ゾーニング問題3

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:07:53]

そもそも男性向け・女性向けどっちの実情も知らない人が言ってる事は完全な的外れもといお気持ちな気がする
どっちも読んでる人で話し合う方が建設的

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:08:33]

白塗りされていない全年齢を見たことがないからできればソースほしい

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:08:41]

ゾーニングは表現規制ですという弁護士の解説

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:09:13]

４００レス使って結論出ない当たり建設的な話なんか無理やろな

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:09:42]

とりあえず男向けが女向けが言ってるのは話にならないのがわかった
基準緩いのはどっちも同じなんで

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:10:29]

>>7

まず問題提起が感情論で、錦の旗にしてる子供に対する有害•悪影響のエビデンスも出せないじゃ議論としてお粗末としか言えないからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:11:37]

ゾーニングと規制は別だろ何言ってんだ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:12:43]

ゾーニング→年齢制限の話
規制→描いちゃ駄目読んじゃ駄目売っちゃ駄目

違う？

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:13:22]

>>13

「通信」(憲法21条2項後段)は相手方が特定され限定された者同士の行為ですが、「表現」(憲法21条1項)にはそのような限定はありません。表現の自由は、無人島で一人で演説する自由を意味しませんので、ゾーニングは、表現の自由の規制そのものです(渋谷秀樹『憲法を読み解く』(有斐閣、2021)58頁参照）

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:13:42]

じゃあもうR18の括りなんて無くしていいんじゃないか！(ヤケクソ)
エロもグロも全年齢も同じとこに置こう！子供の影響なぞ知るか、書店に来るのが悪い！トラウマになっても関係ない！BLも男女も好きにやれ
セッ○スもフェ○も全部普通に置いとけ

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:13:56]

感情論でBLゾーニングしろって本屋に凸したりBL作家ストーカーしてるやつの悪口はそこまでだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:14:40]

スレ立ててる人が納得するまで無限に続ける気か…

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:15:03]

もう深夜だし寝ようぜ

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:15:19]

ゾーニングは書店の善意だからな、面倒ならもう無くしちまえ
俺はもう寝る！

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:16:07]

>>20

これまだストーカーしてるんだよな

ゴミ食べ作品が批判されたから！だっけ？阿呆らし

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:16:33]

もうマトモに語る人いないでしょこれ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:17:07]

>>24

実際善意を強制し始めてくるならそりゃじゃあ辞めたでいいと思うよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:17:09]

まともに語ろうとしてた人たちは全く話を聞かない両陣営の無能な味方に呆れ果ててるからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:18:05]

>>30

もう遠巻きにして見るのが最善だよな

規制される時は下々関係なく上の意思で規制入るから

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:18:10]

>>13

取り扱い停止や発禁に比べたら軽いだけで十分規制ではある

そもそも表現物は自由に公表できて自由に見ることができるのが大前提

少なくとも公表場所が制限されたり見られる年齢が制限されるようなゾーニングは規制でしかない

ただ今ゾーニングがある程度受け入れられてるのは、公表する側が見る相手を制限したかったり見る側もあまり目に入れたくない表現がある人が一定数いるからでしかない

だからこの先ゾーニングを強化するならそれをするに足る根拠を提示する必要がある

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:18:36]

>>15

年齢制限は「18歳未満の人が買ったり読んだりしちゃ駄目」っていう規制ですね

つまり同じです

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:19:29]

>>34

何回言うんだよ粘着質だな

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:20:16]

>>26

今あいつらがやってることその批判側とほとんど同じことなんだよな

本人らはやり返してるだけらしいがそんなもの外側からしたら同じ括りの存在としか認識されんわな

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:20:19]

ゾーニングが規制なら本屋に凸した大馬鹿は規制推進派だな

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:21:29]

>>39

Yes

だから表現の自由を取り扱ってる政治家も苦言を呈してるわけですね

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:21:40]

>>38

報復とかカウンターとか言ってるけどミイラ取りがミイラでおかしくなってるわあれ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:23:39]

でもゾーニング無くすとかは絶対賛同得られないよね今

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:23:45]

そもそもどっちも読んでる人なんているのだろうか
いるにはいるんだろうがBL寄りの意見にならんのか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:25:02]

>>46

男女向けどっちも読んでる

性描写自体あるから年齢制限無しは駄目ならどっちも引っかかるとだけ

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:25:08]

3スレまで続けて話内容か？
男女ともに変に騒ぎ立てるやつがアホってだけでしょ

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:25:08]

