プロレスを真実を知った時の事を教えてほしい

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>>93

63二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:49:14

落語とかと同じだよ
話の内容は全部知ってるけど同じ話でも人によって演じ方や演出が全く違うし、毎回お決まりの流れなベテランも面白いしあえて予想外の展開をする若手も面白い
でもどんな話し方をするにしても最低限の実力は担保されてないといけない

64二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:52:56

さすがにここの年齢層で1の趣旨に合う人って子供の頃は信じてたけど歳をとって気づいたパターンだけだよね
80年代、90年代にそれなりの年齢でガチ幻想を持ってた人がどうだったのかは気になるな

>>80 >>83

65二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:56:09

>>56

既出だがメイヴェン動画のガチでも痛いランキング上位の技だしなあ(ダイビング全般)

それがベイダーの体格ともなると逃げ場がないだろうし

66二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:56:20

80年代や90年代でも

全日はショーだが新日はガチとか
新日もショーだが異種格闘技戦はガチとか

いろいろあったのかな？猪木アリ戦は実際ガチだったらしいし

>>82

67二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:58:35

>>60

レスリングウィズシャドウで同じ理由から公開を強固に反対したのはビンスより妻の方だったと知って以外だった

>>75

68二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:58:38

よくよく考えてみ？
普段から鍛えてるとはいえ結構な頻度で試合するんだぞ？
ブック無かったら死ゾ？

69二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:00:04

K-1とかが出てくるまでは一部のガチプロレスが今で言う総合格闘技ポジションだったりするからね

70二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:00:34

>>23

それはそれとして台本ありきの寒い喧嘩の真似事をプロレスと呼ぶのは何で何だろうな？台本ありきの寒いやりとりならヒーローショーでいいはずなのに

>>71 >>72 >>87

71二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:06:28

>>70

間接的にヒーローショーを台本ありきの寒いやりとりと称するその態度

気に食わねえな

>>73

72二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:10:25

>>70

そう思わない奴らがほとんどって事だよ

ズレまくってるお前と違ってw

>>77 >>79

73二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:11:54

>>71

少なくともプロレスはヒーローショーと違って客側は勝敗を知らないぞ

74二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:12:08

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:12:19

>>67

ファッションキ●ガイの父子と違ってリンダはリアルあたおかなのは有名な話

76二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:15:29

自分を含む今の世代のファンは棚橋がトップだったし最強とかもうどうでもよかったな
特撮の世界から抜け出したようなかっこいいレスラーが面白い試合を見せてくれてた
でもプロレスラーを弱いと思ったことはないな

77二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:17:21

>>72

残念だったね政治家がプロレス発言してガチで問題になったことあるよ

78二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:17:55

逆にそれで楽しめるようになった

79二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:19:13

>>72

プロレスラーに「八百長だろ！」みたいなヤジ飛ばしてそう

80二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:44:13

>>64

ナンちゃんと大槻ケンヂは高橋本で離れてしまったらしい

81二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:47:52

>>56

四天王時代の全日は脚本あっても今やったら批判うけそうなぐらいにきつそうだったし

82二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:48:27

>>66

ガチというかルールであの形でしか成立しなかった

83二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:51:07

>>64

ミーハーの感覚的に新日本の橋本対小川

UWF→リングス→プライドのヘビー級総合格闘技の台頭によるプロレスラーの負け試合の多発による

状況からプロレスってやらせっていう感覚が広まってって感じじゃない。

84二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:55:06

オーエン・ハートのSCSAドリルアホール首折り事件は、掛けられる側が本来と逆向きだった事で起きたらしいな

正規の型で受けたいと制止するストンコに対して大丈夫だから！とオーエンが押し切ったって逸話もある。ストンコの著書でも｢オーエンの訃報を知った時万歳したくなった｣とまで書いてるが、そら恨まない方がおかしいわな

>>85

85二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:00:48

>>84

アレはツームストンを尻から落とした形なんだっけか確か

86二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:02:56

相手を頭から落としたり身長の倍の高さから飛び込んだりとプロって凄いなで見てる

87二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:17:01

>>70

喧嘩してる奴らがヒーローとはかけ離れてるからだろｗ

88二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:20:05

精神幼稚な奴ほどプロレスのショー呼びにこだわるよな

89二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:21:48

定期的に受け手側が受け身ミスって大怪我することに定評のある危険技スタイルズ・クラッシュ
AJが上背ないから着地が早い、普通の受け身と違って顎を引いたらダメ、な点が合わさることで偶に発生する

