メタ的な理由を覗いてMSで戦う意味って「かっこいいから」なのかな

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:14:33

    いまW見ててozの青い髪の女の人が
    「ボタンひとつで戦う戦争よりも2本の足で立って戦う方がなんたらかんたら」って言ってたし
    他の世界線もそれが理由なのかな

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:20:09

    ガンダムWはドローン戦争になった場合の想定も入った話
    要は君が家でテレビ見ながら『あいつ嫌いだな、ボタンポチ』ってしたらその嫌な相手に無人機が特攻して消しに来ると思えば良い
    当然、相手もしてくるぞ。ボタン押せば勝手に消してくれるからな

    >>5>>24>>94
  • 3二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:22:36

    Wだと財団等の貴族思想的なその辺の事情も有るが
    他所のガンダム世界と同様に人型作業機械から軍用機への発展って真っ当な理由も一応ちゃんと有る

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:24:25

    普通に「腕と足の付いた宇宙船が合理的」だからだよ
    SEEDでは「だから他の戦場でも人型マシンを使おう」というザフトと「そのノウハウやサプライを利用できるから」で概ね人型にしているオーブや連合という流れだね

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:26:41

    >>2

    戦争するんだから命張って責任持とうぜって話なのかなと

    キッズだった俺は思った

    >>7
  • 6二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:27:49

    鉄血は人型にしないとMAに有利取れる分野が無いからだね

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:31:22

    >>5

    その認識で合ってる、だからあの世界のトレーズやガンダム開発者がビルゴ・モビルドールに対して嫌悪してる

    人型も恐らく決闘を意識してるのもあるかな？トールギスでもう決戦兵器レベルらしいし

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:32:51

    水星もWに近い理由だね。ドローンで遠隔戦争してたからその反省というか反動があるんだろう。モビルドールが世界的に実戦運用されちゃった世界。

    >>10
  • 9二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:35:29

    作品観や時代、技術によるけど、MSが採用されてるのはそれが技術的にもっとも有用だからだろうしなぁ

    メタ的にはマシンと人の一体化をMSに対して意識してるっていう作品もそれなりにありそうだけれど

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:35:34

    >>8

    水星は鉄血方面も混じってない？パーメット関連技術での神経接続はGUND以外もやってるから

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:36:03

    よくミノフスキーとかでレーダーや誘導ミサイルが使えないとか言うけどミサイルにカメラと画像解析AIを積むんじゃダメなんかね？
    後MSにしてもそれを破壊できる兵器があるなら地上でも宇宙でも戦闘機の方が強そうに思う
    いくら人型で小回りが効いたところで桁違いの速度で飛んでくる戦闘機に対して何も出来ずに一方的にヤラレそう
    ていう色んな大嘘を全て飲み込まないと人型ロボバトルなんて成り立たないのだろうけど

    >>18
  • 12二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:38:16

    究極の行き着いた先は鉄血のMAだろう(AIによる効率的な抹殺)
    そりゃ人同士の方がマシって考えになるよね、機械って疲労は無いから
    壊れても部品交換、はい戦場行けって勝ち目無さすぎる…物資が切れてくれれば良いけど、そんな事は分かってる欠点な訳で…

