- 1二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:17:39
日本の歴史の中では江戸幕府ってすげえ磐石やなあってなる
- 2二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:48:30
前の幕府とその前の幕府から相当学んだんだろうなって
- 3二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 12:53:19
具体的にどういうところがすごかったんだ？鎌倉室町とくらべて
- 4二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:00:58
徳川って名前かっこいいよね。家紋も好き
- 5二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:03:30
- 6二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:04:52
藩の存在と一族を認めたからわざわざ徳川と争う必要なかっただけよね
将軍になったことで食事や住むところが劇的に変わるわけないし - 7二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:05:08
四代目で宮将軍になりかけたのに？
- 8二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:06:26
長きに渡って反乱が起こらなかったってのは大きいよな
しかもそういうのって大体民衆が停滞するほど締め付けるのがセットだろうにそれもなく文化は花開いてる（一部の改革期間を除く） - 9二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:08:46
- 10二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:08:59
中世のヨーロッパは統一しても一族で土地を分配したらまた混乱するのを繰り返してたけど江戸時代はなんでそういうのが起きなかったんだろ？
- 11二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:09:38
あれっ飢饉は？
- 12二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:10:50
武士にも質素倹約強いたのが大きいのかもね
町民や農民にとって身近な下級武士もそんなに裕福なように見えないとなると「あいつらばっか得しやがって」ってなりようがないし - 13二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:10:56
五代将軍綱吉のことかな
- 14二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:11:15
- 15二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:11:47
- 16二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:11:55
- 17二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:12:54
江戸時代の飢餓の8割近くは飢餓輸出と米の抱え込みよ（自分とこが飢えたら大変だから米が外にでないようにした）
- 18二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:13:14
江戸幕府を基準として見ちゃうと鎌倉室町の統治の脆弱さに大分ビビることになる
中央に影響する規模の反乱以外にも守護と在地領主の間でごたつくのがデフォだし - 19二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:13:45
つっても綱吉の時代には幕府ってもう財政難だったし
中興の祖と呼ばれる吉宗も享保の改革は結局農民への負担が増えるだけで百姓一揆が勃発してるからな
割と早い段階で幕府自体は行き詰まって場当たり的な改革で対応してた - 20二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:15:11
- 21二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:15:46
- 22二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:16:42
- 23二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:17:03
参勤交代とか老中を石高10万石未満の譜代大名から選ぶようにしたりとか将軍の生母のほとんどが無名だったりとか、徹底的に徳川以外が力を蓄えられないようにしてたよね
- 24二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:18:45
- 25二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:19:41
- 26二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:19:48
- 27二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:19:52
- 28二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:20:31
江戸幕府の政治が多大な問題を抱えて運営されていたのはそうなんだけど「うんうんじゃあ御所巻だね」とか「将軍うちで立てちゃおうね」とかにならないあたり武士も知恵をつけた
- 29二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:20:32
米本位制の否定はほぼ武家の否定だからな
- 30二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:21:49
- 31二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:22:38
- 32二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:23:25
地方を貧しくしといて江戸には無宿人だらけってどういう了見だよ！
- 33二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:25:58
- 34二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:28:39
- 35二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:30:04
おまけに豊臣政権の中枢にいたり広大な領地の管理していたりと色々と統治の経験をしているのも大きそう
- 36二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:33:22
秀吉が先にやってたとはいえ国替えの命令がちゃんと実行されるだけで凄いことなんだぞ
室町幕府なんか正式な新守護が返り討ちにされて勝った側を守護として追認する羽目になった例が普通にあるんだぞ - 37二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:34:19
- 38二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:40:41
とはいえ軍事政権である以上「徳川は日ノ本にて最強」以外に統治の根拠がないので、
黒船来航でその前提が崩れると耐えられなかった - 39二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:41:19
やっぱり他の幕府と違うのは将軍家の直轄地が大名の中で1番に大きいっていう実力がちゃんとあったってことだよな、政治権力だけじゃなくて
- 40二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:44:51