90二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:24:35

ガチって言い張ってもいいぐらい台本なきゃガチでヤバいことやってるんだよな

>>91

91二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:41:18

>>90

いや、そこは凄さの種類もなんもかんも全然別ものだからちゃんと分けて語った方がいいと思う・・・・

92二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:42:33

猪木アリ状態…
なんじゃこらっ

93二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:47:48

>>62

なお現在ではLEDの普及並びに蛍光灯の生産終了に伴い終焉の道をたどっている模様

ちなみにこの蛍光灯デスマッチを考案したのはガラガラ声でおなじみの本間朋晃である

94二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:52:38

>>52

プロレスラーでクスリ使ってるのがバレて事件になったのって大抵は

「試合の怪我で体が痛すぎて、鎮痛剤としてクスリに手を出してからエスカレートした」というのがなんともヤバい

95二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 06:29:18

格闘技っぽいプロレスのほうが安全だと思うんだがどうなんだろ

96二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 06:47:39

高橋本の大事なところは著者がミスター高橋ってことなんだ
雑誌の編集とかじゃなく新日の中枢にいた奴があんな本書いたらそりゃリングの魂を金に変えたって言われるんだわ

97二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 06:57:06

ブックがあるいうても大まかな流れ、みたいなのくらいだろうしね
「何試合やると思ってんだ詳細なブックなんてあっても俺らみたいなバカ覚えられるわけねーだろ」って確かどっかで言ってたわ

98二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 07:06:30

俺はDDTのプロレス見た瞬間ブックもなにもどうでもよくなったわ
面白いものみれればええねん
塩はするな
画像は好きなプロレスラー

>>99 >>101 >>102

99二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:22:19

>>98

リック・フレアーを唸らせたレスラーじゃないか

唯一の欠点は誰と戦ってもヨシヒコの試合にしてしまうことだ

100二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:23:49

ブックはあらすじに過ぎないからそこで中身をどう表現するかがレスラーの腕の見せ所
そしてそれを体張ってやるんだからレスラーはやっぱり凄いって

101二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:23:53

>>98

頭が砕けて搬送されるのほんと好き

102二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:30:54

>>98

平田の動きと表情が迫真すぎてヨシヒコ生きてないかと錯覚してしまう

リングに上がれば箒とでもプロレスをやれると豪語したレスラーがいたけどプロレスラーって凄え

空中殺法だけではない！凄まじい関節技を見せつける！【ヨシヒコvs平田一喜／フルサイズ公開】6.25後楽園ホール大会「What are you doing」はWRESTLE UNIVERSEで独占配信！

103二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:00:19

ブックだって公表しちゃえばいいんだよね。
プロレスはショーですって言ってくれれば素直に見れる。

更にフュギュアスケートの男女ペアみたいな感じで
採点方式にすればいいんだよ。10分ぐらい試合して試合の完成度とかで評価する。

プロレスファンも誰が強いとか言ってないで今の試合は完成度高いとか
そういう見方をすべき

>>106

104二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:25:10

選手とか全く知らんけど片手拝みしながらロープの上を綱渡りするやつが記憶に残ってる
その間なんかずっと片手をキメられて痛そうにしてるやられる側選手のリアクションが面白かった

>>105

105二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:38:01

>>104

白師って人の技

をWWEの大御所が完コピした拝み歩き

106二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:16:06

>>103

何が面白いんだそれ

107二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:18:55

例えば仮に野球の試合が全部ブックに従ってて
大谷の偉業も全部相手チームとの示し合わせだから…
みたいな感じだったら大ショック受けて野球嫌いになると思う
ショーで良いだろって意見は正直よく分からないな

