ゾーニング問題2

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:09:36

    ゆるゆる基準だからチキンレースや争いが起きる
    どうなれば解決するのか

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:10:53

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  • 3二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:11:11

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:11:20

    全年齢の完全セック.スシーンと成人向けのそういうシーンの境目って性器が映るか映らないかだけなの?

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:11:27
  • 6二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:11:28

    男女どちら向けでも性描写表現について語るスレってことでOK?
    どっちがとかじゃないんだよなどっちも基準ゆるいんだから

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:12:12

    そもそも全年齢とR18の2区分が極端すぎるから中間作ればよろし

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:12:18

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:12:24

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:12:28

    >>4

    現状ではそう

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:12:43

    >>6

    YES

    なんか男女論界隈の異性憎悪の人が現実見えなくなってるけど客観的に見たらどっちも完全にゾーニングされてるねとは言えないので

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:12:58

    もう終わり終わり、話し合いとか無理だって
    お互いに過激派で変なこと言ってる奴はどっちの陣営の冷静な人の話聞く気ないんだもん

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:13:26

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:13:51

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  • 15二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:13:53

    >>4

    これガバもいいところだわチキンレースや論争の原因でしょ

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:13:56

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:14:23

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:14:24

    エロ有りもエロ無しも同じBL棚ってマジ?ってなるから最低限分けたら?
    一般誌は◯◯誌って対象年齢ある程度決めてんだし

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:14:39

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:14:56

    >>5

    これが答えじゃないの?

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:15:25

    >>18

    これはそう

    なんで性描写有りと無しの全年齢が一緒棚やねん

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:15:49

    >>18

    そうだよ、ここでレスしてる冷静な方の腐女子はずっとそうすべきだって言ってんの…全くもって反対してないんだよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:16:28

    どうすれば解決するのかといいつつゾーニングそのものがまず問題っすねって答えで終わってると指摘されたら消してんのどんだけ都合悪いんだよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:16:57

    ただその過程で性描写があるから分けろって事だと全年齢見れるの青年誌でやばすぎる例の描写も分けないといけなくなるんじゃねってのはある

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:18:37

    >>24

    これな

    性描写があるから成人向け!だと未成年見れる作品で性描写あったらそれはそれでおかしくなる

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:18:44

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  • 27二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:19:41

    ほんとにせめてゾーニングと規制の違い、R18の必要性、R18作品(本番プレイ)が未成年のところにある事が問題だということを理解してから来て欲しい

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:19:42

    こんなふうにゾーニングって譲歩して一歩下がったらこれもあれもとさらに踏み込んでくるんだから譲歩なんて無駄だってのがよくわかるな
    半端なゾーニングなぞしなけりゃいいんじゃね?18禁は従来通り暖簾でわけるのはいいとして

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:19:55

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:20:27
  • 31二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:20:37

    対象年齢が明らか成人向けじゃないのに成人向け相当の描写があるのはまあ問題だよね
    棲み分けの意味

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:20:38

    解決っつーけど版元的には利益の確保が最優先なんだから成年向けマークつけると売場が消滅するって分かりきってんだから絶対に行かないだろ

    男性向けが実際行ったら大惨事になってんだから

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:20:50

    子供に青年誌は読ませないように家庭で配慮してね、一応分けてんだから
    BLはそもそもその区分けすらないのは流石に無法地帯だから分けようね、家庭で配慮すらしようがないから

    この差は無視できないわな

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:21:05

    >>26

    >>28

    その分けるのができてないのだと何度言えば

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:21:10

    本の中身とか買わなきゃ見れないからどうでもいい
    そんなんよりも表紙やサムネ、広告とかでエログロ見せてくるのなんとかしてマジで

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:22:01

    ゾーニングは規制ではない、という認識自体がまず間違ってるようだからそこからして話が合わないよね
    というとなぜが腐女子認定されるらしい

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:22:05

    むしろ未成年的にはゾーニングされてない方が親に隠れてエロい画像見れる可能性があるからゾーニングされてない方が大人の階段登るいいチャンスでは?
    そんな事繰り返して耐性作るイメージあるわ

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:22:19

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:22:22

    せめて広告と表紙くらいはどうにかしろよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:23:20

    青年誌も全年齢読めるのにフェ.ラとかあったら普通に駄目だろ
    違うの?