>>33

そもそもゾーニング自体意味あるものとしてじゃねえからな，宮崎勤の事件以降で臭い物に蓋をするノリでやるハメになってただけでエビデンスもクソもねえっていう

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:25:27]

>>45

まあエロやグロは当然苦手な人もいるしその人に無理やり見せるのも良いことではないしな

見えないけど見られるみたいな形でゾーニングできるのが一番の理想ではある

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:26:08]

>>52

まず無理やり見せるとは何だ

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:26:38]

>>50

あくまでも受け入れられてるだけで意味があるかと言われたらほとんどないわな

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:26:39]

俺の意見は変わらないよ
内容はどうでもいいから表紙や広告の表現規制しろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:27:31]

苦手な人に配慮というか単に性描写を未成年に見せるのは駄目でそういう風になったんじゃないの？

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:27:47]

出版社や本屋で働いてるならともかく素人が勝手に議論してもなんの解決にもならないんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:27:55]

>>54

レスバしたいだけじゃね

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:29:22]

あ、性描写自体は青年誌にもあるわ性器隠せばノーカンみたいで

ゾーニングの意味がよくわからなくなってきたな

>>58

それはそう

実店舗に凸する厄介なの出てるのは問題だが

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:29:39]

>>57

有害コミック騒動でググればいいんじゃねえかな

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:30:14]

このレスは削除されます

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:31:43]

よく話題に出る本屋凸マンってBL出版してるところ各所に問い合わせてゾーニングしろ凸やってるマジキチってま？

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:33:26]

自主規制のところにぶち当たって相手にされないだろうけど
万が一それで何か変わったらジャンル問わず出版物が全部対象になるよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:33:44]

>>67

実際やってるかはわからんから

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:34:50]

>>69

本人が嘯いていても本気にした取り巻き共がやっていてそいつの出してるリストの出版社に当たっていくかもしれないと思うとやべーなって

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:36:54]

何の権力もない下々であれこれもちゃもちゃ言ってるだけならいいけどリアルの各方面に突撃してくのはもう被害者出るからな
とんでもないことしてるよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:37:29]

>>70

ああいう手合いはもう何言っても聞く気がないから、おかしい行動なんだというのを世間一般に知らしめた方がいいだろうな

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:38:29]

モンスタークレーマー極めてる
オタクは基地外なんですって広めたいならいいけどさ

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:41:28]

いいんじゃないかな
オタクは変な人がいてやっぱり多少隠れた方がいいぐらいになった方が平和な気がする

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:42:06]

オタクがじゃなく気狂いが気狂いな行動とってるだけやで

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:43:05]

女憎しでBLに当たるいつものやつだろうけどゾーニング基準は別にBLだけじゃないからあれ規制しろこれ規制しろで同じ出版元の他作品も巻き込まれる可能性には思い至らないと

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:45:36]

ああいう奴らはそれで焼け野原になった所でずっとあいつらのせいでと似たような事言ってると思う

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:46:40]

散々言われてるけどいまのゾーニング基準で有害な影響があるってエビデンスがない以上はそもそも議論の必要性も意味もないお気持ち表明の場でしかないからな
案の定話もズレてきてるしスレ爆破して終わっとけよもう

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:51:27]

>>82

ネット広告に関してはエロ問わず男女問わず満場一致ではよ基準整備しろクソゴミで一致してるわな

それこそ書籍なんかと違ってマジで望んでないタイミングで強制的に見せにくるしYouTubeは詐欺広告とかも酷い

広告だけはネットに早くTV見習ってほしいわ

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:55:50]

>>77

性犯罪予備軍扱いよりはマシになった

秋葉原連続殺 傷事件

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 02:58:33]

>>82

完全な自由は無理だろうな世間体的にも

現状維持かゾーニングもしくは規制強化だろうけど決めるのは権力持ってる偉い人達だからなんとも

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 03:03:32]

エロ広告は否応無しに消してくれていいと思う
今エロ漫画見たい訳じゃないです

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:37:05]

>>46

それつまるところBLに文句つけてる人ら(自分ら？)はBL読んでない、読んでないのに文句つけてるって言っちゃってない？

まあそういう人にちなみにBLどんぐらい読んだの？とかって聞いても返答殆どないからそうなんだろうなと思ってたけど

数少ない答えてくれた人らも5冊くらい読んだやつのあらすじ中盤まで書いてって言ったら無視だし　ありゃフカシだな　5冊どころか1冊も読んでないわ

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:39:05]