    >>15>>17>>20
  • 13二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:38:53

    00のオートマトンとかも近いかな　対MSが必要ない場面での戦争行動ならああいう手段も全然アリになってくる

    >>16
  • 14二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:39:34

    宇宙世紀だとアンバックっていう体を捻る遠心力だかで燃料を使わずに姿勢制御が出来るのもあって人型が採用されたとかじゃなかったっけ？

    >>21>>26
  • 15二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:42:42

    >>12

    画像解析とかだとダミーバルーンに引っかかるから難しいかも

    F91の質量を持った残像も画像解析に失敗して塗装が剥がれたガンダムを本物と認識したのが原因だし

    >>18
  • 16二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:42:50

    >>13

    そもそも００世界でMSが運用されているのは９割くらいイオリアの趣味だからこういう場面で出すのは正直適さない

    残り１割はGN粒子関連

    >>19>>28
  • 17二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:43:08

    >>12

    洒落怖スレのレスだから完全に妄想ではあるんだけどさ

    「世界を平和にして欲しい」が創造者のオーダーだったって鉄血のMA視点の話が妙に説得力があって怖かったわ

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 11:44:02

    >>15

    >>11への返信です

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:02:57

    >>16

    それソースのない俗説の域を出ないので


    一応ワークローダーの延長としての側面が強いから、という設定になっている

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:04:07

    >>12

    ぶっちゃけあくまでも画像解析やカメラの性能が低かった時代の着想なんで

    熱源探知や画像解析の技術がリアルで向上した後では、そういう兵器は割と普通に出てくる

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:14:21

    >>14

    元々の検証機は人型ではなく、モビルアーマーでもAMBACは常に行ってもいるから、

    モビルスーツの運用及び操縦技術であって、採用理由ではないね

    >>38
  • 22二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:22:06

    もうただレギュレーションがそうだから
    っていうガンダムファイトが最も
    もっともらしさがある

    >>23
  • 23二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:24:05

    >>22

    一応頭部が最重要なのは事実なのと軍備をファイトで発散させるのとファイターの動きトレースで人型だな

    なお軍備()

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:30:36

    >>2

    こっわ

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:33:41

    Gガンダムはレギュレーションもだが所謂超人レベルのファイターが現存する前提でその戦闘力をMFでそっくりそのまま拡大拡張出来るのは
    一品物である前提でもメリットの塊なんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:39:59

    >>14

    理由付けの一つではあるけど現実でも宇宙飛行士とかが体をひねって向きを変えたりするで

    >>29
  • 27二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:40:40

    人型機動兵器に至るまでの道のりがどういう枝分かれかで決まりそう。

    乗り物系から派生した派

    身にまとう鎧系から派生した派

    兵器群から派生した派

    最低でもこの三つからなるから、理由付けを「かっこいい」とか言うのは無粋と言える

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:43:58

    >>16

    燃料電池のユニオンAEUの機種は四肢がプロペラントタンク（水素分子をフレームに蓄えることができる）を兼任している

    強度、剛性、稼働時間を両立できるEカーボンの普及


    ここまで極まると人型（可変）の利便性が勝るのも分かる


    陸戦型のアンフやティエレンは強度に加えて鎮圧用の威圧目的もあるだろう


    非GNの段階で人型普及の理由は用意されてるんだよね

    >>31
  • 29二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:46:35

    >>26

    他所の作品でちょっとした動作で体全体が動いてしまうからパワードスーツは宇宙戦闘に不向きとしてる作品見かけたな

    コンピューター制御されてるロボットでないとかえって難しくなるかも

    >>32
  • 30二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:51:19

    実際、人型機動兵器を作る技術が超技術というのが間違いよな。んで、その技術を応用・ないし同等のものを使用して作った戦車や戦闘機があれば不要論っていう人もいたけど、限界値ってか拡張性ってのを理解してない感じするよな。

    そういう意味では、人型機動兵器の拡張性と限界値って高そうには見える。

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:53:35

    >>28

    00はGN粒子関連以外の技術って理論自体はリアルにある奴ベースなんだよな

    それが極まってるから恐ろしいんだけど

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:54:33

    >>29

    逆に言えばちょっとした動きでいくらでも姿勢を変えられるという事


    フォローするテクノロジーが十分ならむしろ利点だな

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:55:45

    ガンダムファイトは最初普通の銃火器搭載したMSを各国の軍人パイロット同士で撃ち合う想定だったのが
    優勝したのがロボットプロレスで戦うステゴロのモビルファイターだったので
    各国ともファイターを選出するようになったって経緯だから
    初代優勝者が火力にモノを言わせるタイプの機体だったら以後の機体もどんどん怪獣みたいなロボットになってたかもしれない

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:57:39

    ガンダムに限らずだいたいのロボットモノでは人型が優位な理由ないし人型を使う文化的なモチベーションが用意されている
    ガンダムはけっこう理屈つけてくる方なんで単純にかっこいいからってのはあまりない

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:59:44

    そもそもかっこいいからっていうか、象徴性ってのは人型機動兵器以前から必要とされてはいるのよね。
    兵士の士気に割と関わるから……

    >>64
  • 36二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:02:19

    人型ロボットってデカいってイメージだけど
    逆に戦車や戦闘機・艦船のサイズのイメージ小さすぎないか？って思うことはある

    戦闘機なんか変形した可変MSと大して変わらない巨大マシンだと思うんだが
    そりゃ最初からこれにビーム砲とか超性能ミサイルとか載せればいいじゃんね
    ってなるのは分からんでもない