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:23:35

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:23:45

    >>5

    要約すると

    「思想にしろ事実にしろ妄想にしろ、そういった情報を不特定多数に伝えようとする行為こそが【表現】である」

    「嫌がる人間よりも『その表現を良しと捉えてもらえる誰か』を探す行為であり、それが自由の本質的意義である」

    「そしてそれを守るのが『表現の自由』である」

    (特に漫画や小説のような視覚的なものは聴覚的なものと違い受け手側の拒否スルーもしやすい)


    だそうな

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:23:46

    >>40

    何がダメなのか言ってくれよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:23:48

    >>38

    じゃあ何か?セッ○スしてても局部さえ見えていなければ肌色が多くても問題無しだと?少なくともBLでそういうのがあるとアウトでR18になるべきだと自分は思うがね

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:23:58

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:24:40

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:24:46

    >>44

    18禁の要素を満たしていないというなら問題なしですね、BLに限らず

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:24:55

    >>45

    だからしてないんだって!!こっちじゃなくてそっちの人間が言ってるの!

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:25:03

    そもそもチキンレースをすること自体にどのような問題があるんだっけ
    チキンレース失敗したら処されるなり単行本で修正が入るなりするだけだろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:25:06

    >>43

    じゃあBLも問題ないよね…ってなるけどそれはいいのか

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:25:29

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:25:45

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:25:56

    >>44

    そういうことだよな

    性描写あるから全年齢BLゾーニングしろ→年齢制限なしで見れる青年誌も性描写あったらゾーニングになるのでは?→男向けがー女向けがー


    話にならん

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:26:03

    >>50

    ん?ああ問題ないだろうよ、BLだからとか関係はないよそこは

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:26:23

    無差別に不意に晒されるエロ、広告とかはダメだってのは分かるけど
    青年誌って少年誌じゃないから見る方も覚悟というか期待して見るもんやろ
    エロ有りもエロ無しも一緒くたのBLは不意に踏むから分けるのが適切

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:26:37

    >>50

    別にいいんじゃないか?

    確かに趣味は合わないからムッとなるかもしれないけどスルーすればいい話だし

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:26:41

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:27:23

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:27:33

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:27:36

    このスレのように、レスが削除されてると何が起こってるのか理解すらできなくなるのが表現規制の怖い所なんだよね

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:27:49

    >>56

    腐女子からしても良くないが…?!

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:27:52

    BLスルーできてなくて本屋に凸ったのがいるらしいっすね性的描写あるから青少年の育成云々で
    さて全年齢で読める青年誌はセーフでしょうか

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:28:07

    >>54

    いやごめん

    なんか対立煽りみたいなの多いからそうなのかと勘違いしちゃった

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:28:11

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:28:38

    お気持ち感情論で主張してくるのは一切取り扱わないでいいからある意味楽ではある

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:28:51

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:29:04

    バイオハザードがプレイできるんだから現行の18禁でなければ未成年も別にみてええやろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:29:20

    >>62

    ダメですね普通に考えたら


    お気持ち感情論を一蹴する為にも性描写の時点でNGくらいはキッパリしてほしい

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:29:38

    >>63

    ええんやで

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:29:48

    問題視してるのが少年誌じゃなくて青年誌ってのがまあ何とも微妙

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:30:13

    >>62

    問答無用でどっちもアウトだよ!!

    青年誌側は青年誌ってついてるから一応親が見ないようにするのが常識になればセーフ…まあもちろんガッツリ合体してるのが見えるとかだとアウトだが

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:30:21

    青年誌でも年齢確認とかはしてないし暖簾の向こうでもないからなあ

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:30:51

    >>55

    青年誌は見る方も覚悟というか期待して見る←これBLも同じこと言えるよね

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:30:55

    というか同人誌だとBLも普通にエロはR18でやってるイメージなんだよな
    なんで商業だと急にガバになるんだ
    普通逆じゃないのかそこは

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:31:04

    >>71

    そのアウトセーフ言ってるのは何基準にしてんの

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:31:10

    言うてBL雑誌も少女誌ではないし青年誌相当では

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:31:47

    青年誌相当でも全年齢見れたら性描写はアウトに思えるが男女どっちも

    以下ループ?

