ゴールデンカムイってやけに

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:36:08]

男キャラのサービスシーンが多い気がするんだよな…気のせいかな…
…まぁ流石にサービスシーンほぼ全部作者の趣味ってなわけは無いだろうしな…気のせいだな…

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:37:12]

気のせいだよ
単行本でゲンジロちゃんの胸毛と筋肉が盛られるのも気のせいだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:41:54]

特に先の展開と関係なく何故か写真屋にセミヌードを撮られるゲンジロちゃんとか、唐突なゲンジロちゃんへのセクハラは作者の趣味かもしれないけどそれ以外は多分気の所為だよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:44:51]

>>3

それだと大体気のせいじゃないな…

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:48:53]

なんで基本北海道が舞台なのにほとんどのキャラが上裸を晒したことがあるんです?

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 01:51:13]

チ〇ポランキングとかいう二次創作でも中々見ない物が公式から発表されてる作品、金カム以外知らない

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:04:39]

(作者自身への)サービスシーンが多いよね

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:15:53]

九割くらいは意味のある露出だから気のせいだよ
スレ画もクズリに追いかけられて逃げ込んだ先がバーニャだっただけだもの

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:47:08]

うろ覚えで申し訳ないけど作者がどこかで無意味な露出は出さないみたいなことを言ってた気がするんだよなあ

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:49:59]

ますます写真屋での谷垣撮影の謎が深まるな

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 08:46:26]

>>9

作者のやる気に関わるから無意味じゃないなヨシ!

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 08:49:38]

>>9

ちゃんと作中でもキロランケは無駄な事なんて一つもなかったって言ってたしな

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 09:03:24]

>>12

いや結構無駄な事したな……って何処かで言ってた気がするんだが

……うん！記憶違いかな！

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 09:15:58]

本来ヒロインのサービスシーンもあっていいはずだがアシリパさんのサービスなんて描きたくても描けないからしゃーない

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 09:18:01]

自分はこの作品知ったのがラッコ鍋のムッワアアアアってなってる谷垣のシーンだったんで
初めからそういう系の漫画って印象だった

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 09:39:44]

二瓶で若干首を傾げつつ、勃起殺人鬼出たあたりでこういう漫画なんだなと納得した
だから野郎の露出が多くてもこういう漫画だなと流してた
少女団で久しぶりに首を傾げた

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 09:45:55]

まぁ作中でマトモな人があんまり居ないからねぇ…

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 09:58:25]

>>6

銀魂もやってんだよな

因みに1位はあんぱん山崎

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 10:14:30]

アイヌの少年に魂を継承する大事なシーンです

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 10:26:59]

ジ
ュ
ウ
ξ
ξ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 10:59:10]

バーニャに入るまではいいんですよ
なんでカメラ目線で大ゴマ使って決めポーズ取るんですか

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 11:23:03]

描きてえのよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 11:37:25]

こんなの描くくらいだから作者もそっち系だと誤解されるけど、妻帯者なんだよね

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 11:44:02]

>>24

でも出産の為に休載もする

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 11:56:16]

>>25

あれ「し」（取材の頭文字）から始まる休載予告コメント芸だったって気付いたの大分後というか元々のファンから指摘されてからだったんだよな…

丁度何かの無料公開と合わさって新規ファンが増え始めたあたりだったっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 11:56:57]

>>6

読者からのリクエストが多かったからね作者も仕方なく答えるしかないよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 12:08:43]

エロ漫画…？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 12:08:48]

こんだけ男の裸描いてるのに女性のトカプはソフィアとお銀と夕張の炭鉱婦の三人しか出てない

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 13:04:34]

名シーンなんだよ！

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 13:16:46]

ヒロインのサービスシーンというならゲンジロちゃんがちゃんと脱いでるんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 13:47:52]

>>9

キラウシは脱ぐんですか？っていう質問への回答だったかな

キラウシ、頭巾ちゃん、永倉さん。脱いでない男キャラもたくさんいる

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 14:21:46]

>>24

そっちでもある系、つまりバイかなって普通に思ってるわ

まあ創作物の内容＝作者の詳細・趣味嗜好は安易とわかった上での与太レベルの話だけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 14:28:18]

谷垣とインカラマッのウコチャヌプコロとか稲妻夫婦のイチャイチャもあったし…

…それ以外男女のアレコレあったっけ？牛山は女を土方にぶん投げたり情熱的なキスしてたけど相手の家永は爺さんだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 14:28:37]

あの・・・

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 14:29:04]

写真屋のワンシーンでもうこの作品の嗜好が分かるわ。

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 14:30:46]

※公式グッズです

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 15:04:30]

>>24

作品の作風や癖と作者本人は必ずしも一致しないからね

彼岸島の作者がいい例

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 15:18:49]

>>37

へぇ……かわいいね……

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 15:29:41]

>>28

歴史とグルメと金塊のマンガやぞ

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 15:46:06]