108二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 15:40:23

ヒーローショーとして見ちゃうとプロレスラーの演技力ひどすぎない？
マイクもって喋るんならもっと自然にやってほしい。

昔のレスラーは映像見るにあんま喋ってなかったから
演技力がばれてなかったのかもな。

>>109

109二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 15:50:18

>>108

アナボリックステロイドと薬物でハイになって捲し立てりゃ良かったもんな…

110二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:53:32

名レスラーと呼ばれる人に活舌が悪い人が多いのは
活舌の悪さで演技力をカバーして幻想を保てたからなのかもな。

ああけど昔のレスラーは怒る演技は上手いと思うわ。
猪木にしても長州力にしても前田にしても怒ってるように見える。

今のプロレス番組見るとそこ当たりが微妙。怒る理由もあんまないのに
怒ってるふりをしてる感じ

111二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:55:35

子供の時にハマってネットコメントとかでブックの存在知ったけどあんま気にならなかったな〜
ブックあっても自分に好きなレスラーが情熱持って団体のドア叩いたのは事実だし、その熱い思いと凄い技魅せてくれるならブックだからとか言って熱狂しないの勿体無いじゃんって思ってる

112二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:01:30

古い漫画だが作中で、ショープロレス・プロレス技が否定されて、ガチの格闘技、殺人戦法がプロレス界の天下を取ってるんだけど最後まで読むとやっぱ見せ物だろうがショーだろうがプロレスラーってすげえわってなる漫画を教える

>>113

113125/08/13(水) 18:06:42

>>112

それだわ最近読んだプロレス漫画。と言っても中古屋で5巻と6巻

買えただけなんだが。あと12の三四郎の最初のやつも飛び飛びで読んだ。

初代のやつはロープに振る技術とかプロレスをガチとして描いてる感じだけど

2はプロレスはショーだけどガチでやっても強いみたいな描き方だったな

2は全部は読んでないけどブックの存在は出してなかったかな。

調べたら高橋本前だし。まだプロレス幻想が守られてた時期か。

>>114

114二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:12:04

>>113

ブックのことは言ってないね。あくまでも「相手の協力もなしに技も決められないようなプロレス技なんて技って言えないだろ」みたいな感じだった

115二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:16:12

12の三四郎2の前に>>36で触れてるケーフェイが出て、ブックには触れなくても一部のプロレス技は相手の協力が無いと不可能って話はあったから、そのアンチテーゼ的な話だったのかもね

116二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:02:13

プロレス漫画ってもう無理なのかな

プロレスラーが総合に挑戦するとかならできそうだけど
あるいは
「ブックがあるけど俺たちは命削ってやってんだ」系

今やるとこんな感じになるのかな

>>117

117二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:04:45

>>116

ロックアップと一二の三四郎じゃん

118二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:09:57

この前地元のインディー団体の興行を見てきたけど滅茶苦茶面白かったぞ
ネットの知識じゃなく実際に見てみたら考え方も変わるんじゃない？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:17:21

>>33

負けたんスか？も本来は(自分が)負けたんスか？だから愚弄に使うやつの問題なのよな

120二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:19:28

>>118

ネットの批判って８割が実際に見てないっていうもんねえ

121二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:54:24

MMAファンだけど、佐々木憂流迦がプロレス転向したタイミングで初めてプロレス見た時はどう見ればいいのか正直わからんかったな
余りにも別もの過ぎてよく昔は混ぜて語ることができてたなあと変な関心はあった

122二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 05:58:38

闘いの要素が薄くなったら結局はリング上でのパフォーマンスを
見るだけになり、要は組体操だからな。

>>123

123二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 07:11:05

>>122

なんでそこで改行してんの？

124二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:18:28

どこまでが脚本通りでどこからがアドリブやアクシデントなのかを考えるのも一種のロマンだよ
ホーガンの猪木KO事件とか藤原の長州襲撃事件とか

>>126

125二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:41:24

動画でしか見たことないけど初代タイガーマスクは動いてるだけで格好良かったよ

126二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:42:41

>>124

猪木日プロクーデター事件の真相を上田馬之助が墓まで持って行ったのはロマンの塊だったなあ

昔は今みたいに表に出せる方法も少なかったし隠せるところをしっかり隠すのもできていた

127二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:07:04

>>5

高橋本以前に高田延彦が道場破り失敗してプロレス最強論が崩れた辺りからキツそう

ライガーとか四天王プロレスで持ちこたえたけど馬場死んだ辺りから本格的に冬の時代

128二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 13:57:29

高田延彦じゃなくて安生だよね。道場破り失敗は。

安生道場破り失敗　1994年１２月
高田VSヒクソン　1997年１０月

ここあたりでプロレス最強幻想が解かれたらしいけど、高田ってそんなに期待されてたの？
北尾に勝ったのは知ってるけどそこまで最強っぽくも見えないんだが。

>>138

129二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:18:57

一番最初の幻想の崩壊は力道山の死で、二度目は猪木ＶＳアリ辺りじゃない？
流石にこの辺を実感として語れる世代はあにまんにそうおらんだろうけど
うちの爺ちゃんは猪木アリ戦で冷めたって昔言ってた

