキレてる奴なんてそうおらん

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 12:43:03]

なんかいかにも重要ですって部分を雑に終わらせたことが多々あるよね

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 15:38:12]

展開予想外して発狂とか言ってるリバイスファンの擁護が大体作中で明言されてない予想なのはどうなのか

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 15:41:01]

>>105

面白さにつながってないってのも単に自分の好みの問題だと思うけどね

結局「俺はこう言う作品が見たかった！」って気持ちが強すぎて拗れてる人が多いと思うよ

それだけじゃないのはわかるけど

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 15:47:12]

バイスって元から悪い奴ではなかったんだろうけど、かと言って家族を全肯定するほどお人好しでもなかったって感じ
最近のスレ見てると良い奴か悪い奴のどっちかに無理に決めつけようとして苦しんでる人が多いイメージだけど、普通に良い面悪い面あるよって話だと思う

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 15:47:26]

>>108

ゼロワンとかタイガと同じタイプやね

視聴者が求めてる方向性と制作陣のやりたい展開が噛み合ってないやつ(リバイスの場合は物語のセオリー外しまくって何がしたいのかよく分からんからまたちょっと違うけど)

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 15:49:45]

まぁまだまだ中盤だしここからまた盛り返してくれればそれ以上は望まん

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 15:50:15]

リバイスっていうほどセオリー外してるか？
なんだかんだ王道のヒーロー物してるし、だからこそダークで奇抜なストーリー期待してた人が残念がってる感じ

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 15:53:40]

最初から良い奴でしたってのが路線変更じゃんって言われるけど、記憶失くすような危なげな契約を結ぶ奴は別に良い奴ではないと思う
火事の時のバイスもなんだかんだグレーな奴じゃない？

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:01:14]

最初から良い奴だとしたら善性と悪性の印象操作に失敗してるし、かといって今更裏の本心が！って展開はもう出来ないし、善悪両方の性質を併せ持つ♡ってキャラだと悪性の処置が圧倒的に足りないし本当にどういう終わり方になるのか想像つかない
ビルドくらい最終回が最高ならガバいとこ全部吹っ飛ぶと思うしそれに期待

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:08:06]

別にリバイスがつまらんとは思わんしな俺も
というかまだ31話だったんだな・・・
ここからギフ様を超える奴がまだいるんかな

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:10:32]

>>112

これに同意というか俺がまさにそうだった

序盤のバイスは軽口叩きながらも絶対に人間と相容れない価値観に恐怖感があってそこからダークな展開に転がって行くんじゃないかと期待してたから確かに今の割と王道なバディヒーロー路線は想像してなかったわ

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:14:54]

その辺の悪評吹っ飛ばせるくらい戦闘シーンがカッコよければまた違うんだろうけどなんかあんまり印象的でカッコいい戦闘シーンもないよね

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:20:18]

悪魔が言うほど悪魔っぽくないからなぁ
別の言葉で言い換えても違和感ないくらいには皆いい子だし
悪そうなの今出てる限りではベイルくらい？

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:22:34]

むしろ今のところ王道にも奇抜にも振り切れてない印象 終盤でどう変わるかな

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:22:39]

>>117

最新話のローリング属性付与かっこよくなかった？

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:22:53]

>>118

カゲロウは視聴者からすればなんか悪ガキっぽさがあって可愛げあるけど、五十嵐家の仕打ちとか考えると普通にやばい奴だと思う

退場する頃には大二の影響でだいぶ善寄りになったけど

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:26:02]

>>108

まぁ好みの問題と言うならそれでもいいけど、思い通りじゃなくてもそれが普遍的に楽しめる様な作品ならここまで言われて無いんじゃないかなぁ……

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:27:09]

近年作品の31話
エグゼイド「禁断のContinue!?」
ビルド「ほとばしれマグマ!」
ジオウ「2001: めざめろ、そのアギト！」
ゼロワン「キミの夢に向かって飛べ！」
セイバー「信じる強さ、信じられる強さ。」

うーん、まあそろそろラスボス出てくるころかな

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:27:18]

むしろ戦闘は結構好きだなリバイス
リバイとバイスが並んで戦ってる姿見ないと落ち着かなくなってしまった(最近ずっと一体化してたから……)