以前テレビで、東大生おすすめの勉強になる漫画ランキングの上位に入っていたせいで母が興味を持っている。
赤毛のアンとかが好きな母には刺激が…

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 15:57:55]

画力高いから男性キャラの裸は筋肉のつきかたとかみんなそれぞれ違ってて描き分けすごいのに
女性は豊満なバスト晒してもエッチどころかなぜかただの風景と化してる

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:04:46]

>>41

同じ北アメリカ舞台の歴史ロマン

「ヴィンランド・サガ」でも読ませとけ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:14:13]

てか何で男性のウホッ！なシーン多いんだ？

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:16:25]

そっち側なんじゃね？

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:22:21]

仕事と趣味の両立ってこういうこと言うんだなって
野田先生が楽しそうに描いててそれが作品に良い影響をもたらしてるんだから黙るしかない

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:27:20]

女体が好きな女性作家も多いのだから
逆もまた然りなのかもしれない

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:27:48]

真面目な話，何で〇イネタ多いんや？

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:29:29]

>>41

別にいいと思うよ

このくらいのお下劣は歴史小説にもよくあるよくある

銀幕にもあるある

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 16:56:07]

ジョジョもだけどなぜか執念深く男体を描く作品ってあるよね、そしてそういう作品は女体にはあんまり興味がなさそうに見える

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 17:01:02]

>>50

男体の造形が好きならまあ女体だとジャンル違うなってなるのはわかる

逆もまた然り

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 17:03:56]

アシリパさんの露出を極限まで減らしたからバランス取る為に男性キャラを脱がせた

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 17:57:10]

ゴールデンカムイ展でこの油絵見た時は作者の谷垣への愛がガチすぎて圧倒された。

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 18:20:57]

>>32

ありがとう思い出した

ファンブックの質問箱で必要のない裸は書きません。裸にならざるを得なかったらキラウシも脱ぎますよって言ってたんだった

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 18:22:56]

>>50

野田カムイはお銀の肉体美を見るに女体に興味がないってことはないと思う

どうせ描くならムチムチマッチョの男体がいいってだけで

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 19:01:55]

なんか付録で着せ替えゲンジロちゃんなかったっけ？

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 19:45:11]

ニュースで金カムの話題やってたから家族に好きな漫画が出てるって教えたら相撲のシーンが流れて気まずかったよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 19:47:57]

>>53

これ実際に見た時「え、これがラストなの！？」って色んな意味でびっくらこいたわ

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 19:54:22]

肥満児ですね。ご飯の食べ過ぎです。お相撲さんにでもなるつもりでしょうか。
ポコチンが超でっかい源次郎くんは、
手を付きそうになったらポコチンで踏ん張っちゃったりして。
もろ出しで失格になったら、「いいえこれは足です。」なんつって言い訳して。
「こっちの右のがポコチンです。」なんていって。どっちにしても失格じゃねえかって。
「モノが良いだけに物言いだ！」なんつってみんな土俵に集まって、
有古力松くんもそこに乱入して谷垣と組み合っちゃって。
そんでふたりともポコチン出しちゃって。「ああ、恥ずかしい」なんつって。バカヤロ。

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 19:55:18]

「出産で休載します」って知ったとき、作者は女性だからこんなに男の裸描くのか！腐の方だったのか！なるほどな！と納得したんだ

全然普通に男で出産するのは奥さんだった。もう何も分からなくなった

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 19:56:14]

作者は女と勘違いされたのはこれが原因？

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 20:12:54]

>>22

漫画は勢いとテンポがあってバーニャ！！（キリッ）としたイメージだった

アニメはバ〜ニャ（ねっとり）でなんか笑った

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 20:40:44]

ウホッ　アーッ♂よりガチ感あってちょっと，，

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 20:41:49]

>>59

突然土俵に立たされる有古力松くんカワイソ

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 20:45:28]

>>61

男のサービスシーンが多いからかな？

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 20:47:49]

>>53

会場でこれ見た瞬間ヒェッほんとにこの作者谷垣が好きなんだなとビビった思い出

確かだいぶデカ目の油絵だったような

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 20:51:34]

読者を真正面から受け止め、納得してもらえると信じて描いたラスト――『ゴールデンカムイ』完結、作者が語る制作秘話＜前編＞

Q「谷垣源次郎が野田さんのお気に入りになった理由はなんでしょう。」

A「モジャモジャでムチムチでカワイイからです。カワイイですよね？」

かなり真面目にインタビュー受けてたのに突然壊れるブレーキに笑う

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:02:42]

ちなみにこれが初期谷垣だ

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:03:39]

野田先生チョイスの名場面
「旦那の遺影をそっと倒して、新しい相手に体を許す未亡人のような源次郎」

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:07:35]

こんなスレがこんな勢いで伸びてる時点でもう言い訳できないと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:12:39]