    >>43>>50
  • 37二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:03:16

    人型の理由付けにカッコよさは見たことないけど
    士気高揚のためとかでカッコイイ見た目を求めるのはあったな(フレームアームズとか)

    >>39>>59
  • 38二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:05:47

    >>21

    ビグロ系の機体とザク系の機体をコンペに出してアンバックやら武器の付け替えとかの拡張性が認められてザク系が採用されたとかじゃなかったっけ

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:05:51

    >>37

    現実の軍隊もダサいのは売れんのです…カッコいいのが良いんです

    設備更新に金銭要求でダサいとケチケチなのにカッコいいと予算増えた実例あるのです

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:07:30

    カッコいいから人型ロボットだ、はありえないけど
    扱う兵器のカッコよさはマジで現場の士気に関わるんで
    配備する人型ロボットをカッコよくしようはガチの軍隊だったとしてもありうる
    よしカメラをツインアイにして額にV字アンテナだ

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:08:20

    まず大問題として、戦車と戦闘機の抱える問題を人型機動兵器を作る技術でカバーできるかどうかが議論されてない気がするわな。

    >>54
  • 42二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:09:24

    最近だとGQで明確に見せたけど
    どれほど高性能の戦闘機だろうが治安維持用や民間転用は難しいからな
    むしろ性能が良ければ良いほど使いにくい
    MSならコロニー内部低速でも使えるし作業用にもなる

    >>45
  • 43二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:11:36

    >>36

    そもそも戦闘機型に人型の武器と同じくビーム砲だとかはむしろロボアニメでとっくの昔からやってるという(コアブースターとか)


    ミリタリ要素もあるロボモノで人型が完全最強の作品は案外少ないほうで

    ガンダムなんか「人型が総合的に優秀(MS)だけど状況次第で非人型(戦闘機型)や半人型(MA)のが強い」というパワーバランス

    >>46
  • 44二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:12:43

    性能が良い戦車や戦闘機っても、人型機動兵器をやり玉に挙げる人は大抵敵を殲滅する以外に考えが無いんよなぁ。
    適材適所こそが、一番性能を発揮する。

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:13:52

    >>42

    そも軍事兵器を民間渡されてまともに動く奴って普通無いっすよ(苦笑

    それが出来るザクや作品・作風違うけどボトムズの町工場で組めるってトンども兵器だな

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:16:20

    >>43

    作品内でじっくり描いちゃうと自分で自分にマジレスしちゃうことになるから

    おもちゃ用の販促程度に収めてるね

    ドップとかすげえ小さくて武装もしょぼいし

    >>49
  • 47二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:18:37

    いきなり戦闘用人型ロボットとかが沸いてきたらびっくりするけど
    まず作業用に広く用いられてる人型ロボットがあって
    それを軍事用に発展させた～みたいな流れがありがちだから
    まあ言うたら「やってみたら案外うまくいった」ぐらいの話なんじゃないかなって

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:19:19

    人型の利点は小型化しても火力の低下がそんなにない事にもありえそう。
    基本的に外付けだから……

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:21:45

    >>46

    初代ガンダムならコアブースターとかビグザムとか要所要所で活躍してるな…それを上回るイレギュラーな主人公機もセットで


    続編ゼータでは変形機体を登場させて人型とそれ以外の利点を取り込もうとしてるよう表現したり

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:12:34

    >>36

    戦車はガチで小さいぞ

    概ね　高さ2.5m　幅3.5m 車体長8m これより小さいことが多い

    61式でも全高3.5mでこれ

    >>51>>52>>53
  • 51二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:14:57

    >>50

    MSの技術使った戦車になるとガンタンクⅡ、Gブル、ヒルドルブあたりだからそのへんはでかいかな

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:15:04

    >>50

    同スケール？

    MSからすると子どものおもちゃみたい

    >>55
  • 53二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:19:15

    >>50

    マゼラアタックがもっとデカいから

    ガンダム世界で戦車はどんどん大型化してるんだよね

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:20:30

    >>41

    実用化されてる世界ならその辺は解消してると思うよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:20:46