>>88

BLってそんな長い話多いの？

何か短めの読み切りとか多いイメージだった

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:45:40]

>>84

露出狂いたり道の往来で踊って警察と追いかけっこしたりエアガン乱射してエロ全開で見せびらかしてと

通り魔が逆にオタクから英雄扱いされる程度の猿民度状態だったからな

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:48:04]

女は男女どっちも読んでる層割といるだろうけど男で商業BL読むはかなり訝しむ
腐女子でも読まない人は全く読まないし…

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:49:10]

>>79

表現の自由界隈ってアグネス憎きでユニセフデマとか流してた連中だから（そのくせ麻生推してた）

元々女叩きが主流な界隈だ。女叩けるんなら規制や弾圧だって屁理屈こねて正当化する連中だ

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:53:19]

>>91

商業百合は百合姫なんやなってわかるけどBLは専門誌って普通の書店で見ないな

エロ本とかマニアックな雑誌とかあるようなとこだとあーこれかってわかるようなのあったりする

俺はわりと何でも読むタイプだからBLも読むけどアクセスが単純じゃないから

商業は少女漫画の読み切りとかでしか触れたことがない

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:53:31]

>>92

今回に関しては多少の正当性があると思うけどね

私はTLは数冊読んだことあれど商業BLは1冊もない

でもヤってることはヤってても構図で誤魔化してるのかと思ってたら性器描写があると聞いていやそれはダメだろってなったしそりゃおかしい

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:54:27]

男向けエロ(非18禁)大好きだマンけど、前にここに立ってたBLはエロいって叩きスレで書かれてた内容や貼られてた画像と比較するなら男向けとトントンって感じだったな

モンスターにわざとレイプされて妊娠出産するために旅する漫画とか風俗巡りが主題の漫画とかあるし

今期もぬ○たしが痴情波で流れてるし

>>89

一巻とか上下巻も多い(blっつーか女性向けがそう]けど5巻超えとかも割とあるらしいぞ

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 05:57:35]

>>94

普通の人間なら性器描写まで言ってるなら男性向け女性向け問わず制限設けろよってえのは正当だと思うぞ

ただ表現の自由界隈ならソッチがOKなら男性向けもOKにしろって主張すべきだろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 06:14:23]

>>91

自分(男)は男と男の娘の恋愛好きからの流れでBL読むけどスッゲー趣味の幅狭くてなあ

読んでる作品数が少なすぎてどうにも　ただ一つだけ、エロいのもエロくないのもあるんでBLは全部エロい、BL＝エロみたいな雑過ぎ語りにはちょい待てやと言わせて貰うわ

>>38

自分男の娘絵師でゴミ食べ燃やしたカウンターに腐女子(ゴミ食べ騒動に無関係)燃やすって奴らに巻き込まれたんだけどほんまに「いや知らんわ」だからな　まず腐女子じゃない　男向けの男と男の娘の恋愛はBLとは微妙に違うし男だし

仮に腐女子絵師だろうと誹謗中傷やpixivのイラスト晒さる謂れはないし正当性もない　

今開示請求と訴訟検討してるけど、あいつらって裁判所でも言うのかな　腐女子・女が先にやったんだ、だから自分は悪くないんだって

裁判官も弁護士も鼻で笑うわ　

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 06:17:31]

>>88

別に誰もBLに文句つけてなくない？言われてるのはその周辺のやべー奴らでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 06:21:00]

がおうの対処とBL作家が違う対応なのはおかしいって真顔で言ってる連中がいる恐怖
性暴力とクレームが同じ領域にあるとマジで思ってるんだよなあいつ等

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 06:27:15]

ファ.ミとか女叩きとかずっとそういうコミュニティにいると思考歪むんだろうな
ようつべでそういうまとめ動画見たりするけどコメント欄やべーもん

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/12(火) 06:28:25]

表現規制は性的表現をすること自体を取り締まること、レーティングは性的表現の程度で度合いによって年齢制限をつけること、ゾーニングは静的なものとそうでないものを分けて売ること
表現規制は表現の自由の侵害に繋がるが、ゾーニングしたくねえこの作品を書店の一番表、たくさんの人が見るところに置いてくれ、っていうなら、ある程度性的表現は規制せざるを得ないぞ
ちょっと書店の奥の方に入るだけ、年齢制限あるなら身分証を提示するだけで規制回避できるならその方が良い