130二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:26:55

>>5

くりぃむしちゅー上田はそこで一回離れた（ショックで学校休んだらしい）

有田は離れなかった

>>132

131二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:27:06

格闘技全盛の時にテレビで「橋本信也負けたら即引退」
ってのでゴールデンタイムで２時間ぐらい橋本VS小川をやってたけど

なんかやっぱK=1とかプライドみててプロレスなんて見てなかったから
パットしなかったな。ルールもあいまいだったし。攻撃しないで怒鳴り合ってるだけの
時間があったり、あのころはプロレスが演劇だって知らなかったから普通につまらなく感じた。

132二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:31:29

>>130

時期的にミスター高橋本出た時の上田は30くらいだしもう売れっ子だしで別の暴露本だと思うよ

それこそ>>36とかなんじゃない

>>134

133二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:33:00

【WWE】ショックマスターの舞台裏【WCW】

腹抱えて笑ったやつ

134二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:37:16

>>132

確かに時期的に滅茶苦茶だ多分そっちだごめん

135二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:31:54

アメトークのプロレス芸人とかじゃ、芸人たちはブックの事は絶対言わないようにしてるよね

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:04:21

>>135

そりゃそういうことを言って楽しむ場じゃないもの

137二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:55:30

>>135

プロレスファン同士で喋る時でも普通は言わないだろ

あるだろうなって知ってるけどないものとして楽しんでるんだから

あるって当たり前にして喋れるのなんかネットぐらいじゃないか

>>139

138二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 02:01:18

>>128

ガチでも強いってプロレス幻想があるのって基本的に新日なんよ　

その新日から独立して更にガチ思考で行ったのがUWFでその後継がUインターでそこの看板選手が高田

んでその高田が弱かったからプロレス幻想を持ってたファンを失望させちゃった

桜庭とか田村とか菊田早苗（夜逃げしたけど）とかちゃんと強い選手もいたんだけどね

看板選手は高田なんだ

139二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 05:58:17

>>137

あやうい所もあるんだけどね。有田がやってるyoutubeで

最新回でg1の優勝予想やってたけど

「純新日本プロレスの人が優勝すべきだということになると思うんだけど」

とかちょっと運営の意図を感じさせる発言もしてる。

本来、裏側に触れないなら

「この選手の技が強いからGi優勝はこの人」「最近この人は勝ててないから優勝できない」

とかそういう予想をしなきゃいけないと思うんだがやっぱそういう予想しても

ブックがあるって分かってるからむなしいだけだし、裏側込みで予想しないと成立しないのかも

>>140

140二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 07:48:21

>>139

まあそこはいい感じに濁すわな

今回で行ったらフィンレーとか春のトーナメントで優勝してるけど「だから今一番強いし優勝でしょ！」じゃなく「春優勝してるし夏はないだろうな」って考えちゃうし

結局楽しみ方としては今連載中の漫画追ってるのが一番近いのかもしれない

キン肉マンで言うと正義超人側が今二連勝してるし次は正義超人負けるんだろうなって感じの

141二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 07:58:03

前田日明が長州の顔面蹴ったのが効き過ぎてクビになったのもプロレス幻想崩壊に一役買ってると思う
それまでプロレスはガチという触れ込みだったのに何でキックごときでクビにするねんっていう

>>142 >>148

142二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 10:30:22

>>141

あれって裏側知らないと意味不明だよね。顔面攻撃なんてみんなやってるし

143二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:12:22

当時のプロレスラーってそんなにガチンコでやりたかったのかな？

そんなにプロレスであることに負い目を感じてたんだろうか？

>>144

144二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:36:03

>>143

元々日本におけるプロレスというものが、終戦で暗かった日本人の前に現れた「鬼畜米英をなぎ倒す正義の日本人」っていうところから始まってるからなあ

そうなってくるとあとから「実は違いました、ブックあります」っては言いにくくなるのもわかる

プロレスラーは強い、強い、強いっていうのが生まれたときにあった以上その強さを求めるものが際限がなくなってしまったとかはありそう

>>149

145二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:45:56

漫画でラスボスキャラの話する時
〇〇はなぜ負けたんだろうか？に作者がそう決めたからって返したら興醒めだろ
作中の描写持ってきて理屈捏ね回す場所だろファンの語り場って