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:29:53]

>>123

大体後半戦に入りますよってとこが多いなどれも

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:30:20]

>>122

リバイスの場合は初期から物語の方向性がかなり予想されたり議論されたりしてたし、特に不穏だ不穏だって声がかなり大きかったからなあ…

その上で今の状態を見ると「かなり前から過度に物語の方向性を決めつけてたから、今になって勝手に拗ねてるんじゃね？」って思ってしまう

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:31:02]

考察外してもそうきたかぁって感心できる展開だったら路線変更に文句は出ないんだろうね
リバイスだとあ、そうなんだって感じにしかならないんだよね

バリットレックスあたりでバイスと和解した時はいい意味でびっくりできてたんだけど最近の展開はあんまりいい意味で驚けないんだよね

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:32:40]

リバイス自体がつまらないわけではないけど、ニチアサ終わった後の記憶がほとんどドンブラって感じ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:33:33]

というか肩透かしだったり期待はずれだったとこって結局どこ？
ぶっちゃけよく分かってない

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:35:09]

>>128

それ多分ドンブラが濃すぎるだけじゃあ....

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:35:09]

>>128

始まったばかりかつ井上節が効いたインパクト全力全開のドンブラと比べるのは酷じゃない？しかも上で言われてる通りリバイス30話の中盤戦なのよ？

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:36:20]

>>129

個人的にはデモンズドライバーの副作用とかオルテカの最期とかベイルが出てきただけだったりするとこかな

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:36:47]

>>128

それは分からなくもない

井上キャラの癖が強すぎるせいで、どうしてもドンブラの方が印象に残りやすいんだよな

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:40:57]

>>129

家族間の軋轢(ぶっちゃけこれはオタクが闇深考察し過ぎ)

バイスのキャラ(だいたいこのスレで言われてる)

よく言われてるのはこの辺かな？まぁ大概の人は予想外れたねーで終わってると思うけど

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:42:05]

考察とは無関係だけど、ヒロミさんの不在とオルテカの退場は盛り上がりの差に影響ありそうだなーと思ってる

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 16:50:57]

どうとでも取れる様な暈した表現から全く想像出来ない様な理屈を足していく潔さは凄いと思う
ただそのせいで「あの伏線はこうだったのか！」って感動も薄ければそれを盛り上げる為の波も少ないんで淡々と整合性取ってる様にしか見えないってのはちょっとある

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:27:31]

>>128

だから自分は先にドンブラ見て録画でリバイス見てる

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:33:09]

一輝の放火した初期設定が立ち消えた時点で闇深家族問題はベイル以外立ち消えたし…

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:35:53]

一輝が放火してそれでどうする予定だったんだろう
そのこと忘れてしれっと銭湯継いでたの？
何のために放火したの

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:38:59]

>>134

家族の軋轢はパパさんの過去である意味ひっくり返されたからいいんじゃねぇかな

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:45:53]

「ママさん言ってることズレてる！」ってやつは単にセリフがちょっと変な感じだっただけって事でいいのかな

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:48:31]

>>141

というかゼロワンの時と似たようなもんで、あえての布石と思われていた微妙発言が普通に布石ではない微妙発言だったって話じゃない？

これがなんで問題になるかっつったら微妙発言だからなので、その点で深読みしすぎたのが悪いと処理するのは無理なんだよ

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:51:35]

ママさんに関しては「娘に対してのみ過保護になるのが〜」みたいなこと言われてたけど、今のさくら見てたら暴走する前に親の権力で押さえつけた方が良かった気がしてきたな

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:53:48]

ママさん、パパの件は知ってるはずなのになんで一輝がライダーになるの勧めたんだろうな……

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:55:37]

>>144

そら父親に万が一にも声がかかり戦う羽目にならないために息子に働かせたんだぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 17:58:04]

>>145

別ベクトルに闇が深い！

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 18:15:41]

>>143

>>144

長女には出所不明のドライバー使って何かあったら危ない、『空手をやっているから問題ない』認識の甘さのよる反対とか

ルールがある空手と違ってライダーにはルールなんて無い

長男には銭湯に固執してる長男に視野を広げて欲しかった

狩崎という名字やジョージの話から信頼できると思ったとか

上記は妄想でしかないけどね

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 18:17:03]