牛山＞谷垣＞ボウタロウ＞キロランケ＞菊田＞有古＞家永＞ヴァシリ＞二瓶＞稲妻＞月島＞鶴見

公式インタビューでポコ○ンのデカさランキングが作者自ら発表される作品だ

レベルが違う

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:40:53]

>>73

菊田さんが四天王じゃなかったなんて

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:41:00]

バババ作者もだけどああいう作風だけど既婚者男性なのが驚き

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:43:36]

上官2人を凌ぐ月島の体重とちんぽサイズでいつも笑う

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:46:43]

谷垣は作者からの寵愛が凄すぎてインカラマッとデキたことにびっくりしたわ

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:51:00]

>>77

人妻属性はえっちポイント加点だろ

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:55:49]

>>70

今見るとあまりにも細い・・・

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 21:59:13]

>>63

うるせえラッコ鍋食わせたあと岩息と一緒にバーニャに閉じ込めるぞ

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:01:38]

>>61

男性の肉体ばっかかいてたから作者男性って知って驚いた

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:03:40]

>>80

ラッコ鍋は煮える匂いがあかんのであって、食った後いれるだけだとただ岩息にボコボコにされるだけじゃねえかな…

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:05:38]

じゃあロウリュの代わりにラッコ鍋を煮るか

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:06:12]

>>67

デカ目の油絵ってことはキャンバスサイズが大きいてことかな？

つまり野田先生は「このくらいの谷垣に包まれたい…」とか考えながら思いの丈を筆に込めたのだろうか

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:08:24]

>>20

シ゛

ャ

キ

ン

:

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:12:58]

>>43

確かその作品の作者もゲンジロウ推しだ

野田サトルとの対談で言ってた

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:36:12]

谷垣のいいところは心が秋田に戻ってこれたから作中だと常識人で実力も強いんだけど作中だと中の上ぐらいなんだ
ムキムキで戦争の体験した大の大人が復讐で戦争に身を投じて、すべてが誤解だった。
そして自分の命をどう使うか葛藤して人間らしいことを謳歌できるようになった作中で数少ない自分の宿命から開放され、そこから自分が何をできるかと再度踏み出せるで色々とまた人として葛藤する所が良いよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:39:05]

スレ画の時はスチェンカで上を脱がしに、バーニャで丁寧に下まで脱がせに掛かってきたからな

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:40:25]

>>81

むしろ男性作者が描く男性の肉体って感じがする

男性を「分かってる」雄々しくて良し

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 22:49:45]

>>84

記憶違いだったらすまないが長辺が1メートルぐらいあった気がする

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 23:06:46]

>>84

連載中で時間のない中ずっと大切に大切に筆を入れてたって解説にあって「お、おう…」って思わず出たわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 23:30:33]

狂四郎2030の作者も筋肉大好き男や

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 23:31:52]

ヤンジャン作品なのにやけに女性読者多いもんなあ

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 23:32:49]

このスレで色々そういうシーンあったことを改めて思い出すなどした
実写どこまでやるんか怖いもの見たさの気持ちは少しある
いや無くてもいい怖いので

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 00:04:42]

>>5

北海道生まれのアイヌキャラは顔と手首から先くらいしか素肌を見せないから大丈夫

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 00:31:20]

>>88

バトルで敵を倒す活躍をするキャラが多い中でゲンジロちゃんは人を助ける活躍ばっかなのも良いよなぁと思う

インカラマッ、網走の狙撃後杉元救出、チカパシとの親子狙撃、最後のアシリパキャッチなどなど…

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 00:34:33]

>>97

初登場全裸だったアリコちゃん…

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 03:21:24]

>>53

実際に見に行ったけど出口辺りで「きゃあ」とか「うおっ」って聞こえてきて何かなって思ってたらこれがあって俺も思わず「おぉ…」って声が出た

芸術は全く分からんけど魂籠った作品見ると自然と声が出るんだなと野田サトルに教えてもらったよ…

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 06:12:34]

>>98

根本的に人を傷付ける事に向いてない（寧ろ人を守る事に向いている）精神性なんだよね谷垣ニシパ

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 07:21:10]

谷垣の「け」からは母性を感じるんだ

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:15:00]

>>8

ほんとにぃ？

意味を後付けしただけじゃなくてぇ？

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:22:23]

まぁでも確かに温泉だのバーニャだの流れとして必然性のあるとこでしか裸はやってないと思うわ
なんでお前そこ脱ぐんだよwwwみたいのはない
なんでそこで決め顔するんだよwwwはたくさんあるけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:57:41]

>>104

あの…写真館で脱がされた谷垣…

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 09:28:14]

>>101

そこはやっぱ生まれた時からマタギとしての生き方を習ってきた事も

大きいんじゃないかと

自分たちが生きてくために全力で狩るとか

獲物に敬意と感謝を忘れないとか

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:51:23]

>>37

コレをロシアに布教する。

国交…なのか？

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:04:03]