146二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:56:46

興行だし見てて面白けりゃいいだろ
色んな技出すの見るのは楽しいし

147二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 17:20:15

100%ショー認めるの何が面白いんだとか言ってる半端者は何考えてんだ？
それでK1とprideに客全部持ってかれたの知らんお子様か？

>>151

148二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:19:53

>>141

エルガンを長州と同じ眼窩底骨折させたときの内藤は興業上はお咎めなしだし親日も政治的なあれこれがあったにせよあの処分は失敗だと思ってるんだろうな

149二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:16:56

>>144

ただ解説動画とか見ると力道山の時代のファンは

「プロレス＝ショー」って分かっていて見てたみたいな感じらしいけどね。

力道山VS木村政彦の時も

「プロレスなんだから凄惨な試合なんかせずにショーとしてちゃんとやれ」

って批判が来てたらしいし

150二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:33:26

90年代くらいまでの女子プロの方がガチ試合が基本の上に試合数自体が男子の二倍近くあって
再起不能選手が多数出たと聞くなあ
興行主の身内同士で試合結果で賭けやってたからケツ決めが許されなかったとかなんとか

>>160

151二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:58:37

>>147

結局プロレスは残ってPRIDEは死んだしK-1も落ち目じゃん

>>158 >>159

152二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 03:59:08

プロレスはショー化することによって生き残ったって感じだな
だからもうブックだって公表しても何の問題もないと思う。

女性ファンが増えたみたいな事を聞くが女性ファンもブックだった
分かってみてるだろうし

>>154

153二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 04:19:00

台本がある＝ヤラセ＝悪って思っててその悪を暴く自分に酔ってるんだろうなって感じするわ

>>13みたいなやつって

あと自分の価値観を他人に認めさせて支配欲満たしたい人の感じもする

154二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 04:52:10

>>152

ブックがあるのとそれをわざわざ公言するのは違う話じゃん

仮面ライダーが番組の冒頭で今日のお話で負けるけど来週は逆転するから心配いらないぜ！なんて言わないだろ

>>155

155二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 05:00:55

>>154

仮面ライダーは必ず最後に脚本○○ってでるよ。当たり前だけど

>>156

156二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 06:07:06

>>155

番組の中でも子供に向けてこれは台本があるんだよって言うのか？

言わないだろそんな無粋な事

>>197

157二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 07:42:25

じゃあプロレス団体にホームページに書いておけばいいんじゃないの？

158二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 08:30:54

>>151

プロレスがガチか否かで揉めて支持を失っていった一方で

その隙間でガチさを売りに人気を得ていった格闘技がヤオっぽくもありかつ面白くもない試合を連発し衰退

一方でショーっぽさ派手さを売りにプロレスが復権していったのは栄枯盛衰を感じる

K-1とか全盛期？でも変な判定と判定狙いの動きの少ない試合がけっこうあったし

今の落ち目っぷりを見てもそりゃそうなるよねとしか思えない

>>161

159二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:20:47

>>151

PRIDEは死んだけどMMA（というかRIZIN）は今二度目の格闘技ブームって言われる程度には人気だからその言い方も何かズレてるな、K1に限らずキックはヤバいけど