ぶっちゃけ序盤と最近の描写が整合してない感覚はあるけどそれ込でも面白いと思う
これだけははっきりと真実を伝えたかった

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 18:17:38]

面白さとは別問題なんだよ描写の食い違いは

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 18:21:42]

どんな作品も面白いと感じる人がいるなんて当たり前のことだからな
どんなアニメにも絶賛視聴者はいるし、どんなライダーにもファンはいるのだ
それはある意味ではどんな内容だろうと面白いと思う人が誰かはいてくれるというとても幸せなことでもある

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 18:25:59]

>>153

視聴者には視聴することしかできないんだ

思い上がるな

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 18:40:14]

視聴者いるのは勿論大切だろうけどたまに『視聴者、ファンが偉い』みたいな人いるよね

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 18:46:42]

単純にやりたい展開のためにキャラが強引に動いてる(言うなれば超薄味のセイバー坂)印象はちょっとある(最近だといきなりエゴイスト呼ばわりしてくる先輩、週末に所属する意思の説得力に欠けるさくら、不自然なくらい人前で悪人アピールする長官、大した根拠も無く啖呵を切る大二)
路線変更云々言われるのってこういう忙しなさのせいもあるんじゃ無いかなぁ

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 18:48:03]

>>158

この後の展開の為に過去の要素や伏線を必死で塗装してる感がある

なおバイスが写真で笑っていた事までは塗装しきれない模様

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:13:21]

>>143

『女の子だから戦っちゃだめ』なんて一言も言ってないのに『性差別だ！』とか深読みしちゃう、親を悪者にする人多かった

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:16:11]

もっと一輝とバイスの日常生活を見たかった気持ちはある そうすればバディの絆ももっと感じられたと思うし
ヒロミやさくらが活躍して、盛り上がったけど、悪魔との関係性の深堀が少なくなっちゃったかな

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:16:37]

>>163

最近のニチアサは視聴者が自分の家族に感じてる負の感情をキャラに投影してしまう悪癖が出来てると思うわ(ガルザとかも酷かった)

実際は大二くらいしか無かったな、腹の中に溜め込んだ家族の軋轢って

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:18:27]

>>165

ニチアサっていうかオタク全体にそういうのが増えたんじゃね？タコピーとか

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:22:15]

令和ライダーは仲間同士で会話したり、遊んだり、わちゃわちゃする機会が少ないから、関係性とか絆が弱い傾向がある気がするなあ
その代わりに敵キャラとの対立、レスバトルを話のメイン展開にしてることが多いから、そこは盛り上がるんだけどね

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:25:33]

>>165

そもそも人の心に住まう悪魔モチーフでそういうの考えるなって方が無理筋でしょ！

実際初期はカゲロウといいそういう雰囲気出してたよね、最近は寄生生物設定を出しつつ一心同体感で押してくるけど

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:28:49]

バイスとカゲロウもっと絡んで欲しかったな
お互いに嫌ってるぽかったけど、ライバル関係にできた気がするんだよな

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:31:04]

リバイスにおける悪魔って「人間の闇をパーソナリティに生まれる」だけであってそれを軸にしたドラマとか全然やらんしね(闇の自分を受け入れるとか)
カゲロウとか嫉妬心や劣等感から生まれた悪魔なのにホーリー回で非情とか甘さとか言い出してよく分からんかったわ

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:31:50]

イマジンみたいに悪魔同士でもっと絡んでほしかったのはちょっとある
あとさくらちゃんがちゃんとこのままじゃなく成長がちゃんと描写されるか心配
次回でされそうだけど

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:32:37]

というかサンダーゲイルのあたりの理屈がマジでよくわからなかった

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:34:42]

>>170

カゲロウの非情さが全く見えてこないのもポイント高い

カレーで懐柔されるような悪魔のどこが非情なんだ

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:36:16]

>>172

一輝が利他的な人間で自分を大切にしないので、バイスがそれを補うためにずっと一輝を助けてたって設定(その割に2話でお前が言うこと聞かないなら死ぬぞ！って言わせてるけど)