>>95

全ての女性が必ずしも男性のエグい肉体美に興奮するわけではないし作中のニッチなエロ描写を苦手視する人もいるけどね

別に女性読者全員がマッチョとか男同士のブロマンスとかを求めて読んでるわけでない

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:50:27]

諸々のネタがどう考えても女というか異性からは出せないネタだとずっと思ってたから女説だの腐女子説だのがあること知ってなんで？？？ってなった
肉体美も男から見た男臭さ全開だったし
勃起をこんなに真剣にネタ扱いするの男じゃなきゃ無理だろ…女がやると寒いぞ

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:54:31]

谷垣を嫌いな読者は少ないが
作者の谷垣への愛が異常であると思っている読者はたくさんいるんだなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 18:23:21]

>>105

ほかの人はみんなやったよ！！！！

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 19:23:07]

>>108

むしろ女性で金カムみたいなガチマッチョみたいなのが好きってのはどちらかというと少数派だと思うぞ

金カムのせいでほかの作品のマッチョが物足りなく見えるようになったとかはたまに聞くけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 22:27:35]

>>108

自分も金カムに限らず下ネタ全般正直苦手

でもニッチなエロスネタが一定以上の読者のニーズを満たしている事は良いことだと思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:04:12]

保守

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:22:55]

>>29

炭鉱の女性が上半身裸だったのは

Tシャツとかタンクトップの無い時代に劣悪な環境で過酷な労働を強いられた女性には選択肢など無くなりふり構う余裕さえ無かったという事なので時々性的なネタとして挙げられるのには違和感が

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:31:26]

ストーリーと画力がしっかりしてれば性癖と下ネタ全開にしても叩かれないってことを知れた漫画だわ
下ネタの許容範囲広めの自分でも精◯探偵とか姉畑先生とかちょっとやりすぎだろ怒られないかって思う所あったし谷垣の寵愛もホモネタもいっぱい出てくるけど叩かれてるの全然見たことないんだよな

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 10:15:28]

金カムのおかげで筋肉の善さに気付けました！
ありがとう！

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 10:26:18]

作者の性別ずっと不明だったと思ったけど情報出てたの？インタビューか何か？

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 10:35:17]

>>118

ちょこちょこと結婚してる前提の発言は出てる

金カムも最初の3話くらいは奥さんに手伝ってもらったみたいなこと言ってたかな（これはソースうろ覚えだが）

最近だとこのインタビューとか

『ゴールデンカムイ』作者が“打ち切りマンガ”を描きなおす理由【野田サトル氏インタビュー】 | Business Insider Japan

“この10年以上の間に、公私でいろいろありまして僕は自分の妻のつぎに大熊さんと濃密な時間を過ごしているんですよね。”

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 10:42:39]

>>119

後は2018年頃？の質問箱でも妻に言及されてる

https://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/qa/beginner.html

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:42:54]

>>116

下ネタもだが一番に谷垣の寵愛（というかセクハラ）が苦手だったけど

「まあこの作者がこの漫画書くモチベになってるならしゃあないか…」って思って耐えてたとこある

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:51:56]

>>115

まあそれ言ったらソフィアが上裸になったのも性的な理由は特にないし…

じゃあ何かと言われるとわからん、少年漫画でよく見る本気出したときの描写…？　なんか合理的な理由とかあるんかな

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:23:18]

ソフィアのあれはおそらく画家ドラクロワの「民衆を導く自由の女神」に描かれているフランスを擬人化したマリアンヌのオマージュで母性や祖国愛を象徴する意図かと
炭鉱の女性のは当時の醜悪な労働環境の描写で(女性の坑内労働は1947に禁止)、どっちも性的な意味で描かれてはないと思うけど現代の感覚で見るとかなり衝撃的なシーンだな…

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:36:33]

>>3

何ならその時の写真を主人公が持ってるし、原画展では展示されたし購入も出来たぞ

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 22:40:07]

>>116

ゴールデンカムイはストーリー構成もキャラクターも優れてるし好きだからこそこの漫画独特の性的なネタが苦手でも、お茶を濁すような気がしてネットなどで公言出来ず空気を合わせてるサイレントマジョリティ(マイノリティ?)は居る

大人しいから誤解されがちというか、このスレ見ても

❲ゴールデンカムイの女性読者＝男のカラダ＆シモネタ＆BL好き❳と見なされてるっぽいな

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 22:46:14]

下ネタなんて多かれ少なかれほとんどの青年漫画にあるしゴールデンカムイの下ネタは個性的だけどR18レベル(性暴力その他)では無いし全然スルー出来る範囲内だが、男キャラのニッチなエロ描写が女性読者へのサービスと思われてたらいやだなあとは思う

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 22:58:14]

👺「判断が遅い」

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 08:02:49]

一概には言えないけど
多くの女性読者が2次元の男性キャラクターに惹かれる要素は男性の価値観とはズレてるのかな
おそらく男性は自分目線でカッコいいと思う男性キャラが女性読者にもウケると思ってるのかも