- 41二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:45:19
- 42二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:45:27
そんなん言って武家政権打倒したのに、大正昭和の農民上がりの軍人が武士ごっこしだすというね……
- 43二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:46:43
明・朝鮮からの復讐戦考えられるタイミングで外国との伝手が太い所潰せない
- 44二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:47:58
諸大名に徳川を攻める大義名分がなかったし
そのリスクに見合うリターンがなかった - 45二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:49:38
- 46二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:53:29
戊辰戦争だって少なくとも両陣営のトップレベルでは最後まで衝突を回避しようとしてたみたいだし徳川の磐石さが窺える
薩摩と土佐の末端がとにかく野蛮すぎた… - 47二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 13:56:46
- 48二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:00:28
奈良の場合手を下さずとも飢え死にか流行り病で死ぬからね
- 49二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:02:55
皇族でさえ気軽に殺されるような時代の下々が安全な筈もなく
- 50二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:06:38
ちゃうねん、島津は鎌倉基準やと穏健やねん、穏健（鎌倉基準）が調整されずに幕末まで持ち越したらああなってん
- 51二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:06:55
江戸時代も初期のころはまだまだ戦国の気風が残っていたけどそれを文治政治とかのおかげで大きく取り除けたのは凄いなと
- 52二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:17:25
鎌倉は当時としては中央集権だったけど元寇で全国政権になった結果キャパシティオーバーになって潰れたしなあ
例えば裁判で権を鎌倉て独占したままだったから現代で言えば地裁がなくて最高裁で全部の訴訟を取り扱う感じになったし - 53二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:35:23
- 54二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:42:31
鎌倉は後鳥羽院が焦って承久の乱起こさずに放置すればもっとこじんまりしたんだろうな
崇徳院の祟りじゃ - 55二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:43:11
最強ってのを朝廷もきちんと認めて以前の各幕府のように征威大将軍位を与えるっていう題目をきっちり踏んでたしね
なので認められなくなると朝廷が将軍の頭を飛び越して各藩に直接命令下すし各藩もその命令を普通に受諾するし最終的に大政奉還に至る
- 56二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:46:35
武士の起源はもともとつつがなく京に米を運ぶために治安維持するためにいるわけだから度々飢饉起こすようじゃあ存在意義を問われるわけよ
- 57二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:49:35
そもそも鎌倉幕府の起源も平家残党の討伐のために設立したわけだし
- 58二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:54:25
ぶっちゃけ名君ばかりとは言えない歴代将軍たちだったけどそもそも最初に作ったシステムが盤石すぎて暴君じゃなくて多少の暗君程度だったらどうにか出来たのがでかい
- 59二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 14:56:59百姓一揆総合年表『百姓一揆総合年表』は、天正18年（1590）から明治10年（1877）までの期間に全国各地で発生した百姓一揆・都市騒擾・村方騒動・国訴を網羅した年表です。百姓一揆としては3,711件、都市騒擾や村方騒動まで合わせると実に7,563件が収録...gimin.travelogues.jp百姓一揆義民年表近世を中心とした歴史的に重要な出来事、百姓一揆やその顛末を記載した年表です。をクリックすると該当する事件を扱ったページに遷移します。なお、年の途中の改元や、太陰暦・太陽暦の違いが理由で、「西暦」「年号」の欄の記載が「歴史的事件」と正確に対応...gimin.travelogues.jp
言うほど盤石か？ 一揆の統計と中身の内容見たらどんどん件数も人数も処罰者も悪化してるけど
- 60二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 15:01:30
- 61二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:18:39
清も江戸幕府もアジア封建社会の完成形だよな
両方かなり長い間安定してた - 62二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:26:34
- 63二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:36:03
産業革命がヨーロッパで起きたのがアジアとヨーロッパの明暗を分けたな。
それまではアジアのが発展してた。 - 64二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:38:39
大政奉還が奇跡すぎる
あんな平和的な政権交代歴史的にも稀 - 65二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:53:22
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- 66二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:53:33
幕末維新期の尊王攘夷運動には排外的な風潮の他に民衆の「俺たちも国政に参加させろ」運動の側面もあって、その流れが自由民権運動につながっていくので
民衆など被支配層の運動がフランス革命のように支配層の打倒に向くのではなく
・「藩が別々だったり、貴族士族や平民など身分が別々であっても、我らみな天皇の赤子」という国民意識の統合
・「立憲主義と議会政治で我々も国政に参加する」という立憲主義国家への信頼
という流れに向いたのが結構幕末明治の日本の面白い点かなと思う
国民意識が分裂ではなく統合へ向かったというか
- 67二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 16:58:34
北海道に幕府残党がいたりしてますが？
- 68二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:00:00
信長→秀吉→家康と戦国大名ペナントレースの覇者が江戸時代への道筋を作ったって感じ。
本能寺が無きゃ秀吉は織田重臣だったろうし、秀吉が朝鮮出兵や家内粛清でトチ狂わなきゃ家康が付け入るスキができたか怪しかった。
家康後が出なかったのは、家康・秀忠で幕府の統治機構を盤石にして豊臣家みたいな旗頭になりそうなのをぶっ潰して徳川家がNo.1大名であり続けられるようにしたのが大きいと思う - 69二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 17:00:18
大河どう康の五大老揃い踏みシーンで戦闘力みたいなノリで石高表示してたけど、最後の家康が一人桁外れの二〇〇万石オーバーで思わず笑った