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:32:19

    BLはそれ用の新しい雑誌を作るか丸ごと暖簾の向こう、男性向けはせめて本番とか陰部が使われてるのは無しくらいが丁度いいんじゃないかな…

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:32:36

    >>77

    思うだけなら勝手にすればいい、思うからゾーニングしろとか言われても知らねえよで終わるだけ

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:32:43

    アウトセーフの基準が現行だと存在しないと本気で思ってるやつは流石におらんやろ

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:32:44

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:33:17

    外野の声なんて一切聞かないで版元等現場の人が経営上どうするのが良いのか判断するのが一番
    事情を碌に知らない外野がどうこう言う事自体筋違い

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:33:50

    >>82

    これはまあほんとにそう

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:33:50

    >>79

    思うからゾーニングしろで本屋に凸った人いるんだよな…

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:34:18

    >>84

    まあだからぶっ叩かれるわけだっていう

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:34:41

    BLは基本エロ本ですって認知されれば青年誌相当で良いんでね?
    変に理屈付けてエロ無しもあるから〜ってやるからダメ

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:34:56

    >>79

    知らねぇよ出来たら良かったんだけどね

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:35:07

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:35:12

    >>86

    青年誌だって全部がエロ漫画か?そうじゃないだろ

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:35:22

    人類を破滅に追いやれば解決だね良かったね

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:35:29

    それにしたって「未成年への悪影響よりも版元の方が大事なんです」は流石に外聞が悪すぎる

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:35:48

    >>91

    まず未成年の悪影響とは何か

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:35:57

    子供の話をするなら見ちゃいけない物を見せなくするんじゃなくて
    見ちゃいけないから見ないようにさせるか、見ても大丈夫なように育てるのが大人の仕事では?
    塩酸とかを使う理科の実験はさせちゃいけないのか?

    まあ「見せちゃいけない物」という想定がそもそも難しい話なんだけど

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:36:00

    >>86

    エロ無しあるんですわ

    それこそアニメに修正無しで流しても大丈夫なレベルなのが普通に

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:36:01

    >>22

    ここに限らず冷静じゃないほうがめっちゃ大声で喚くと外野からはそっちが主流だと思われがち問題

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:36:15

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:36:37

    「性表現は未成年者に有害か否か」って議題でやったほうがいいかもしれん

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:36:38

    書店さんはもうちょい頑張ってくれって気持ちはある
    エロ本でトラウマになる子供なんて出しちゃいけねぇよほんとに

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:36:42

    >>94

    じゃあ分けろよ…

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:37:03

    こうやって子供盾に人質に主張通そうとしてるから同意されないよね、まあ錦の旗が子供に悪影響•有害しかねえんだろうけど具体的に何がどう有害で悪影響なのか答えてくれないよね

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:37:14

    >>99

    青年誌のエロあり漫画とエロなし漫画って分けてるか?

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:37:19

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:37:47

    >>99

    版元が決めてるんだよ


    BLは全部エロ!青年誌は全部エロ!レベルの認識じゃ話噛み合わないわそりゃ

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:38:35

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:38:58

    >>101

    分けてないな

    エロ無しもガチセッ有りも同じ雑誌

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:39:42

    >>102

    それはそう

    なんでこの手の子供の影響やら有害やらという主張を前提として要望通そうとしてる奴ははなから論ずるに値しないものとして見てる

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:39:52

    悪影響云々は置いといても子どもには見せたくないかな…
    まあこれもお気持ちと言われるんだろうが

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:40:30

    >>92

    申し訳ないけどすっごいゲルさんっぽい


    >>100

    子供にだってそういう表現見る権利はあるんだよな

    子供だって中高生あたりになれば性欲を自覚し始めるし性的な接触を恋人とすることだってあるわけで、リアルはOKで表現物はダメな理由ってなんだよって話になりますからね

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:40:32

    このレスは削除されています

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:40:56

    ちなみに見せたくないとは思わないというと積極的に見せたいの!?こんなのを!?と騒ぐのは目に見えてんだよな、どうでもいいという意見を認めてない

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:41:02

    >>101

    少年誌青年誌で分かれてる

    BLは青年誌相当だというなら分ける必要はない >>76など

    BLは健全なものと不健全なものが両立してるというなら分けるべき >>94など


    現状、BL本の内包する属性がひとまとめにされ過ぎてる割に売り場が同じなのは問題

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:42:40

    このレスは削除されています

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:42:40

    未成年の対象が広すぎる
    ゾーニングしろって言ってる人は小学生以下、ゾーニングいらんって言ってる人は中高生を想定してそう

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:43:06

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:43:15

    少なくとも自分(腐女子)は不健全なBLを子供に見せたくなんてないぞ…小さい頃から腐に触れるなんて可哀想だ
    トラウマになる可能性だってあるし

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:43:26

    エリア分けでも十分ゾーニングの機能は果たすからな
    それこそ子供の目につきにくい棚の高い段だけに性的表現の含まれる作品を置くだけでも小さい子供の目に入りにくくなるし

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:44:08

    >>115

    何が可哀想なの?