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 16:31:45]

>>95

青年誌に掲載されてるのに女性読者が多いのは筋肉質の男性のヌードが多いからでなく女性の露骨な性描写が極めて少ないからでは

戦時中や戦争直後の不安定な社会情勢＆男性優位主義の思想が蔓延る日本を舞台に壮絶な戦闘こそあれど民間女性への性的暴行や差別的発言や扱いやマイノリティに対する性的搾取などが描かれない安心感があるからだと思う

(ただ漫画によってはリアリティを高めるため必要悪でそうした性加害シーンを取り込む作品もあるので一概に批判は出来ないけど)

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 19:02:02]

>>129

子どもがあまりひどい目にあわない、ってのを上げてる人もよく見かける印象

特に性的対象に子どもがならないことに安心している女性読者は結構いるんじゃないかな

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 21:08:08]

>>115

炭鉱の女性が半裸だったのは当時は女性の乳房が性的魅力の対象ではなかったからだろ

当時の田舎だと女性が往来で堂々と赤子に授乳してたりするし、おばちゃんとかも普通にもろ肌脱いで作業してるぞ

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:07:07]

姉畑支遁は男性読者の支持者が多いと聞いた事がある

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 10:24:23]

>>132

支遁先生については概ね杉元と同じような感想になるからな…

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 13:25:02]

>>19

こんなコマあった？！

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 13:39:59]

ところで門倉も出番の割合の割にサービスシーン多くない？

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 13:41:42]

>>136

ファンブックコメントの「色気がある（略）こういう男大好きです」みたいなコメント含めて

nd先生こういうのもお好きなのかな…　ってなる

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 14:34:59]

>>135

バーニャの後、グズリを追い払うとき、チカパシが銃を持ってきて…　だっけ？

あれ、ここまでの流れ覚えてないな意外と…

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 20:59:30]

野田っちには悪いけど門倉の魅力は全くわからんわ
網走監獄にいた頃はなんとなく覚えてるかなくらい

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 22:16:33]

>>139

刺さる人には刺さる属性だし…

ああいうくたびれてだらしない感じの中年はどこか色気があるのは認める

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 22:22:15]

>>37

これ最初の開催で数多のグッズを差し置いて早々に売り切れたのが今でも記憶に残っている

そんな需要あったんだな…いや作中で出たアイテムだから欲しいって気持ちも分かるが

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 23:00:42]

漫画表現っていうのはフェテイシズムの宣言なので、自分の長年秘めたこだわりが誰かに刺さりその人にとっての救いとなれば良いと言ってた漫画家がいたな

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 23:01:49]

ただ、ゴールデンカムイの主要キャラは実写のキャステイングでだいぶ万人受けするよう見た目補正されたと思う。あれにより更により多くの支持者を生んだと思うので実写化は大成功だった
宇佐美や門倉や菊田のキャストも楽しみ

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 07:46:33]

>>95

漫画の読者の男女比ってどうやってわかるのかな

時々特定の登場人物の名を挙げてこのキャラには女性ファンが多いという声も聞くけどどう調べるのかね

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 12:06:03]

>>144

POSっていう販売管理システム的なヤツでいつだか男女比半々だったってニュースが出てた気がする

キャラファンに関してはそれぞれの実感じゃないかな？

例えば尾形や宇佐美は男女比なら女性比が多い、土方や牛山とかは男性比が多い（といっても多分女性が嫌いとかではなく一番の推しは別にいるぐらいと思ってる）　みたいな話があったとしてなんとなく納得できるというか

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 14:58:46]

>>139

普段は足引っ張らないまでも無力だけどやるときゃやる、と言ったら少年漫画とかでもあるある属性になるかと

門倉、非戦闘員の割にはなんだかんだ前線で頑張ってるし、日和見っぽい性格と見せかけて土方一筋だったり

色気に関しては説明しにくいので割愛　少なくともアニメ4期阿寒湖もなんかスタッフの気概を感じた気がする

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 17:02:58]

twで見たオジサンへの言説もお借りして、門倉の色気を考えてみる

・「女への性欲、下心が感じられなさそうな枯れたオジサン」←重要ぽそう
・くたびれ感、薄幸感（？）
・制服のときのキリッとしたときと緩いときとのギャップ
・緩いときと関谷を刺しに行くようなときの苛烈さのギャップ
・苦しんでる姿が似合う（なんだかんだタフなメンタル含んだ安心感も含め）
・某スレの金言「熟女好きは美魔女に惚れないのと同じ」

あたりとか？

一番上は、こう「こんなオジサンなんかに構ってないでさ、若い子同士で遊びなよ」みたいなのを言ってくれそうな的な…
あ、牛山さんみたいなのを否定してるわけじゃないので注意ね
あそこまでわかりやすく、でもとても紳士で優しい、想い人が居そうなら即応援できる、みんな好きだとは思うよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 22:43:03]