一心同体感が強いとかは全く分かんない

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:38:20]

>>174

「一心同体感が強い」と言うのを前話でいい感じになった大×カゲと比較するのがなんと言うか脚本が無神経だよね

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:39:43]

カゲロウってあんまり脚本に好かれてない感じはしたな

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:40:08]

何か深い意味があるんだろうなって思いながら見てた描写になんの意味もない可能性が出てきたらそりゃびっくりするよな

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:40:36]

ようするにここにいる人はリバイスを面白くないって言いたいでしょ？

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:41:35]

まあ正直ゴミってほど酷い脚本じゃないからこれ以上落ちなきゃ順当に名作になるっしょ
エグゼイドとかガイムみたいな名作も序盤は微妙だったしこれから序盤並みに面白くなっていけばヘーキヘーキ

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:41:49]

>>176

大二込みでだいぶ蔑ろにされてるよね

あんだけカッコよく登場して次回予告でオルテカに啖呵切ったホーリーライブが次の週に同じ相手に転がされてるのは近年稀に見る扱いの悪さだよ

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:43:15]

>>178

ぶっちゃけライダーだと面白い部類に入るけど2クールまでは面白さが続いてたから期待値が高い

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:43:25]

カゲロウ自体は謎を引っ張るリバイスにしては珍しくキャラがしっかり完成してたから凄い好きなんだよな
大二と精神世界でSMプレイしてた時も自分に屈した大二に微妙な顔したし、大二のこと好きなんだろうなって分かったし、何なら今のバイスより内面の描写多いから信頼出来た

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:46:24]

一番よく分からないのがラブコフだよなマジで賑やかしと話題作り以上の存在してる理由がない

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:47:26]

>>180

ヒロミさんは人気出たから掘り下げガッツリやってたけどその時間を他キャラに注いで欲しかった

結局ヒロミさんは長期離脱してるし無駄になってるんだよな

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:48:36]

>>178

面白さの話じゃねえっつってんだろ

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:50:22]

序盤の展開との不整合はないし面白いって人と
序盤の展開との不整合はあるけど面白いって人と
序盤の展開との不整合はあるし面白くないって人が入り混じってる
なんなら序盤との不整合はないけど面白くないって思ってる人も混ざってるかも

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:54:45]

写真については本編始まる前の先行映画からあった演出だったのに肩透かし食らった感じ

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:56:58]

まあセイバー冒頭の「普通のホモサピエンス」って台詞も、変身条件のことかな？って思ってたけど、後々倫太郎のただの口癖だったと判明したわけだしね だけどこの深読みが楽しいんだよ ライダーって

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:58:01]

>>183

非常とか滅茶苦茶ヤバい奴って言われると？？？？だけど、それはそうとして普通に魅力的なキャラだったよなカゲロウ

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:58:24]

>>188

写真のこともサッカーのことも忘れればいいか……と思ってたら相当間空いてから拾った上に理屈が割とショボかったからなんかなぁってかんじ

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:59:44]

>>189

深読みってかアホだろそんな口癖

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 19:59:49]

写真に関してはぶっちゃけ割と重い展開だしそこまで肩透かし感は無いんだけど、リバイスって作りが小説的だから淡々としてて、伏線で話を盛り上げるんじゃなく伏線そのものを山場にするからインパクトは弱いのかもしれない

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 20:03:32]

なんなら中の人からすら「あの設定消えたのかな？」って言われてるからな写真……

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 20:03:36]

>>173

序盤の事、と思ったけど非情って人間らしい感情を持ち得ない事だから心の闇から生まれた(とされていた)悪魔には絶対に該当しないよね……

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 20:05:19]

悪魔って名称が不味いのかな
他にいい種族名とか思いつかないけど

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 20:08:59]

>>175

大大二とカゲロウの交流は大二しか知らない

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 20:09:59]

まぁセイバーとかもちょっとグダりつつ最終回で綺麗に纏めたしこっからよこっから

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/18(月) 20:10:04]

>>197

だから脚本って言ったんだけど……

と言うかだったらジョージも比較対象に上げるべきじゃ無いでしょ