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:44:22

    その青年誌でフェ ラとかガチセック スやってるのが明らかになったから性描写あるなら成人向けでないBLでそれは駄目ですだとそっちも同じ基準になるんじゃね?になるっていう

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:44:32

    とりあえず現行の男性向けの自主規制をBL作品にも適用したらどうなるんやろな

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:45:33

    >>118

    何か問題あるのか?

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:45:38

    >>119

    フェ.ラや性器黒塗りでセッ.クスは成人向けでなくOKっすね青年漫画の例見るに

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:45:41

    >>118

    とりあえず落ち着いてからレスしよう

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:45:56

    リアルの性行為は未成年でも条件付きで可能なのに表現物になった途端未成年だからダメだってライン引きはめちゃくちゃ乱暴ですからね

    リアルの方が余程影響大きいでしょうに

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:46:10

    確か性器の直接的な描写と挿入(結合)部分の描写の有無が十八禁の判定部分じゃなかったっけ

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:46:17

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:46:38

    こいつらがBL作品で騒いでるのなんてチンコが白消しされてない!くらいやぞ
    性描写で言ったら男向けのがよっぽど酷い
    規制合戦に持ち込まれたら全部消える

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:47:00

    >>116

    せめてそれくらいはして欲しい…

    >>117

    差別ではないけどリアルとは別物とはいえ同性愛を扱う作品な以上特殊であることは避けられない

    それに過激派の人も多いし、子供のうちに知るべき界隈じゃない

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:47:01

    むしろ男性向けの自主規制すら撤廃していいよね

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:47:28

    >>119

    むしろ判定甘くなるんじゃない?

    女性向けは界隈という身内でガチガチに自分達でモノを縛るから

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:47:35

    >>123

    それたぶん未成年×未成年じゃなくて

    大人×未成年について言ってると思う

    ただ女子高生物とかはそれなりに需要あるからある程度ゾーニングされてたらいいんじゃないかと思うんだよな

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:47:55

    白抜きされてないチ〇コ、十八禁でも男性向けは基本白抜きなんでそれが全年齢なのはクッソガバガバっすね

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:48:11

    >>127

    それはBL作品どうこうじゃなく界隈がどうこうな話ですね

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:48:33

    >>124

    今のところそう

    BLでもそれなら性描写OKなはずなんだがゾーニングしろと本屋凸るのが居るので男女向け問わず性描写自体をNGにしないとダメなんだろうな未成年が読めるのは

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:48:41

    だから結局そもそもの話としてなにがどう子供の育成に有害なんだ?
    ゾーニングは必要だと思うがその根拠が「私は子供に有害だと思うから」ってなんのエビデンスもない主観なら子供を盾に自分が気に食わない表現を隅に追いやろうとしてるってことにしかならんでしょ

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:48:43

    >>126

    でも男向けは既に規制され過ぎて燃やす隙はないと言う連中もいるしなあ

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:49:03

    基準内だったら男性向けだろうとBLだろうと何も悪くないどんどん好きにやれ派と性行為は全部ゾーニングすべき派で話してるから平行線なんだよな

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:49:19

    >>125

    だからそれは良いって言ってるだろ

    その上で、これまでだとゾーニングが中途半端だったからって話

    >>132

    作品から界隈を知ってしまうことだってあるだろ

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:49:19

    >>133

    そういう奴を相手にしないだけじゃねそれ

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:49:26

    男性向けと同じ規制を受けたら緩くなるなら潔く同じ規制を受けたらええやんって話にならんか

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:49:34

    >>127

    それ言ったら今の時代のポリ達どうすんだよ

    ディズニーだのなんてLGBTQ推しまくって地上波で流してんのに

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:49:53

    >>134

    いまのゾーニング基準で明確に何か具体的な有害性が確認されてない以上はお気持ちでしかないよな

    なぜかそこは頑なにスルーされるゾーニング問題

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:50:04

    >>135

    青年向け男性向け作品って、自分がBLあんまり知らないだけだけどBL以上にアクセル踏んでる作品多いイメージあるわ

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:50:06

    ここの腐女子誰も規制イヤイヤなんて言ってないのでは

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:50:20

    >>139

    緩くなっちゃダメだろ…

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:50:31

    >>143

    じゃあ規制必要だねおわり

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:50:42

    >>136

    実際そうなんだろうな、こっちが言えることは、問題だとするならどうぞ政治家の先生方に働きかけて頑張ってくださいしか言いようがなく、現行の法整備であれば問題ないことでしかないから騒がれても知りませんねで終わるし