>>145

わざわざ自分の性別や年齢公言する読者や特定のキャラのファンなんているのかな…イベントなどでは女性が多いように見受けられるが

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 00:14:50]

>>145

これの事だよね

キャラのファン比率は分からんけど少なくとも読者は男女半々みたいだ

ゴールデンカムイ原作本の購買比率だそうで、興味深いデータですね。
<a href="https://animageplus.jp/articles/detail/33442" target="_blank">animageplus.jp/articles/detai…</a> — 野田サトル (satorunoda) 2020年10月10日

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 01:46:08]

>>148

レジ担当者の主観だよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:44:52]

>>149

10代が全体の1%と最も少ないのが気になる

珠玉のサービスシーンも一定年齢に達しないと伝わらないものなのだろうか

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 19:59:22]

>>152

そのへんはさすがに少年漫画優先すんじゃねぇかな？

あとシンプルに人口比率少なそうだし…

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 20:13:33]

>>132

ライチのダフとかもだが気持ち悪いけど欲望に素直すぎるともはや気持ちのいいやつだなぁ判定になる謎のゾーンがあるんだ

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 20:16:02]

ヤングジャンプって青年誌だからな一応
雑誌のメインターゲットは20代〜30代で作風も考えると10代読者がいること自体がまず貴重な気はする

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 22:21:11]

>>155

アニメの影響などもあると思うけど同じヤンジャン掲載作品でも100カノとか推しの子とかダイヤモンドの功罪とかは小学生読者も結構多いと聞く

おそらくゴールデンカムイで10代の読者が少ないのは設定の物々しさや激しい戦闘シーンのせいではなく、大人しかわからない微妙なユーモアとか絶妙なペーソスが盛り込まれてるからかなと思うけど

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 22:40:03]

>>147

>こんなオジサンなんかに構ってないでさ、若い子同士で遊びなよ

こういうこと言いそうだしこういうこと言う人にキュンとなるのすっっっごいわかる

なんというか飄々としてるけどほっとけない感じ

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 08:23:09]

>>128

現代の女性読者には

包容力や自信に満ちた「俺について来い」タイプより

強いけどやや影や哀愁がありどこかおぼつかない雰囲気で寄り添いたいタイプが好かれるのだろうか

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 12:45:06]

>>158

男女ともによくある心理だが

心身とも強いタイプには「心強いけどこの人俺（私）がついていてあげなくてもいいよな…」と余り人気が奮わず

どこか脆さのあるタイプには「俺（私）が守ってあげなくては…！」とコアな人気が出たりする

牛山先生は前者で杉元や月島は後者なんだろう

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 16:17:38]

>>145

>>159

牛山先生の夢女子もいるし、牛山先生や土方氏の男女の人気の比率は半々じゃないかな

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 16:22:25]

>>152

30代〜50代くらいの男性読者からすれば20代前半の谷垣はウブで人情味あって可愛い奴に見えるのでセクシーシーンも大いにウケるが、10代の特に女性読者視点からは谷垣源次郎はガタイの良く頼りがいのある成人男性なので中盤からの顔を覆ってシクシク泣いたり裸にされて頬を赤らめたりするシーンでは彼の尊厳が傷つけられてるように映ったりするのかな

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 22:46:08]

キン肉マンも北斗の拳も男塾も明日のジョーも上半身裸の筋肉隆々の男たちばかりだし、少年誌や青年誌で筋肉を強調するのは鍛え抜かれた身体の超人的な力や威厳や偉大さを象徴し登場人物たちの努力や勇敢さを視覚的に表現してるのかと思ってたので、それを読者サービスとかエロとか言われると違和感を覚えるぞ

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:33:43]

>>162

それはそうだけど金カムの場合は作者が確実に（少なくとも谷垣を）そういう目で見てるのがね…

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 10:11:48]

>>156

>>161

10代に受けがよくなさそうなのはシンプルに題材のキャッチーさじゃない？

現代ラブコメ（？）、現代スポ根（？）、推しの子はアイドルが大ヒットしてるし

金カムはぱっと見歴史物だし

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 10:50:07]

>>97

実はキラウㇱ、登場話の祭り後シーンで酔っ払って寝転がってるときにスネとか太腿が見えてるシーンがあることを教える

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 15:40:56]

>>161

70代女性読者から見ても谷垣は可愛い男だそうだぞ

朴訥なところが琴線に触れるそうな

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 15:54:56]

>>162

キン肉マンや北斗の拳やジョジョも金カムより男キャラの肉体の露出度は多いがそれが理由でエロいと言われてるの聞いた事ないな

ジョジョは人間讃歌のテーマに沿って露出の多いファッションだと思うが、プロレスとかボクシングなどの競技で上半身裸なのは肉体美の探求というより防具などを付けるなど不正防止の暗黙のルールらしい

相撲は単に服が邪魔だから裸なんだろう

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 16:56:36]