まあ格闘技としては一線を画したことによってプロレスは復活したわけだし、そもそもこの手の比較を持ち出す人自体が時代遅れにもほどがあると思うけど

>>164

160二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:28:58

>>150

まったく世代じゃないから見たわけじゃ無いけど、全女は新人の試合とかの終盤はアマレスみたいなガチ試合で勝敗つけてたって話は異常過ぎて面白いよね

161二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:42:12

>>158

元々瞬殺や一撃KOとか全盛期ボブ・サップの様なフィジカル頼りの選手が活躍できたからブームになったわけで

ルールがガチガチに整備されて選手もそれに従って動いて塩試合連発になれば飽きられるのも当然なんだよな

162二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:51:57

結局この手の話は無粋の一言に尽きるんだよね

163二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:54:52

格闘技衰退はガチ感で行き過ぎて結果カーフキックやヒールホールドと言った一発終了なのが増えすぎてしまったこともあると思う
あとは興行の乱発

>>165

164二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:01:10

>>159

二度目のブームなら地上波放送復活してくれねぇかな

ニュースサイトで結果チラ見することくらしかないから現状全然わからん

かといって動画配信サービスとかでまで見るほど興味も持ててないが

>>165

165二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:06:49

>>163

>>164

地上波時代よりもPPV売ってる今の方が収益的には圧倒的に良いよ

まあ閉じたコンテンツになったのは間違いないんだけどジムの数も選手数もガンガン増えてて日本についてはここ10年でMMA業界は伸びまくってるので衰退した～って論調は完璧に的はずれ

これ以上はスレチなのでやめときます

166二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:11:35

総合格闘技とかが流行ったせいで
日本人が外国人に勝てるみたいなのの説得力がまるでなくなってしまったな。

167二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:27:12

プロレスは大体の流れと結末は決まってること多いけど道中はわりとプロレスラーの自由なところあるからそこで実力でて面白い

>>168

168二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:33:15

>>167

どこでどの技を出すかとか見せ場をどう作るかとか試合の組み立て方でセンスの違いがわかるよね

新日の中西とか練習嫌いでプロレスが下手だったから超人的な肉体があるのに長いこと王座に就けなかったし

169二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:04:40

めちゃくちゃなプロレス批判されてムカついた人がめちゃくちゃな格闘技批判してる光景を見てると悲しくなるなあ

170二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:14:09

日本でも有名なロック様とか、ああいう人達のやってるプロレスは海外ってのもあってか特撮感覚で見てるわ
物語って言っていいのかわからんけど、誰と誰が敵対してとか仲間になってとかの話の展開というか推移が結構面白いんだよね、試合前の一幕とかもあって

大雑把な設定あるのを前提として、TRPGみたいなその場のノリと勢いで展開が推移してく物って考えると、そういうの好きな人は好きだと思う

171二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:31:29

海外のプロレスは英語で演技力とか分からないから良いのかもな
日本のプロレスは演技力のなさが分かってしまうから。
特に会見に乱入とかする時

172二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:01:00

>>1

ヒーローショーや歌舞伎や演劇だって脚本があるようにプロレスだってこれらと同じショービジネスだからそれらとやってる事自体は大差ないよね

173二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:35:04

プロレスがヒーローショーと大差ないって知った時の
プロレスファンはショックだったろうな

174二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:35:59

天山は入門してから真実知ってショック受けたらしいな

175二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:56:20

これがあるから引退後のレスラーのトークとか
ぼやけるんだな。

BSでやってた猪木がいままでの試合を振り返るみたいなのでは
裏側は話さずにプロレスは真剣勝負というテイでやってたけど
そうじゃないプロレスラーも多いし。特にyoutubeとかになると
守り切れない人結構いる感じ

>>176

176二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:57:09

>>175

ショーとしてのプロレスは楽しめてるけどその辺はどうにも飲み込めないところではあるな

トーナメント決勝とかベルトの掛かった試合とか見てても勝者のリアクションをどう受け取ればいいか迷う

勝ったことを本気で喜んでるのか全部決まった筋書きだから演技なのか

はたまた優勝・戴冠させてもらうこと自体は実力や人気が認められたのには違いないんでそういう意味では喜んでるのか

いちいちそんなこと考えるのも無粋なんだろうけども

>>177

177二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 19:20:11

>>176

一番下だと思う

キツい下積み時代からの努力が報われた瞬間なんだから

178二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 20:47:44

数年前に新日本のG1クライマックスっていうリーグ戦？
に他団体のノアから選手が出てたけどああいうのも結局団体で
交渉して出てるわけでしょ。どっちから言ったのかわからないけど

「うちの選手をそちらのトーナメントで使ってください、予選負けでいいので」

みたいな感じか。この場合予選負けした選手のファンはどこに怒りをぶつけるんだろうね。
安売りした団体に文句言うべきだと思うけど

179二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 05:53:19

これテレビの画質が良くなりすぎたのもプロレス幻想
が解けた原因かもな。なんか疲れてる芝居とか技を待ってる時の
芝居がわざとらしい。昔の画質で遠くから撮ってたら気にならないのかも