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:51:17

    基準より先にいまのゾーニングで子供にどんな悪影響あるかエビデンスつきで示してくれ
    そこやらずに基準の議論とか意味なさすぎでしょ

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:51:54

    別にBL規制を叫んでる連中も「男性向けと同じ扱いになれや」って部分がスタートなんだから、それで結果として緩くなるなら規制を受ければいいし男女で扱いが平等になってよかったねで終わるやろ

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:52:11

    現行法の話だとそもそも「わいせつな表現」の時点で世に出したらダメなんだよな
    まあその「わいせつな表現」の基準がないのでなんとでも言えてしまうんですが…

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:52:21

    >>140

    そりゃ向こうが言ってるのは男同士の性描写は男女の性描写と同じく性的な搾取として取り扱えと言っているのであって

    ディズニーのポリ関連は別にわざわざキャラにLGBTQを使う必要なんかないという話なのでちょっとズレてるからだよ

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:52:24

    >>137

    知らん、そもそもそれはもはやお前が界隈を嫌ってるだけでしかねえ

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:53:12

    >>148

    うーんあいつらそれで納得するかな…

    BL憎しで男性向けにも矛先向けそうで怖いぜ

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:53:27

    いい加減規制とゾーニングの違いは理解してくれ
    いくらでも説明してくれてる人いたろ…
    子供の頃からエロについて興味をもって間違った知識で性的な好奇心を満たそうとしたらどうする?それが周りの同級生に広まったら?不健全なのは明らかだろ

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:53:29

    ゾーニングと規制がごっちゃになってない?

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:53:32

    >>142

    そういうのもあるね

    だからBLは性描写あるから規制しろとか言うともちろん男性向けや青年誌のセッ描写もそうなる


    別にいいんだけど何故か基準が特定ジャンルにしか適用されないと思ってるが

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:54:16

    このレスは削除されています

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:54:28

    >>151

    界隈を嫌ってるわけじゃないんよ、普段から入り浸って散々見てるからこそ駄目だと思ってるんだよ

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:54:38

    >>153

    アホな子供前提にしてるとこ悪いがそれは親御さんが教育することなんです、さらにいうなら保健体育で学ぶことです

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:54:45

    仮にフィクションのエロで間違った性知識をってんならそれは学校の正式な性教育が不十分すぎるってのが大前提だし結局ゾーニングは大して関係ないんだよな
    間違った知識なんてフィクション規制しても友達からだって入ってくるし
    つーかそんなんで間違った知識鵜呑みにするならフィクションと現実の区別ついてないそいつの問題だわ

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:54:50

    納得というか少なくとも大義を失うやろ
    現状燃えてるBL規制の原動力は男女不平等な表現規制って部分に尽きる

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:55:38

    >>154

    ゾーニングは規制です>>5

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:55:48

    >>159

    子供に現実の区別がついてないそいつが悪いはちょっとあまりにも…

    せめてR18っていう元々のやつがあるんだからせめてそれに従おうよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:56:16

    さっきから同じ二人が争ってない?気のせい??

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:56:38

    >>160

    まあどっちも規制でついでにその基準で行くとアウトな青年誌やレディコミetcも一緒にメス入って性描写の時点で成人向け行きってなってもいいけど

    それで満足するのかな?文句言いそう

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:56:48

    ゾーニングは規制の一形態であることには変わりはねえよ
    ただ取り扱いをやめたりそもそも出版禁止に比べれば軽い規制で、その根拠も幼い子供や見たくない人が不用意に目に入る環境は避けた方がいいという「お気持ち」に寄り添ってるだけだからな

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:56:58

    >>159

    もしかして有害だの悪影響だの言ってるやつってこれすら理解できてないやつなんかなと本気で心配になるよね

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:57:01

    まずさらなるゾーニングが必要ってのが絶対的な前提でそもそも今の基準になにか有害性があるのかってそもそもの話がすっとんでんな

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:57:30

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:57:34

    >>152

    そうなったら過激派として白い目で見られて勢力失うだけだろ

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:57:54

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:58:21

    >>167

    その絶対的な前提自体が絶対じゃない時点で終わりっすね

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:58:33

    もう白い目で見てるよ
    同じ基準適用するなら性描写ある青年誌作品とか許されなくなるし

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:59:54

    >>162

    これが小学生かせめて中学生ならまだわかるが18禁なら高校生も含むんだろ?