>>158

そうとも限らない

私はまさにおぼつかない陰のあるタイプが好きだけど、周り見てるとそれに加えてスパダリにもなれるタイプじゃないと中々人気出ない

それこそ「私にだけ優しい殺人鬼」とかが正しくで、だから宇佐美とか尾形とか人気なんじゃないかな

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 16:57:29]

金カムは男の体を性的な目で見るモブが作中にいたりムッワァァだのプリン♡だの変な擬音付いたり
随所にこの男はスケベです！ラッコ鍋がなくてもスケベな男です！アピールが散りばめられているからな
作中の世界観に浸ると共通認識として、ああこういうのはスケベなんだ…と刷り込まれる

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 19:54:02]

>>169

モブだけじゃなくても親分は姫だけじゃなく白石も性的な目で見てるし、宇佐美は鶴見や門倉を性的な目で見てる疑惑あるし

インカラマッちゃんは谷垣をスケベな熊ちゃんって説明してたしな…

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:02:42]

そういや明確に谷垣がスケベだって読者から言われ始めるの、ヤンジャンのコメ欄だと稲妻強盗と蝮のお銀あたりからだっけ
あの辺の谷垣を見る度に真夏の小田急線で隣に座ってきたタンクトップ半パンの兄さんを思い出してしまって困る…ムチムチ系のマッチョさんは近くに居るだけで熱っついんだよ
多分インカラマッは冬場の谷垣を特に好きなんでなかろうか、子沢山なのもさもありなん、などと連想は広がる訳だが

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 22:55:26]

ここのスレで語られる壮年マッチョ男性のエロチシズムみたいなものがゴールデンカムイと野田先生作品の強い特徴的アピールポイントの一つなら
主要人物のほとんどが高校生のドッグスレッドはなかなか作家個性の本領発揮は難しいところか
未成年ともなると谷垣ゲンジロのような愛でる(弄ぶ)対象のキャラも作りづらいだろうし

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 07:46:51]

>>149

なんとなくギャグや下ネタの傾向から30代半ば〜60代男性読者対象に描かれてるのかなとは思ってた

女性読者はどちらかというと特定のキャラクターやカップリングのファンが多いという先入観があった

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 08:58:37]

>>170

こうして見ると性的に見る方も見られてる？方もキャラの幅が広いな…

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 15:25:08]

>>173

現代社会では虐げられたりキモがられがちなクセの強い曰く付きの個性豊かな中高年おっさん達が大勢登場し、自分の欲望に忠実なままそれぞれの特性を活かしそれなりに居場所を見つけ活き活きとしてるところが現代を生きる同年代のおっさんたちにとっての癒しでありチャームポイントだと思う

おっさん大体死んでくが胸糞悪い展開がほとんど無く、引き際も潔くそれぞれの生を全うするところもよい

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 15:48:59]

最初は裸体や下ネタ合わないなーと思って読んでた
最後まで面白く読んだけど裸体や下ネタ合わないなーと思っている

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 16:05:17]

>>122

返り血とか自分の鼻血が垂れても素肌ならすぐ拭くか洗うか出来るからだったりしてね

洗い替えの服が潤沢にあったかどうかわからんし、血のシミは抜くの大変だし同志に洗わせる訳にも行かないし、どうだろうか

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 17:01:44]

>>165

キラウシも酔っ払って谷垣に絡んだりしてたな

若者とも言い難い年代で独身だったり門倉達と渡米する未来だったり色々フリーダムなアイヌだよな

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:30:04]

裸体やらシモやら谷垣弄りとか人を選ぶ描写もわんさかあるけどその手の描写に馴染まない人であっても離さずに最後まで読ませるパワーに溢れた作品て事かな
裸体シモ苦手な人もファンに内包されてるけど基本静かにしてる方々が多いから見えて来にくい、と…
考えたら自分も女性読者で二次のカプ物とかも読むんだが本編読んでる時は正直そういうの忘れて物語に浸れてるなあ
やっぱり男子のサービスショット云々より物語そのものに心を鷲掴みにされてるんだと思う
なんか初めて言語化できた気がする　皆様ありがとう

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:36:46]

>>172

まあ高校生が部活の合宿所とかで得体のしれない物が入った鍋をつついて部員が半裸になって乱痴気騒動を起こすなんて事態になったら出場停止処分どころか廃部になりかねんし監督は辞任どころか起訴される恐れもあるしな

どっちかつうと成年未成年の線引きというよりは時代による社会規範と認識の違いだけど

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:39:23]

ラッコ鍋はともかく温泉のシーンやスチェンカやバーニャはエロいとは思わなかったけど、こういうスレで男のサービスシーンと言われるとそういう風に見るべきなのかと思ってしまうよ

>131のように女性の胸の露出がいつしかタブー視され性的対象に見られるようになった事と同様に、いずれ男性も水泳や格闘技で上半身を隠さなきゃいけない時代が来るかもな

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 07:32:54]

保守

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 11:48:31]