    >>52

    18mだからね大体MSって

    戦車は日本の現主力10式が全高2.3m

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:23:04

    だいたいスケール感バグってるのは飛行機じゃねぇかなぁ

    まぁこれなんかはあえてでかい戦闘機持ってきてるけど

    >>57>>74
  • 57二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:24:44

    >>56

    だよねぇ…実際は戦闘機ってデカいからね

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:28:34

    陸の戦車と空の戦闘機で同じくらいのサイズってイメージしちゃうのかな

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:34:03

    >>37

    バーゼの設定は嫌いじゃないけどあの設定にした結果

    模型的に拡張性の高い連邦系から

    拡張性の低いジオン系のダオに移ったあげく

    そのダオのバリエばっかりになったのは完全に悪手と思ってる

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:36:01

    だからこそ戦闘機みたいな形態になれる可変MSも結構あって戦闘機自体はガンダム世界でも否定されてないよね

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:36:37

    飛行機は
    速く飛びたい→出力上げる→いっぱい運べる→長く飛べる→速く飛びたい
    を繰り返してるから出力上げる→いっぱい運べるの所で大型化し続けてる
    戦車は大きくなる＝速さも活動時間も減るだから限界が来る
    MSが動けるなら戦車も行けるだろはそうだろうけど
    MSが積める物全部戦車に積んだ方が安上がりで生産性高いだろは疑問が残る
    あと忘れちゃいけないんだけど兵士って人間だから
    MS出て来て角度つけてアホみたいな大口径速射して当ててくる相手に
    戦車はおろか歩兵で罠張って待ってろとか絶対やりたくないし
    親兄弟がその作戦で死んだらブチ切れるだろ

    >>63>>67
  • 62二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:49:34

    真っ当に動ける大型の人型兵器って実在したら心理的威圧感が半端無くて性能以上に圧倒されて追い詰められる感は確かに有る

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:49:44

    >>61

    戦車は山岳地帯無理だぞ、MSはいけるけど。まぁ仮の話だけどな

    戦闘機も下手に渓谷や山岳が深いと速度出していくの大変だし(エスコンやトップガン)

    結局はケースバイケースと目的に合致すれば生産されるって訳よ

    >>67>>69
  • 64二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:52:53

    >>35

    このガンダムのカラーが派手なのは味方への鼓舞を狙ってのものです！みたいな設定の機体、MSVに多いイメージがあるな

    >>65
  • 65二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:55:40

    >>64

    その分、標的にされやすい事の裏返しだからな

    実際、象徴的なものが撃破されて士気がグダグダなのは現実でもある

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:56:22

    なんか話聞いてたらある程度のタクティカルアドバンテージはありそうなんだなMSって　まぁそもそもの生産のために必要な技術がって話ではあるけども

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:58:56

    >>61

    それやって痛い目にあったイスラエルという国があってだな


    >>63

    山岳の程度にもよるけど軽戦車は可能なら運用するし15式とかZorawarみたいにそれ目的にの車両も開発されてる

    誘導輪の高さ(1m）までなら越えられるし105mmクラスなら仰角45まであるのも珍しくはない

    >>69
  • 68二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 15:06:21

    人型云々はあれだけど現実世界も兵器にお金出すのは結局人間だから見た目かっこいい方がウケいいってのは聞いたことある

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 15:55:15

    >>63

    >>67

    よく言われることだが日本より山がちな朝鮮半島での戦争(朝鮮戦争)でも戦車が重要な役割を担ったのよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:58:07

    このレスは削除されています

    >>71
  • 71二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:10:04

    >>70

    航空機に関してはエンジン次第だけど

    戦車に関しては

    歩行は車輪より圧倒的に燃費が悪いからそれを乗り越えてる時点で車輪の燃費は更によくなってる

    トルクも現代よりはるかによくないといけないので戦車側の加速性は上がるし砲塔の駆動速度もよくなる

    アクティブサスペンションの動作範囲をさらに拡張して走破性や短い跳躍のできるベイカージャンピングタンクみたいなのも復活しうる

    戦車の府仰角が制限されるのは装填システムとの兼ね合いが大きいから

    精密高速動作のアームができたら通過範囲を狭めるやや複雑な機動、仰角を択ばずに高速装填できるようになる

    あとは人型が回避より設計の12.7mm弾相当全周防御だとしても相当装甲が軽くなってないとあの面積を覆えない

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:19:56

    MSを作る技術が発展してそれで戦闘機作った方が良いけど今さら機種転換や生産ライン変えるの面倒臭いからMSのままってのがハサウェイで語られてたはず

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:34:40

    ガンダムじゃないけど、マクロスのVFは墜落してきたSDF1から得られたデータで敵は巨人かつ艦隊規模の軍勢だと推察されて戦闘機に相手の宇宙船に突入して白兵戦を行う能力を持たせた結果人型形態を取れるようにしただしなぁ