    てか小中学生にしたって子供のこと舐めすぎだわ

    そこまでバカばっかじゃないしなにか間違うならマジで正式な教育の不足だよ原因は

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:59:55

    そもそも「じゃあついでに規制を進めような」って言説はどこからもウケてないやろ
    なんでこの言説が受け入れられてる前提で話が進んでるんや?規制される男性向けも同じ規制食らう女性向けもどこもいい顔しないやろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 01:59:59

    そもそもこのゾーニング云々の話ってどこから出てきたの?
    腐女子がゴミゲー叩いたとこから?

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:00:14

    ゾーニングが規制じゃないって主張はシンプルにお願いという名の強制レベルなの理解してなさそうだよね

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:00:42

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:01:38

    腐女子側は適用していいって言ってんのに規制いらんって言ってるのはそっちでは

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:01:56

    >>177

    適用したら今のままじゃね?性描写の年齢制限無し

    白塗りや性器見えなきゃOKでそういうのなけりゃアウトで不健全図書8条行き

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:02:08

    「男性向けの基準が緩いなら、その緩い基準をBLにも適用すればいい」で済む話、まあそれは本当にそうやね
    そしてその緩い基準を厳しくする理由は男性向けにも女性向けにも存在しない

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:02:15

    BLの基準が緩いのはダメだろって
    絶対チキンレースで男性向けと同じくらいほんとにゾーニングしてる?レベルのやつが横行するぞ

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:02:18

    >>150

    >>127は「同性愛は特殊な界隈だから子供が知るべきものじゃない」って書いてるんだ

    LGBTQを取り入れてつまらなくするなって別問題の話じゃなくてディズニーとかはその同性愛を広く認知させようとしてるんだぞ、LGBTQを入れるんだから当たり前だけど


    個人的にはあくまで「つまらなくするな」側だから別にそれをやってる事自体に文句はないけど

    「知るべきじゃない」って主張の>>127はそれを無視したらアカンでしょ

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:02:32

    そしていつまで経っても現状のゾーニング基準が有害でさらなる規制の必要があるエビデンスは出てこないのであった
    ならもうどこまでも感情論でしかないじゃんこんなもん

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:03:04

    このレスは削除されています

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:03:11

    >>172

    あいつらそもそも青年誌の漫画読んでるかすら怪しい

    読んでたら「男性向け表現は焼け野原だ」なんて意見出てこないはずだから


    結局印象論と女性とBL憎しで動いてるだけでしょ

  • 186二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:03:30

    >>181

    どうせ基準緩くしたらチキンレース出るからなあ男女向け

    今ですらチキンレースやってるなら一括できっちり基準決めて欲しいわゾーニング

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:03:45

    だって今のがセーフならそもそもゾーニングの必要性とは…?になるし…それじゃダメだからこういう話し合いになってるんだろ?

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:03:54

    このレスは削除されています

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:04:18

    だからさぁ!男性向け作品では十八禁でも性器は白塗りなの!
    女性向けみたいな白塗り無しは全年齢どころか十八禁でもアウトや!

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:04:36

    >>182

    子供が知るべきものじゃないとあなたが思ってるだけですね

    俺はあなたのその知るべきじゃないを否定はしないが根拠として持ち出すのは否定します、あなたの中の主張であって正しくも何ともねえので

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:04:52

    >>187

    だからアウトな理由は?

    有害ならエビデンスあるよね?

    私がダメだと思うから、じゃないよな?

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:05:09

    中身は白塗りでもモザ無しでもなんでもいいから表紙や広告なんとかしろ

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:05:17

    >>189

    白塗りなしというのはモロダシということ?

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:05:30

    >>189

    女性向けの白塗りなしってどれのこと?

    そんなん即有害図書指定だろ

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:05:36

    >>189

    白塗りとかないのは不健全ぶち込まれて残ってるのは普通に白塗りのばかり定期

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:05:37

    >>184

    万引きって言って軽いと履き違えてるようなもんかもな、窃盗という犯罪の意識なくなるやつ

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:05:54

    あんまりエビデンス求めるとロジハラにされちまうぜ!

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:05:56

    ぶっちゃけBL愛好の人文系女性教授複数が変な事言ってるから拗れてるだけ感ある

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:06:06

    性器の白塗りが分かりやすいけど、男性向けの緩い基準すらクリアできてないのが女性向けの中の過激な全年齢作品ってことなのでは

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 02:06:08

    このレスは削除されています

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