180二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 05:57:45

ディズニーであーあこいつらただの着ぐるみで中身オッサンなんだよなって思いながら遊ぶのか？
面白く無くしているのは自分自身だろ？
その世界観に没入して楽しめばいいだけのこと
それが出来ないなら見るの向いてないんだよ

181二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 07:09:32

ディズニーぐらい作りこんでくれればこちらも
気持ちよく騙されるんだけどね。

プロレスは粗いから

182二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 07:41:47

プロレスでやってる事の凄さを理解できてない人が多いんじゃないかな
流れが決まってるんだから自分も同じようにできるとか思ってる人多そう

>>183

183二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 08:07:56

>>182

技かけるのミスったら相手が死ぬし技受けるのミスったら自分が死ぬからなぁ

狂った世界だよプロレスは

184二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 08:42:51

三倍以上の体重の相手を投げ一切の関節技が効かず1メートル以上軽々と跳べる選手がいること

観客も含めて楽しめる土壌があるのが一番すごいのかもしれない

【KO-D Openweight Title】Kota Ibushi (c) vs Yoshihiko (21/03/2015＠Saitama Kasukabe Hall)

185二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:00:48

プロレスは危険だし、すごいのはわかってるんだけど
だからこそ公表すべきだよね。今、プロレス見てるファンは
公表しても離れないだろ。

現役のプロレスラーはどう思ってるんだろ？別に公表しちゃっていいと思ってそうだけどな

>>186

186二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:11:45

>>185

そこにどんなメリットが？

187二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 13:24:01

プロレス＝ショーってハッキリさせれば
見方が分かりやすくなるし。レスラーも変に裏側を隠す必要性がなくなる。

またショーだって分かってるので危険な技の対策とかが大っぴらに
語れるようになって技術の向上につながるんじゃないかな。

>>188

188二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 13:27:50

>>187

>ショーだって分かってるので危険な技の対策とかが大っぴらに語れるようになって技術の向上につながる

全然わからん

技術の向上や技の受け方はプロレスラーが練習するものであって観客が語ったところで何も変わらんと思うが

>>190

189二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 13:29:20

見方がわかりやすくなるとは言うけど今プロレスを見てるファンはそんなもん最初から気にしてないでしょ

190二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 13:39:15

>>188

今、youtubeとかでプロレスラーが語れないでしょ。

痛そうに見えて痛くない技の出し方。そういうのをどんどん言っていけるようになれば

これからプロレスラーを目指す人が参考になるし。

観客の見る目も肥える。

>>191 >>193 >>198

191二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 13:44:51

>>190

いやそういうのは道場で教えてるから

プロレスラーが何の練習もせずにいきなりリングに上がってるとでも思ってるのか？

>>192

192二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 13:47:25

>>191

道場の中で教えてるのをみんなが知れるようになれば

技術向上するってことだよ。観客もそうだし他団体もそう。

みんなが技術論を言い合うようになれば技術は向上する。

193二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:05:22

>>190

プロがプロレスごっこ推奨しちゃ駄目なんだよ

死ぬから

台本公言してるWWEが絶対真似すんなって口酸っぱく注意してる

194二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:06:51

知ったうえで面白く見せるプロってスゲーとなったわ

195二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:10:41

YouTubeで受け身の勉強するプロレスラーとか見たくないわ

196二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:00:24

もうプロレスが台本なのはみんな知ってるのに「プロレス」って単語を
台本ありのショーみたいな意味で「プロレスしようぜ」とか「プロレスだと思ってました」
みたいな事を言うと否定するのもどうなんだろ？って思うわ

197二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:15:54

>>156

プロレスブームに乗っかって生まれたウルトラマンの怪獣は通算三回くらい

これ台本があるんだよ悪い怪獣絶対負けちゃうやらせなんだよクソが脚本家ボコして結末変えてやるからみたいに言ってる

198二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:56:54

>>190

観客の見る目が肥えたら商売しにくくない？

199二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:57:54

四天王の所為でみんな目が肥えちゃったもんね

200二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:01:27

やっぱりプロレスは面白くて最高だぜ！！！