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:43:08

    >>56

    スレチだけど

    逆に左の画像くらいの小型戦闘機を作れれば兵器としてかなり有用じゃないかと思った

    >>75>>79
  • 75二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:52:53

    >>74

    コアファイターが実質そのサイズに近いけど積載量の関係も込で武装は貧弱そのものなので…

    武装積んだコアブースターみたいなのは結局右みたいなサイズになるし

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:57:04

    後は上にもあるが、人型機動兵器をどういう系列の考えで作るかになったのもかなり影響するよな。
    様は戦車や戦闘機からの発展型なら技術のフィートバックは簡単だけど、完全に一から系統作るとなると根本的な規格が合わない可能性高いし……

    >>81
  • 77二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:57:04

    スレ画のWだとエアリーズみたいなのがマッハ2で飛んできて空爆から制圧までシームレスにこなせるレベルだとMSヤバイなって
    Wは前提として初期量産機のリーオーからしてハイスペックでオプション次第でどこでも使える万能兵器化してるからちょっとズルいんだが

    >>78
  • 78二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:59:55

    >>77

    ほぼ最強のトールギスから単に一般パイロット用にスペック落としただけだしね

    元が高いからごっそり、なんなら半分にしても結果的に高い性能が合ったって事なのだろう

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 18:00:29

    >>74

    フォーランドナットがコアファイターとほぼ同じ寸法

    ただ航続距離や武装が貧弱なうえに

    離着陸性能とか運用的な小回りならターボプロップかVTOL、ヘリがあるからいらないんだ

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 18:01:24

    MSだと大体は人型作業機械等の民生品の兵器転用が主で既存兵器の戦車や戦闘機とは元々技術ツリーが繋がって無さそうなケースが殆どよね
    有るとして元々の運用場所に近い宇宙船とかに繋がりが有るかも程度で

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 18:11:24

    >>76

    これよくわからんのよね

    最終的な全体設計を高い完成度でまとめ上げるのが大変なのはわかるし現実の失敗事例もたくさんあるけど

    各関節とか、センサー、推進器みたいに稼働軸、機能としての最小単位に分割して

    それらの技術から別の物を作り出せないなんてあるか？

    >>83
  • 82二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 18:13:45

    MSは元々宇宙用の戦闘兵器だから地上運用の兵器とは元々互換性無いのよね
    連邦制はガンダム以下大体地上宇宙兼用だけどザクに至っては基本的に専用装備にしないと地上対応してないっぽいし

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 18:22:06

    >>81

    十分あり得る。人型だからこそ可能なラインがあるだろうし、逆に出来ないラインもあるから、それがどうしても超えられない技術の限界になりかねん

    >>84>>85
  • 84二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:09:21

    >>83

    具体的には？

    >>90
  • 85二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:09:23

    >>83

    まあガンダムワールド独自の不思議現象がなんかあるんでしょうなあ

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:16:41

    例えばザクIIくらいの大きさと重さの人型ロボットを人間並みに動かそうとすると10万馬力くらい必要なんだけど、
    61式戦車の方は出力1500馬力くらいの現代戦車と大して変わらないような動きしかしないので、
    両者を素直に比べるとそりゃあ当然前者の方が速く見える

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:22:31

    基本的にMSだけにしか使えない技術というのは非常に考えづらい

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:35:14

    まずそもそも設計思想が違って宇宙空間での作業・行動が前提でMSは作られてる
    重力下だと無理があるのはその為
    つまり、宇宙世紀での宇宙開発はMSの原型の機械でやるのが一番合理的でそれに最適化された歴史が充分有る前提

    >>89
  • 89二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 19:53:38

    >>88

    アベニールをさがして「それがこの宇宙世紀直前期のワシに書かれてるテンダーギアなわけなんですね」

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:03:19

    >>84

    推進機一つとってもというか、人型機動兵器の動きに最適化されていたら戦闘機に積む場合出力不足とかになりかねんよ。あのでっかい巨体を動かすのだから高出力だという幻想は捨てろ。瞬発力か持続力のどっちかは犠牲になるんだし。