>>181

ファンブックでは無自覚に出してる男子の乳首がスケベだ的なことが書いてあったような

そうなると隠しても出してもセンシティブじゃんなあ

金カムについては読者サービスってよりは描き手のモチベーション維持の方が強そうだし、裸体がどーんと描かれててもあぁ風呂か、とか水没ならしゃあないな位で見てるよ

ただ門倉の裸は文脈上そうなるとはいえ驚きはしたかも

えったるんだ身体も躊躇いなく描くんだこの作者…って感じで

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 15:35:17]

>>108

昔から風俗産業は男性対象のもので成人向け雑誌(エロ本)と言えばほぼ女性のヌードで占められてる事などから総じて女性は男性と比べて異性の生々しい肉体への関心は薄いのでは

現代の女性の男性に対する評価基準としては[顔立ち・性格・コミュニケーション能力・甲斐性(経済観念)・雰囲気・服のセンス含めたプロポーション]などが上位にあがるようだ

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 15:37:03]

>>129

男性読者は〜女性読者は〜と厳密には線引きは出来ないものの、身体の構造の違いや社会や文化が作り出してきた性差により男女それぞれの「性」一般に対する認識や異性に対する価値基準も相当異なると思う

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 23:13:32]

房太郎が女性に人気なのは見た目だけではなく
初対面のアシリパさんの杉元への淡い想いに寄り添う心の細やかさも持ち合わせていたからだと思う

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 23:14:50]

正直〇モネタ？多すぎじゃないか？

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 08:09:15]

>>181

読者の中でのイメージの独り歩きと言うのもあるけど、途中から妙な盛り上がり方してる印象はあった

例えば谷垣のブロマイドは変なポーズしてるがために話題になったが、褌姿なんて昔は日常的な作業着で今だって和太鼓奏者もあの出で立ちで演奏している

ブロマイド含め主に谷垣関連の行き過ぎた演出によって本来問題の無い男性の褌姿や上半身裸まで性的な対象だと半ば強制的に刷り込まれてるような違和感はあるなあ

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 08:11:05]

一連の谷垣イジりみたいな演出を実写の俳優さんもさせられて更にネタとして塗り重ねるのかな
原作の谷垣よりも20ほど歳上の俳優さんだけど。意義あるんだろうか

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:21:23]

>>142

因みにこれは浦沢直樹氏と浅野いにお氏による数年前のとある番組内での対談で、両氏とも正統派というかストレートな美少女は描けないというか描きたくない的な話題が前後文脈だった気がする

作家独自のこだわりを前面に押し出すかどうかが青年誌と少年誌との相違点なのだろうか

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 23:01:30]

完走するといいな

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 07:45:33]

>>187

性的な意図で描写されたシーンはあってもマイルドかつ健全なものがほとんどで、いわゆるエログロものは性描写の多い少年漫画よりもずっと少ない(というか無い)

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 08:59:27]

>>188

褌の種類だとかについてググってたら普通にゲイサイトに行き当たったことあるんだよな…

そういうのnd先生知ってて描写してるのかもしれん

まあお祭りの衣装は水着みたいなもんだし（TPOで性的かどうか変わる的な）

昔は～なんて言ってたら上で出てるように女の乳房だってそうだし

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:31:01]

>>188

作者本人が「自分は既婚者だけど男の肉体美も好きだ」と発言しているのでまあ本人の描きたいものを描いてるんだろう

ガチノンケなら「既婚者だけど」ではなく「異性愛者だけど」「そっちのケはないけど」という言い方をするだろうし

完全に同性しか受け付けないガチのゲイよりも異性とも付き合えるバイの方が実際の数は多いと言うしな

宇佐美がガチゲイじゃなく女ともやれる（作者の公式見解）のは作者自身がその辺の界隈の人間の事分かってるからじゃないかね

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 18:10:38]

>ガチノンケなら「既婚者だけど」ではなく「異性愛者だけど」「そっちのケはないけど」という言い方をするだろうし

偏見すげえ

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:50:31]

>>192

行為シーンやヌードカットはあるが

青年誌のわりには「女性を無理やり」エピが少ない気がする

そこらへんも女読者が多い理由の１つなのかね

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:54:57]

基本的にテンションが変な漫画なんだけど谷垣周りが作者のテンションが変になってるから味がちょっと違うのが味噌
なんでだよ

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:19:58]

>>195

バイなら異性を好きになれば普通に結婚するしガチホモでも世間体のために擬装結婚するやつもいる（作者が擬装結婚したと言うわけではない）

結婚それ自体は異性愛者であることの証明にはならんてことよ

単純にそれだけ

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:06:42]

>>198

194の

>ガチノンケなら「既婚者だけど」ではなく「異性愛者だけど」「そっちのケはないけど」という言い方をするだろうし

言い方それ自体はガチノンケでないことの証明にはならんはずなのにこんなこと言ってて変だねえ

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:08:22]

200