    そもそも関節における柔軟性とか純粋な戦車や戦闘機に必要かと言われたらほぼないし、稼働軸を増やす意味も戦闘機にはまるでない。センサーに至っては衛星リンクとか必須になるだろうから、高い精度のセンサー自体が戦闘機の終焉をもたらしかねないし（いくら早く動いても、感知されるのなら速さは必要なくなるし）


    まぁ要するに、戦車や戦闘機には不要な要素が足引っ張る可能性があるって事だ。人型で運用するには問題ない点であっても

    >>91>>96>>100>>107
  • 91二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:14:13

    >>90

    それは「必要無い機構を積んでるせいで無駄にデカくて重いのが人型」でしかないのだが……

    >>93
  • 92二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:14:49

    ほどほどの性能が良いからな。高性能すぎる結果自滅する羽目になるというのはよくある話。

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:17:01

    >>91

    人型には必要だが、戦車や戦闘機には不要な性能なだけ。これが成立すると自ずと拡張性は戦車や戦闘機は人型に負けるしかない。

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:17:07

    >>2

    当時は登場人物がみんな幼稚と思ってたけど

    時代が追い付いたわ

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:19:59

    既存MSなら必須のオートバランサーみたいなのとかは戦闘機はともかく戦車じゃ使い道無いだろう技術だしな

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:20:24

    >>90

    ええと、ガンダムの世界には「1度モビルスーツ用のフィールドモーターを作ってしまうと、他の用途に使うために新しいフィールドモーターを設計してもなぜかそこから関節が生えてくる」みたいな不思議な現象があるのかな？

    >>99>>101
  • 97二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:23:31

    1年戦争以降はアナハイムが用意しなきゃ無いもんは無いからなぁ既存兵器の部品とか
    ちゃんと軍艦とかも作ってるから用立てすれば作れるだろうけど既存作品の様子見るに生産ライン割いて無さそう

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:25:04

    アナハイムが軍工廠ぶっ壊したのはZの後だから、一年戦争から7年くらい経ってからだね

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:25:57

    >>96

    ガンダム世界って括りの中なら多分そのMS以外の他の用途の部品そのものを作る気にならない

    需要の大半をMSで賄ってそれに兵器関連全ツッパしてるから

    >>100
  • 100二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:30:23

    >>99

    >>90の人は技術の限界について話してたんだけど、なんか主張が変わってない？

    別の人？

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:31:01

    >>96

    どういう解釈をすればそういう事が言えるのか。

    そもそもフィールドモーター技術が戦闘機とかに必要かどうかって事よ。必要もない技術を組み込めばいいってもんじゃない。


    組み込むにしてもどういう形で組み込むかが明確でないと、性能は却って落ちる。

    >>103>>106
  • 102二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:34:22

    実際問題、あの技術良いから組み込んだ結果がこのざまだよ！！　は現実でも割とあらゆることで起きる。

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:36:56

    >>101

    いや、なぜかMSの技術を応用することと関節が増えることがセットで扱われてたので


    フィールドモーターについては単純に軽量で大出力のモーターだから戦車含めて割と何にでも使えるんじゃないかな


    上でも言ったけど61式戦車はなぜか20ps/t程度の出力重量比しかない現代戦車と大して変わらない動きしかしないからね

    >>106
  • 104二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:50:07

    正直、ガンダムだとでかくて固くて強い大砲持ってる上に浮いて移動出来る戦艦だのMAだのといった実質的な戦車や戦闘機の上位互換がいるのが既存兵器に対する一番の障害だと思うんだよね
    その辺の役回りは普通に足りているから、MSに対する既存兵器の優位性なんて語ってもあまり意味ないと言うか、そのスケールの戦いについてこれるでかくて速い歩兵というニッチにきれいに適合したことがMSが活躍できた一番の理由だと思うんだよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:54:40

    この手の話を見る度に思うLBXのヤバさ

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:54:56

    >>101 >>103

    つ プロトGファイター"Vファイター"

    モスク・ハン博士の協力でマグネットコーティングが組み込まれた、ガンダムの前に開発されシン(マツナガ)やガトーを苦しめた名機である

    勿論メチャメチャ使える

    >>110>>114>>115>>117
  • 107二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:58:46

    >>90

    勿論MSのエンジンを積んでもいるから炉心も戦闘機比較でスゲェ高出力

    Vファイター量産の暁にはジオンなんてプチュだ！

    >>109>>110>>117
  • 108二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:59:59

    まあ南極条約前の戦場って物凄い速度で肉薄してくるMSを有視界迎撃するのを強要されつつ射程内に入ったら核弾頭がバズーカから放たれるクソの極みみたいな戦争だから・・

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:02:04

    >>107

    でもそうならなかった……

    まぁ戦闘機におけるどうしても発生する不具合の解消には至らなかったんだろうなと。

    >>112
  • 110二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:02:12

    >>106 >>107

    いや、そういう『MSの技術を従来の兵器に組み込みました』みたいなの正史に存在するのか…(困惑)

    >>111
  • 111二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:03:41

    >>110

    MSの技術というか、核動力を積んだ戦闘機って所かね。何処までをMSの技術というかロボットの技術と分けるかもある。

    >>114
  • 112二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:09:41

    >>109

    単純にガンダムが大地に立って、偉い人の頭をこんがり焼いてしまったからね・・・

    ガンダムという事象が齎すそれ以降の「世界の流れ」は、Vファイターでは押し止めることはできなかったのだ

    >>116
  • 113二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:09:46

    大平原で大会戦しかしないなら戦車も大型化が主流だろうけど
    実際は行軍時に渡河しなきゃならんから橋が渡れるとかが要件に出てきちまうからな

    多少ならブースターで無理やりジャンプできるMSが優位になるってのはあるかも

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:11:32

    >>111

    いや、>>106見ればわかる通り、フィールドモーターに代表される多数のMS技術に加えて

    今はまだロールアウト前のガンダムでも導入してないマグネットコーティングまで、7月-9月までの間に導入されてる

    戦闘機にMS技術をよくばりセット導入だ

    >>115
  • 115二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:12:40

    >>114

    ほんまやよく見たら>>106にしれっとモスク・ハンおるやんけ！

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:14:55

    >>112

    MSで言うほど変わるか・・・？

    >>119
  • 117二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:18:17

    >>106

    >>107

    けったいな兵器やなあ

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:20:33

    逆に成果を出してしまったのが駄目だったパターンかもな。
    MSの技術を利用してみたら戦闘機の性能あがったとして、じゃあ純粋なMS作れたら更にすごくねってなり
    最終的にガンダムが活躍した結果MSで良いじゃんとなった？

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:21:14

    >>116

    注：「一般ジオン民→アクシズのネオ・ジオン民」になった女の感想です

    >>120
  • 120二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:22:19

    >>119

    やっぱジオンはダメだな！！

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:22:45

    長い黄昏って、それガンダム登場以降のジオンの醜態の事ですよねw

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:23:56

    最初に地獄の炎で焼かれたの、連邦のルウムとアイランドイフィッシュとその周囲のコロニー群だから
    ガンダムじゃなくてジオンがザクで暴れたのが転換の始まりですよね

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:24:03

    MSザクが実践投入された時点でメキドの炎は止まらんかった気がする。

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:25:56

    ああそうか、幾ら連合でMSの技術を使った戦闘機とかが出来ても意味がないんだ。
    ザクが完成して量産された時点で……

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:26:56

    MSが当初猛威を振るったのは既存の兵器とかけ離れた挙動をするが故の対抗戦術の少なさも理由だと思うし、既に対抗戦術が確立された既存兵器の延長だと、多少強化されたくらいではそこまで劇的な戦果を挙げられるかと言われたら疑問に感じる
    そしてどれだけ理論上の話をしようと、実績には及ばないからね
    「ＭＳが既存兵器をボコボコにした」という実績ができた時点で、どいつもこいつもＭＳ作ろうとするのはある意味当然だし、ＭＳでアホみたいな戦果上げる連中がちょいちょい出てきているせいでその流れに拍車がかかるのも仕方ない
    そして、みんながＭＳ作るようになった時点で、無理に既存兵器作ろうとするよりＭＳ作った方が安上がりだし予算もいっぱいもらえるという

    >>126
  • 126二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:28:13

    >>125

    第二次世界大戦後に空母が主力になったのもそういう経緯があるもんな。

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:32:55

    だからVファイターでソロモンとMSをくぐり抜けてザビ家を始末して実績を作る必要があったんですねえ
    なおドズルもミネバも早期に仕留めて講和の流れへともっていけなかったもよう(やったのはガンダム)(講和推進のデキンもソーラ・レイにやられる)

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